وفيكم أخي الكريماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلى على الحبيب
عرض للطباعة
وفيكم أخي الكريماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلى على الحبيب
صديقى العزيز ،
قلت فى اخر رد لك ان :
و هنا اريد ان اوضح لك مفهوم الخطية :اقتباس:
ولو يقل الله في أي مكان في كتابكم أن هناك كفارة لخطيئة أدم التي تظن أنها موروثة
لأنه ببساطة
لا خطيئة لأدم موروثة , فكيف يكشف الله كفارتها؟
لم يكن التجسّد أو الظهور الالهي اعتباطياً بلا غاية أو قصد، بل كان من أجل إنقاذ الجنس البشري كله من القصاص المحتوم على كل خاطئ انقاد وراء الضلال وحاد عن الصراط المستقيم، بتماديه في غوايته وضلاله وعصيانه لوصايا الله ونواهيه. والإنسان هو ساقط بطبيعته لأنّه وارث الخطية وهي متأصلة فيه، لأنّه ابن آدم وحواء اللذين أورثا روح العصيان والتمرد للانسانية جمعاء، لأنّهما سقطا أولاً قبل الكل، فانتقلت العدوى من جيل إلى جيل دون أن تستثني أحداً.
ولانّه وارث الخطية، أصبح بطبعه ميالاً للتمرد على الله وعصيانه، ولم يقدر بالتالي أن يستأصل الخطية من ذاته. فراح يجري وراءها يتجرّع سمومها، ويلتذّ بطعمها القاتل.
وقبل أن نتطرق لموضوع الخلاص والمخلّص، علينا أولاً أن نفهم معنى الخطية، وهذا حتما يقودنا لمعرفة الخاطئ.
مفهوم الخطية
جاءت الخطية من خطأ ومعناها »عدم إصابة الهدف«. والخطية تعني ارتكاب الذنب والإثم. وهي ليست الشر الشنيع فحسب، كما يظن البعض، بل هي كل ما هو انحراف وابتعاد عن أمر الله ونواهيه. فالخطية في أصلها ابتعاد الناس عن الله وإرادته الصالحة.
من هو الخاطئ؟
الخاطئ في نظر الله هو الذي انفصل عنه، سواء ارتكب خطايا كثيرة، أو فعل خطية واحدة، وسواء أكانت هذه الخطية بالفعل أم بالقول أم بالفكر، سوداء أم بيضاء، كبيرة أم صغيرة. فالكتاب المقدّس يعلن لنا أنّه: »لِأَنَّ مَنْ حَفِظَ كُلَّ النَّامُوسِ، وَإِنَّمَا عَثَرَ فِي وَاحِدَةٍ، فَقَدْ صَارَ مُجْرِماً فِي الْكُلِّ« (يعقوب 2:10). كما أنّ الوحي المقدّس لا يتوقف عند هذا الحد، بل نجده يعلن لنا بأكثر جلاء بأنّ جميع الناس قد تمادوا في الشر والعصيان وأظلمت بصائرهم إذ يقول: »الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللّهِ« (رومية 3:23). كما نقرأ في السفر ذاته: »أن الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعاً. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلَاحاً لَيْسَ وَلَا وَاحِدٌ« (رومية 3:12). وهكذا نجد أنّ الخطية التي اقترفها الإنسان سببت عداوة بين الله والناس، فأصبحت هناك هوة سحيقة تفصل الإنسان عن الله. وتحتّم بهذا دينونة الخاطئ بالموت: »لِأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ« (رومية 6:23). وهكذا أصبح الإنسان يعيش بعيداً عن الله، كالخراف التي ضلّت الطريق وابتعدت عن راعيها، فتاهت بعيداً في القفر المخيف المرعب.
لكنّ الله بدافع محبته لنا لم يتركنا في بُعدنا وتيهنا، بل مدّ يده المنقذة ليجتذبنا إليه وينقذنا من حافة الموت التي تترقبنا. وما هذه اليد المخلّصة المنقذة سوى يسوع المسيح عينه، الذي جاء خصيصاً لإنقاذنا من الهلاك الذي نندفع صوبه. فاتّخذ الله هيئة مثلنا وعاش بيننا واختبر كل ما اختبرناه فيما عدا الخطية التي انتصر عليها. فقدّم ذاته فداءً لأجل خلاصنا، لأنّ عدل الله تعالى يطلب القصاص لكل نفس خاطئة: »اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ« (حزقيال 18:20). وبهذا نرى كيف أنّ العدالة الإلهية التحمت بمحبته عندما أُسلم المسيح يسوع للصلب من أجل التكفير عن آثامنا.
