اقتباس:
وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اذا كنت انت بتعترف وبتقول ان الذى سيدينك ليس هو الله بل ابن الانسان فانا اسالك ما هو دور الله فى هذا وهل ابن الانسان ( الناسوت الذى مات ) شريك مع الله فى الدينونه :king-56:
اقتباس:
فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟
ما الذى يجعلك لا تفهم النص
يعنى اللى يقول اله يعقوب ما معنى هذه الجمله
بالطبع تعنى الاله الذى يخضع له يعقوب
لما اقولك اله ابراهيم
تعنى الاله الذى يخضع له ابراهيم ويعبده
واللى بقى يقول اله ربنا يسوع :p018::p018::p018::p018:
يعنى ربنا له اله ويخضع ربنا لهذا الاله
والدليل ان بولس قال على الابن اللى انت بتعبده واليك هذه الصدمه وانا كنت محضرهالك فى اخر الحوار وعلشان يبدو ان الحوار فى دنو اجله ساصدمك بها
الابن اللى محموق علشانه وعايز تثبت الوهيته باى طريقه سيخضع لله الاب كما سنخضع كلنا واليك الاعداد وابقى قوللى رايك ولا حتهرب زى كل مره :king-56:
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15
24وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
25 لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
26 آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
27 لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
اى ان الابن سيخضع لله الاب والملك سيسلم للاب ولن يسلم للابن :p018::p018::p018::p018:
وانا عارف انك حتى لو حتعلق على النص حتقول ان ده دليل على لاهوته :p018::p018::p018:
اقتباس:
الذى له سلطان ابن الانسان
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله
طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره
يا استاذ جون يبدو عدم فهمك لكلامى انك تخلط بين اللاهوت والناسوت ولفض هذه الاشكاليه وتفهم مشاركاتى التى تتكلم عن الناسوت ساسالك سؤال وتجاوبنى عليه وهو سؤال هام لانه بذلك ساعرف ماهو تفكيرك وبناء عليه سنكمل الحوار
السؤال هو
هل انت تعبد ابن الانسان ( الناسوت )
منتظرك اجابتك لكى نستطيع ان نكمل الحوار معك
اقتباس:
اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي
امال ده ايه يا سكران
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا
اقتباس:
واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي
وهل النص الى جبتهولك بيقول ان عزريا صلى او سمى باسم الله :p016::p016::p016::p016:
اقتباس:
فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث
وهل انا لست امين اذا انا دلست على النصوص فاعرض النص كامل وقل لى فى اى شىء دلست على النص كما افعل معك
اقتباس:
واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم
نقول طور تقول احلبوه :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اقتباس:
لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده
طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
الهك مدفوع له السلطان شكرا لهذا الاعترف مره اخرى
على فكره احنا معندناش اى مشاكل اذا اثبت ان الهك مدفوع له سلطان او الهك مات او انك تعبد ابن الانسان
بالعكس ده احنا حنفرح بيك ويبقى كده الحوار خلص
اقتباس:
قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ
ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع
وارجو الرجوع له
ارجوا الرجوع لمشاركتى التى ترد على مشاركتك فى موضوع الشيطان
وفين النص اللى بيقول ان المسيح خلق الشيطان:p016:
اما بخصوص السجود فاعتقد اننا اتكلمنا عنه بما فيه الكفايه وعندك المشاركات اللى انت مردتش على ولا واحده منها بخصوص السجود
اقتباس:
طبعا ليس هو الله ههههههههه
قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس
فين الطقوس فى النص
اقتباس:
واضح انك تحب التكرار
طيب سؤالي ليك؟
هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟
وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟
كما وضعه للمسيح؟؟
وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟
اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته
اذا كان النص بيقول ان الحامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه يعنى مش هو الله بل اله مع الله واقرا القصه اللى فى مشاركتى السابقه بخصوص الرجل الوثنى :p012:
اقتباس:
لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح
هههههههههه
انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي
اى لما النص بيفصل بين الله والهك يسوع ده كلام روحى وحاشا معلش انا نسيت :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اقتباس:
]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع
[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
يعنى المهم ان المسيح يبقى اله مش مهم بقى اله مع الله ولا هو الله والنص بيفصل بينه وبين الله المهم نلاقى مخرج نستنتج انه اله وخلاص :p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اقتباس:
بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث
ارجع لقصة الراجل الوثنى اللى فى مشاركتى السابقه بيقول برضوا نفس كلامك :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اقتباس:
الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى
لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي
وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه
اسس الحوار اللاهوتى هو ان تثبت ان اللاهوت كان موجود فى الناسوت
ولا تثبت ان الناسوت هو الله او ان اللاهوت مات او ان المسيح اله مع الله
اقتباس:
للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش
ومن هو الخروف
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف
وهل الاله خروف
انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي
يعنى مين الخروف اللاهوت ام الناسوت :p016::p016::p016::p016:
اقتباس:
لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا
يعنى بتعبد ابن الانسان ( الناسوت ) اللى مات :p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اقتباس:
وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها
بل يكشف عجزك على محاورتى وفقدانك لاسس الحوار اللاهوتيه التى اوضحتها لك من قبل
اقتباس:
هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!!
بجد انا بضحك ههههههههههههههه
اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟
جون بيسوق الهبل على الشيطنه :p018::p018::p018::p018:
وهذا دليل انهياره فراجع يا استاذ جون المشاركه رقم104 للاستاذه عبوره ومشاركتى رقم 107 لترى المصادر المسيحيه على تحريف نص التثليث
اقتباس:
اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م
ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف
يا راجل طب هتهالنا:p016::p016::p016::p016::p016:
اقتباس:
اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو
اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ
ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية
التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف
والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه
كلام استهلاكى يدل على هزيمة جون
تحياتى للجميع