فالمسيح يسوع هو الضحية الإلهية الذي لا عيب فيه. قدّم ذاته من أجل حصولنا نحن على العفو الإلهي، كي نمثل قدامه بلا عيب أو لوم، متبررين مجاناً بما فعله على الصليب من أجلنا.
وربما يسأل سائل: لم كل هذه الدراما المثيرة؟ ألم يكن بوسع الله أن يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء؟ ثم ألم يجد الله طريقة أخرى يكفر بها عن آثامنا دون سفك الدماء وصلب المسيح؟
إنّ الله عادل، وبمقتضى عدله أعطى الحرية لعباده في أن يختاروا فعل الخير أو الشر، الطاعة له أو عصيانه. كما أنّ إرادته ومشيئته لا تطلب هلاك أي نفس بل خلاصها. حيث نقرأ في كلمة الله المدونة في الإنجيل: »إنّ اللّهَ، يُرِيدُ أَنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَخْلُصُونَ وَإِلَى مَعْرِفَةِ الْحَقِّ يُقْبِلُونَ. لِأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللّهِ وَالنَّاسِ: الْإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لِأَجْلِ الْجَمِيعِ« (1 تيموثاوس 2:4-6).
الخلاص هو هبة مجانية من الله لكل من يؤمن بعمل المسيح الفدائي الذي أتمّه على الصليب. وهذا العمل شبيه بما حدث في القديم مع شعب الله في برية سيناء، عندما لدغتهم الحيات السامة. فأمر الله موسى برفع حية نحاسية على عمود ، وطلب من كل من لدغته حية، أن ينظر إلى الحية النحاسية المرفوعة على العمود، فينال الشفاء من الموت المؤكد. وبذات المعنى عُلّق المسيح على خشبة الصليب، فكل من يؤمن بعمله الفدائي ينال الخلاص والنجاة من دينونة الله العادلة القاضية بقصاص كل مَن يخطئ. كما ورد في الوحي المقدّس: »وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الْإِنْسَانِ، لِكَيْ لَا يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الْأَبَدِيَّةُ« (الانجيل حسب البشير يوحنا 3:14).
فالله يطلب منا الايمان به، وقبول هذا الخلاص الذي أعدّه لنا في المسيح يسوع، »لاَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لَا يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الْأَبَدِيَّةُ« (الانجيل حسب البشير يوحنا 3:16).
الله هو المخلّص والمنقذ. هو الرحمان الرحيم الرؤوف بعباده. وهكذا لا يبقى أي مجال للإنسان في أن يفتخر على الله في شيء. مصداقاً لقول الله الذي جاء على لسان بولس الرسول: »لِأَنَّكُمْ بِالنِّعْمَةِ مُخَلَّصُونَ، بِالْإِيمَانِ، وَذلِكَ لَيْسَ مِنْكُمْ. هُوَ عَطِيَّةُ اللّهِ. لَيْسَ مِنْ أَعْمَالٍ كَيْلَا يَفْتَخِرَ أَحَدٌ« (أفسس 2:8-9).
ثم لو أنّ الله يغفر لمن يشاء، ويعاقب من يشاء لكان ظالما، وهذا محال في طبيعته تعالى. ثم لو دبّر طريقة أخرى غير الصليب، لبقي السؤال هو هو: لماذا لم يختر طريقة أخرى غير هذه؟ فالصليب وحده هو الطريق الذي تلتحم فيه المحبة بالعدالة الالهية الحقة. وإذا كان الإنسان اليوم يعترف بأن العار لا يُغسل إلا بالدم، فكم بالحري خطايا الإنسان! وأي دم هذا يقدر على غسل آثام وأقذار بني الإنسان؟
فالإنسان هو تاج خليقة الله، الذي يحمل في كيانه نسمة الله تعالى. أولا يستحق هذا المخلوق فداء من ربه؟
إنّ الله خصّ الإنسان بعناية تامة ومحبة فائقة الوصف دفعت به أن يقدّم من أجل هذا الإنسان كفارةً لا مثيل لها، إذ قدّم ابنه الوحيد كفارة من أجل خطايانا.
ثم ضمن عملية الفداء، القيامة المجيدة. لأنّه لو بقي المسيح في القبر ولم يقُم، لكان إيماننا باطلاً والكفارة لا معنى لها. كما أشار إلى ذلك الرسول بولس بواسطة الوحي المقدّس: »وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ، فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضاً إِيمَانُكُمْ« (1 كورنثوس 15:14).
فقيامة المسيح في اليوم الثالث من بين الأموات عربون على قيامتنا معه، وحصولنا على غفرانه تعالى. ولقيامة المسيح يسوع من بين الأموات، شهود وإثباتات كثيرة نذكر منها
شهادة النبوات في أسفار العهد القديم، التي تشير بوضوح إلى موت وقيامة المسيح بعد صلبه واختباره أوجاع الموت.
شهادة المسيح عن نفسه. قد تحدّث المسيح مراراً وتكراراً عن طريق الصليب الذي هو سائر باتجاهه، ثم قيامته منتصراً على سلطان الموت.
شهادة الرسل والكرازة بقيامة المسيح بعد الصلب.
شهادة مؤرخين يهود ووثنيين أمثال: يوسيفوس اليهودي، وتاسيتوس الوثني الروماني، ولوسيان اليوناني. (أشار كل هؤلاء إلى حادث صلب المسيح).
شهادة التواتر. فالكنيسة منذ نشأتها تشهد للصليب والقيامة. وقد تناقل أبناء الكنيسة المسيحية عبر الأجيال حادث الصلب، وكان مركز تعليمهم ورمز انتسابهم للمسيح المصلوب والمقام من بين الأموات ظافراً.
بعد ذلك مكتوب :
و هنا احب ان اشير الى هذه الاية الموجودةاقتباس:
اتق الله مرة واحدة في حياتك واتبع سبيل خالقك .
ثم كيف في أعدادك التي ذكرتها تؤمن بعدد مثل هذا ؟؟
٦ "فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض وتاسف في قلبه"
هل هذا إله يستحق أن يعبد ؟؟
بالقرآن التى يقول فيها اله الاسلام: ( يا حسرة على العباد )
اعتقد انها لا تختلف كثيرا فى المعنى عن الموجودة عندنا ..
و شكرا لك
ونرى ايضااقتباس:
حزقيال 18
1 وكان اليّ كلام الرب قائلا.2 ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الآباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست. 3 حيّ انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. 4 ها كل النفوس هي لي.نفس الاب كنفس الابن.كلاهما لي.النفس التي تخطئ هي تموت. 5 والانسان الذي كان بارا وفعل حقا وعدلا 6 لم يأكل على الجبال ولم يرفع عينيه الى اصنام بيت اسرائيل ولم ينجّس امرأة قريبه ولم يقرب امرأة طامثا 7 ولم يظلم انسانا بل رد للمديون رهنه ولم يغتصب اغتصابا بل بذل خبزه للجوعان وكسا العريان ثوبا 8 ولم يعط بالربا ولم ياخذ مرابحة وكفّ يده عن الجور واجرى العدل والحق بين الانسان والانسان 9 وسلك في فرائضي وحفظ احكامي ليعمل بالحق فهو بار.حياة يحيا يقول السيد الرب
:La.ta3leq:اقتباس:
»لِأَنَّ مَنْ حَفِظَ كُلَّ النَّامُوسِ، وَإِنَّمَا عَثَرَ فِي وَاحِدَةٍ، فَقَدْ صَارَ مُجْرِماً فِي الْكُلِّ« (يعقوب 2:10).
تسجيل متابعة ... ولي تعليق
اقتباس
يا ضيفنا الكرام , كفاك أمثلة , والله إن أمثلتكم تحط من قدر ما تعبدون وتلحق به النقص كل مرة
أستحلفك أن تكف عن إهانة ما تعبد أكثر من ذلك ...
المسحيين يا كثر ما يستخدمون الامثال بحديثهم ...
فمنهم ما يريد ان يثبت الثالوث الالهي فيضرب امثال غريبه عجيبه كمثل الجهاز الكميوتر يجب ان تكون فيه شاشة ولوحة مفاتيح وماوس لكي تستخدمه هكذا يوصف ربهم سبحان ربي عما يصفون ...
حقيقة انا ارى النقاش مع هولاء عقيم قبل ساعات شفت برنامج بأحد قنواتهم تقول القسيسه او المقدمه <<<< مش عارف اى تسميتها :hb:
تقول للحضور انتم مش لازم تعرفوا كل حاجه بس المطلوب منكم الايمان فاي عقول نحاور ...
الله المستعان
هناك ملاحظه غريبه جدا عند الحديث مع اى مسيحى فأذا ذكرت له أى شبهه فى دينه فيرد عليك بشبهه أخرى فى دينك ولا يرد او يقوم بمحاولة تفسير ما طرأت عليه من الشبهات وكأنه مقتنع تماما بأن ما جاء فى هذه الشبهه صحيح ولا رد له فمثلا عندما تقول له ان ربك يندم يرد فيقول ان ربك يمكر وكأنه فعلا رضا بأن ربه يندم ولا حول ولا قوة الا بالله وهنا نجد newone لم يكرث اى اهتمام لما قاله الاخ سعد بارك الله فيهفانظروا الى رد الصديق المسيحىاقتباس:
"فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض وتاسف في قلبه"
هل هذا إله يستحق أن يعبد ؟؟
فهنا قد اقتنع تماما بأن الله يمكن ان يندم وهذا من كتابه المقدس فى مواضع كثيره ولكن احب ان أوضح شيئاالى صديقى newone اذا كنت ترى ان كتابك قد وصف الله بهذه الصفات وانت راضى عنها ومع ذلك تعبد اله لا يعرف الغيب فهذا شأنك اما نحن فسنرد على ما أتيت به من شبهه ان شاء الله ولكنى سأنتظر أستاذى سعد بارك الله فيه ليمتعنا بالرد المفحم كالعاده (ارجوا ان يتقبل اسفى استاذى سعد ولكنها نقطه رغبت ان اوضحها والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
و هنا احب ان اشير الى هذه الاية الموجودة
بالقرآن التى يقول فيها اله الاسلام: ( يا حسرة على العباد )
اعتقد انها لا تختلف كثيرا فى المعنى عن الموجودة عندنا ..
و شكرا لك
الاستاذ ( صلى على الحبيب ) :
مكتوب فى ردك :
و احب ان اقول إن إله التوراة ليس دكتاتورا ظالما .. وليس إلها " غليظ القلب " ، إنه إله رؤوف رحيم .. وبالقطع أن خالق المشاعر الطيبة في الإنسان ، هو إله الرحمة والحنان ..اقتباس:
فانظروا الى رد الصديق المسيحى اقتباس:
و هنا احب ان اشير الى هذه الاية الموجودة
بالقرآن التى يقول فيها اله الاسلام: ( يا حسرة على العباد )
اعتقد انها لا تختلف كثيرا فى المعنى عن الموجودة عندنا ..
و شكرا لك
فهنا قد اقتنع تماما بأن الله يمكن ان يندم وهذا من كتابه المقدس فى مواضع كثيره ولكن احب ان أوضح شيئاالى صديقى newone اذا كنت ترى ان كتابك قد وصف الله بهذه الصفات وانت راضى
ولكي يصور للإنسان المحدود الفهم ما يشعر به من نحوه حين يتردى في حضيض الظلم والرذيلة والفساد ، استخدم لغة بشرية ، وكلمات إنسانية للتعبير عن إحساسات قلبه الكبير ، فقال تبارك اسمه انه " ندم " أي حزن وتأسف .. وحين تردت البشرية التي وجدت قبل الطوفان إلى أعماق الفساد والهوان ، تقول التوراة : " فحزن الرب أنه عمل الإنسان وتأسف في قلبه " ، وماذا تنتظر من إله رؤوف حنان وهو يرى خليقته وقد أفسدها الشيطان وتردت إلى حضيض الهوان ؟ هل تنتظر منه أن يصفق بيديه طربا؟ انه يعلن عن حزن وأسف قلبه ليعلن للإنسان مدى الانحطاط الذى وصل إليه .. ولايتنافي هذا قط مع علمه السابق بكل شيء .. وفي كل مكان ذكرت التوراة كلمة" ندم الرب " كانت تعني حزن قلب الله الكبير على الإنسان المتمرد الساقط .. أو أسفه على ما كان يمكن أن يقع على الناس من عقاب شديد من جراء إثمهم وخطيئتهم كما في حال أهل نينوى .. إله التوراة لا يتغير . نقرأ عنه في التوراة " ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم " ( العدد 23: 19) " لأني أنا الرب لا أتغير " ( ملاخي 3: 6) .
هذا هو ردى ، و شكرا لك
صديقى newone ليس لى الحق فى الرد على ما قلت فى وجود استاذى سعد فأنا متابع باذن الله باقى الحوار بينكما ولكن هناك ملاحظه على كلمة ندم فهنا نرى قول الله تعالى ( يا حسرة على العباد) فى حين أن الآية لا يوجد بها كلمة ندم ، ثم إن الله تبارك وتعالى لم يقل أنا أتحسر أو إني أتحسر ، ولكنه سبحانه قال : " يا حسرة " أى أن حال هؤلاء يستدعى تحسر المتحسرين . أرأيتم بلاغة القرآن الكريم ؟؟
انظروا إلى الجانب الآخر الذى يمثله الكتاب المقدس ماذا يقول عن ندم الله ؟؟
" وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلاً : ندمت على أنى قد جعلت شاول ملكاً لأنه رجع من ورائى ولم يقم كلامى " ( صموئيل الأول 15 : 10 )
" وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها . فندم الرب عن الشر . وقال للملاك المهلك الشعب : كفى " ( صموئيل الثانى : 24 : 17 )
" لما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذى تكلم أن يصنعه بهم فلم يصنعه " ( يونان : 3 / 10 )
هذه النصوص تُثبت عدم إدراك الله سلفاً لكل ما يحدث من خلقه وأنه يُفاجأ بالأحداث وما لم يكن فى حُسبانه وعلمه ، بل والأغرب أنه يندم أو " معدش يعملها تانى " !!!
فى حين أن القرآن الكريم يقول : " يا حسرة على العباد " ولا يوجد بالآية ما يشير – مجرد إشارة – إلى أن الله قال : " أنا ندمان " أو " إني أتندم " أو " ندم الله " وأعنى بكلامى ان الايه واضحه بدون أى جدال وشكرا لك صديقى على سعة الرحب وانتظر عودة استاذى سعد للمتابعه ان شاء الله
الاستاذ ( صلى على الحبيب )
السؤال هنا " هل يندم الله ... انه مكتوب في سفر صموئيل الاول أن الله يندم ... فهل يندم الله؟ ... فتكون اجابتنا هي ... كلا بالتأكيد فمكتوب في سفر العدد أن الله لا يندم ... ولكن هنا الأمر مختلف قليلا فقد جاء الشاهدان على أساس أن الواحد يناقض الثاني ... فهل بالفعل الكتاب المقدس يناقض نفسه ...فماذا نفعل حتى نستطيع أن نعرف إذا كان هناك تناقض أم لا ... علينا أن نعرف كيف جاءت في اللغة الانجليزية ... ثم بعد ذلك نحاول أن نفهم سياق كل آية ووضعها في الجملة... مع الاهتمام بدراسة الاسلوب اللغوي الذي وضع فيه السياق. وربما اقتضت الحاجة أن نحاول أن ندرس معنى الكلمة في الأصل العبري... بعدها نرى ... هل في هذه الآية تناقض ... لنبدأ؟
المعنى المستخدم في الانجليزية
في الانجليزية وفي ترجمة "NIV" والتي تميل في ترجمتها الى التفسير والى تبسيط المعنى ... يستخدم كلمتين مختلفتين تماما مما يجعلنا نستطيع أن نقول أنه لا يوجد أي شبهة تناقض في النصين في اللغة الانجليزية ففي سفر العدد يستخدم التعبير "Change his mind" وهي تعني يغير من فكره... فيكون المعنى المراد هو ليس الله ابن انسان حتي يغير من فكره .... بينما في صموئيل الاولى اصحاح 15:11 يستخدم الفعل "Grieved" وهو بمعنى حزن أو تألم ومن هنا نرى أن الفكرتين في اللغة الانجليزية بعيدة عن بعضهما البعض ولكن لا يجب أن نكتفي بهذا إذ علينا أن نرجع الى المعني الأصلي في اللغة العبرية لنتأكد من هذا الأمر
الأصل العبري
في الأصل العبري نجد أن التعبير العربي هو الأدق في الشاهدين ... للأسف ليس عندي خطوط عبري بحيث انقلها ولكن في الشاهدين جاءت بمعنى يتأسف أو يندم ...
وشرح هذه الكلمة كما جاءت في قاموس سترونج العبري كالتالي
OT:5162
nacham (naw-kham' ; a primitive root; properly, to sigh, i.e. breathe strongly; by implication, to be sorry, i.e. (in a favorable sense) to pity, console or (reflexively) rue; or (unfavorably) to avenge (oneself):
KJV - comfort (self), ease [one’s self], repent (-Erin self,-,).
(Bibelot’s New Exhaustive Strong's Numbers and Concordance with Expanded Greek-Hebrew Dictionary. Copyright © 1994, Bible soft and International Bible Translators, Inc.)
شرح السياق في الايتين
وهنا نجد أن شرح السياق في الآيتين يوضحان ما إذا كان هناك تناقض فكري مثلما يبدو في النص العربي ويؤيده النص الأصلي ... أم أن السياق يزيل هذا التناقض من أساسه ... ذلك السياق الذي جعل من النسخة التفسيرية الانجليزية ان تستغني عن كلمة يندم في الآيتين ووضعت بدلا منها "يغير من فكره " في سفر العدد "ويتألم ويحزن" في سفر صموئيل الاول
• سفر العدد23: 19
في هذا الجزء كان الحوار بين رجل من أعداء شعب الله اسمه بالاق وهو ملك مؤآب، كان يخاف من شعب اسرائيل كثيرا بسبب أنتصارات شعب الله القديم المتتالية فأراد أن يهزمه فأتى برجل يعبد الله من خارج شعب اسرائيل وقدم له رشوة حتى يلعن ذلك الشعب فينكسر أمام بالاق... لقد أراد بالاق أن يغير رأي الله وفكره بالنسبة لشعب الله... ورضي بلعام بهذا الامر نتيجة لعطايا بالاق الثمينة .... ولكنه كلما حاول أن يلعن الشعب كان لسانه ينطق بالبركة؟ ... وعندما اعترض ملك مؤآب خرجت هذه العبارة " ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم, هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟ أني قد أمرت أن أبارك ، فإنه قد بارك فلا أرده. لم يبصر إثما في يعقوب (يقصد شعب الله القديم) ولا رأى تعبا في اسرائيل" سفر العدد23: 19- 20
وهو هنا يقصد أن الرب وعد بالبركة اذا كان شعب اسرائيل لا يحيد عن وصايا الله ... واسرائيل في ذلك الوقت لم يخطئ في حق الله، فلن يتنازل الله أبدا في تنفيذ وعوده للشعب ... لأنه ليس كالانسان يغير من وعوده أو يرجع عن أفكاره
***
والواقع نجد أن مؤآب استفاد من هذه المعلومة كثيرا فنجد أنه يضحك على شعب اسرائيل في الاصحاح الخامس والعشرين من نفس السفر فيجعل الشعب يزني مع بنات مؤآب الامر الذي جعل من السهل على بني اسرائيل أن يسجدوا للبعل مثل بنات مؤآب مما جعل الله يغضب من اسرائيل ويحكم بالموت على كل من سجد للأوثان (اقرأ سفر العدد الفصل 25: 1- 5)
لنقرأ سفر صموئيل وبعدها نرى هل يوجد تناقض في المفهوم؟
• سفر صموئيل الأول: 15: 11
يقول النص : " وكان كلام الرب الى صموئيل قائلا: ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا، لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.............. فقال صموئيل : هل مسرة الرب بالمحرقات والذبائح كما باستماع صوت الرب؟ هوذا الاستماع أفضل من الذبيحة والاصغاء أفضل من لحم الكبش" (صموئيل الأول 15: 10- 11، 22)
والقارئ للنص كله يجد أن الله لم يندم (كتعبير الكتاب المقدس) على جعل شاول ملكا الا لسبب واحد هو عدم الطاعة... طاعة الله. هذا التأسف الذي هو قاعدة اساسية في العلاقة مع الله... الله يعد ببركة أو بوظيفة أو بأرض بشرط واحد ... هو عدم التمرد، عدم العصيان، عدم السجود لآلهة غريبة. والله يفي بوعده تماما ... ولكن ما أن يبدأ الانسان في التمرد والعصيان وعدم الطاعة حتى يفقد كل الميزات التي يحصل عليها من قبل الله ... فالمشكلة ليست في الله ولكن في الانسان
لنقارن فكر النصين ... هل هناك اختلاف بسبب اللفظ؟ ... هل تغيرت صفات الله على الرغم أنه هنا موصوف بأنه يندم وهناك موصوف بأنه لايندم؟
الاجابة الحتمية هي : لا ... وبوضوح
فالبركة لم يفقدها شعب اسرائيل طوال بقائهم في خضوع الله ومخافته، وفقدوها بمجرد أنهم زنوا وراء آلهة غريبة عدد 25
والملك لم يفقده شاول طوال طاعته وبقائهم في خضوع لله، وفقدها بمجرد أن تمرد على الله
وهنا نقول أنه لا تناقض في السفرين
والدليل على ذلك :
1- الشرح الانجليزي للمعاني والتي توضح معناها في سياق الآيتين
2- سياق القصص المكتوبة والتي توضح تطابق المفهوم في الحادثتين بوضوح
• الاستنتاج النهائي :
الله رجع عن البركة في سفر العدد 25 عندما تخلى شعب اسرائيل عن طاعته لله, والله رجع عن نعمة الملك لشاول عندما لم يطع الله. سياق واحد ورد فعل واحد لإله واحد في كتاب لم يناقض نفسه أو فكره الذي يقدمه للبشر.
***
ولكن نضع تساؤل بسيط : هل الله يندم
والاجابة هي أن الكتاب المقدس كثيرا ما يضفي بعض صفات البشر على الله حتى يقرب المعنى للقارئ والمستمع. لذلك فمعنى الندم هنا هو التأسف، والرجوع عن بركة أو عطية كانت معطاه بسبب تمرد الانسان
ضيفنا الكريم newone
تقول
هذا إن إتفقنا أصلا أن هناك تجسداقتباس:
لم يكن التجسّد أو الظهور الالهي اعتباطياً بلا غاية أو قصد،
فكتابك يقول
مل 3: 6
لاني انا الرب لا اتغيّر
عد 23: 19
ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
فكيف تدعي عليه ما لم يقله ؟؟ هل خدعنا الله وتغير بعد أن أخبرنا أنه لا يتغير ؟؟
هل تحول إلى ابن الإنسان بعد أن أخبرنا أنه ليس ابن انسان ؟ هل الرب يمارس التقية ؟؟؟
إنا لله وإنا إليه راجعون
هل المسيح صلب للتكفير عن خطيئة أدم الموروثة فقط أم كل خطايا البشر من أدم إلى القيامة ؟؟؟اقتباس:
بل كان من أجل إنقاذ الجنس البشري كله من القصاص المحتوم على كل خاطئ انقاد وراء الضلال وحاد عن الصراط المستقيم، بتماديه في غوايته وضلاله وعصيانه لوصايا الله ونواهيه
إذا كان المسيح صلب لأجل خطيئة أدم فقط ,
فما الذي نفع به البشر؟ , فالخطأ ملازم للبشرية و لذا فمصير البشرية الموت حتى في وجود الفداء والكفارة
ثم أنه لماذا لم يعود البشر إلى الجنة ؟ لماذ لا يزالون على الأرض ميراثا لخطيئة أدم ولماذا تتوجع النساء أثناء الولادة ميراثا لخطيئة حواء ؟؟
أما إذا كان للتكفير عن كل الخطايا فهذا يؤدي بالبشرية إلى الهلاك ,لأن الدنيا ستصبح زريبة
السرقة بدل العمل
السفاح بدلا من النكاح
لا فرائض للخالق على المخلوق
الجميع سيترك الصلاة و الصوم
سندهس الفقراء والمساكين
إلى أخره ....
وقد أكدت سيادتك على هذا المعنى بذكر هذا النص الفاسد
لا أعمال ولا يحزنون المهم الإيمان الأعمىاقتباس:
»لِأَنَّكُمْ بِالنِّعْمَةِ مُخَلَّصُونَ، بِالْإِيمَانِ، وَذلِكَ لَيْسَ مِنْكُمْ. هُوَ عَطِيَّةُ اللّهِ. لَيْسَ مِنْ أَعْمَالٍ كَيْلَا يَفْتَخِرَ أَحَدٌ« (أفسس 2:8-9).
عجباً !!!
لابد وأن للخطيئة عقوبة حتى بعد الصلب
ولكن إذا كان الله سيعاقبنا عن خطايانا
فلماذا صلب المسيح إذا ؟؟؟؟؟ :dizz_::dizz_:
أنت إذا أردت تنصيري ستقول الجملة المعهودة
الله بيحبك يا سعد
فقط آمن بأن المسيح صلب كفارة لخطيئتك وستنال الغفران ولك الحياة الأبدية
تخدعون الناس بأن لهم الجنة بمجرد الإيمان بالصلب
أفلا تستحون ؟؟؟
من قال أن الخطيئة تورث أصلا ؟؟؟؟اقتباس:
ولانّه وارث الخطية،
ملوك ثان 14
6 ولكنه لم يقتل ابناء القاتلين حسب ما هو مكتوب في سفر شريعة موسى حيث أمر الرب قائلا لا يقتل الآباء من اجل البنين والبنون لا يقتلون من اجل الآباء.انما كل انسان يقتل بخطيته.
إرميا 31
30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه
حزقيا 18
4 النفس التي تخطئ هي تموت.
أسأل الله أن تؤمن بكلام ربك الصريح ,ولا تشوش أفكارك بكلام آباء الكنيسة منذ بولس حتى شنودة
أما باقية مشاركتك هي تعريف للخطيئة و للخاطئ
كلام جدلي لن يقدم ولن يؤخر فنحن بين أيدينا كتب يفترض أنها كلمة الله للعالم
بها نحاجيكم و يها تحاجونا إن استطعتم
ببساطة شديدة ما يمكن أن يقال حول الخطيئة
تك 2: 17
واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.
الشجرة التي عصى أدم بها الله اسمها شجرة الخير والشر ببساطة شديدة
1- أدم لم يكن يعلم الخير والشر قبل أن يأكل من الشجرة
2- لم يمت أدم يومها بل مات بعدها بأكثر من 900 عام
3- عقوبة الأكل من الشجرة ليس النزول إلى الأرض
العقوبة هي الموت (جسديا كان أو معنويا)
إنما نزول أدم إلى الأرض كان مقدر له يوم خلق الله أدم حيث قال عندكم
تكوين 1
6 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض.
لا خطيئة موروثة ولا عقاب أبدي ولا موتا مات ولا أي شيئ
الرواية فاسدة في سفر التكوين ولعلك تعلم ذلك
هذه رواية اليهود للخلق
وقد استوعبتموها بأكاذيبها وبنيتم عليها ديانة بالكامل
ببساطة
سواء الإنسان أكل من الشجرة أو لا , كان سينزل إلى الأرض ’ لأنه هذا هو قدره وقد خلقه الله لذلك
وسواء حواء أغويت أو لم تغوى
ستتوجع أثناء الولادة لأنها فطرت على ذلك
والدليل
أنه بعد الكفارة على الصليب -إن كان- لا تزالون تشرفوننا بالعيش معنا على الأرض ,ولم تعودوا إلى جنة أبيكم
لعل المانع خيرا
ثم تقول
في الحقيقة باطلة كرازتكم و باطلا أيضا إيمانكم لأن المسيح لم يمت حتى يقم من الأمواتاقتباس:
ثم ضمن عملية الفداء، القيامة المجيدة. لأنّه لو بقي المسيح في القبر ولم يقُم، لكان إيماننا باطلاً والكفارة لا معنى لها. كما أشار إلى ذلك الرسول بولس بواسطة الوحي المقدّس: »وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ، فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضاً إِيمَانُكُمْ« (1 كورنثوس 15:14).
وأستطيع أن أسرد لك ألاف الأدلة , سأبدأ بهذا لدليل
1- فساد رواية بولس للصلب وتفسيره للفداء لفساد الإستدلال
كورنثوس الأولى 15
3 فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب.4 وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب.
أي كتب ؟؟؟؟؟؟
لم يقم في اليوم الثالث بل في اليوم الثانياقتباس:
فقيامة المسيح في اليوم الثالث من بين الأموات ....
أتحداك أن تأتي لي بنبؤة واحدة من العهد القديم أن الله سيتجسد ويصلب كفارة عن الخطيئة الموروثةاقتباس:
شهادة النبوات في أسفار العهد القديم، التي تشير بوضوح إلى موت وقيامة المسيح بعد صلبه واختباره أوجاع الموت.
أتحداك
لم يحضر الصلب شاهد عدل واحد !!اقتباس:
شهادة الرسل والكرازة بقيامة المسيح بعد الصلب.
كل الرسل هربوا وتركوه ولم يشاهدونه يصلب
لو كان يوسيفوس آمن بصلب المسيح , لما مات يهودياًاقتباس:
شهادة مؤرخين يهود ووثنيين أمثال: يوسيفوس اليهودي، وتاسيتوس الوثني الروماني، ولوسيان اليوناني. (أشار كل هؤلاء إلى حادث صلب المسيح).
إنما هي الخدعة الدتي خدعكم بها اليهود و صدقتموها
كيف تستشهد بشاهدة أعداء دينك ؟؟؟
تواتر ؟؟؟اقتباس:
شهادة التواتر.
هذه الكلمة لا حق لكم في ذكرها , مالكم أنتم ومال التواتر ؟؟؟
إقرأ هداك الله
اسم السفر : يشوع
اسم الكاتب : مجهول
المصادر :
1- قاموس الكتاب المقدس باب "يشوع سفره"
2- ISBE باب "Joshua, Book of"
اسم السفر : حبقوق
اسم الكاتب : مجهول
المصدر : دائرة المعارف الكتابية باب "حبقوق"
اسم السفر : يونان
اسم الكاتب : مجهول
المصدر : ISBE باب " Jonah, The Book of"
اسم السفر : مراثي ارمياء
اسم الكاتب : الكثير من التشكيك في كون إرميا هو الكاتب
المصدر : ISBE باب " Lamentations, Book of"
اسم السفر : ملاخي
اسم الكاتب : مجهول , ناهيك عن التشكيك في أن هناك نبي اسمه ملاخي لإنعدام ذكره في أي مكان أخر من الكتاب
المصدر : ISBE باب "Malachi"
اسم السفر : المزامير
اسم الكاتب : بعض المزامير مجهولة الكاتب
المصدر : ISBE باب " Psalms, Book of"
ثم تقول لي تواتر !
أي تواتر يا رجل؟؟؟
الأستاذ نيووان يستشهد بـ NIV وترك نسخة KJV بالرغم أن KJV هي "الأصل" الإنجليزي لكتابه العربي (سميث وفانديك)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
فلعل المانع خيراً
لماذا يا أستاذ تركت كتابك الأصل و ذهبت لأخر ما تم تحريفه من ترجمات الكتاب ؟؟
فنسخة NIV أو New International Version
هي نسخة تعترض عليها معظم كنائس العالم , حتى كنيسة الأستاذ نيوون لما فيها من تحريف
وقد قمت بعمل دراسة سريعة في الفرق بينها وبين KJV
هنــــــــــــــــــا
أين هذه النصوص في النسخة العالمية الحديثة يا عزيزي ؟؟
متى
21:17
11:18
14:23
مرقص
16:7
44:9
46:9
26:11
28:15
لوقا
26:17
17:23
يوحنا
4:5
أعمال
37:8
34:15
7:24
28:28
رومية
26:16
رسالة يوحنا الأولى7:5
KJV واضحة كالشمس ولا داعي لتذهب إلى NIV
Genesis 6 KJV
6And it repented the LORD that he had made man on the earth, and it grieved him at his heart.