التعليق على حوار (جوستينا تدعونا إلى المسيحية)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا

طيب هنفترض ان كلامك صح والرب غفر لادم من دون الخلاص والفداء طيب وباقى نسل ادم كيف يضمنون ذلك الخلاص من تللك الخطيئه اليسوا من صلبه ايضا كيف يضمنون الخلاص من كل اخطاءهم فالانسان بطبعه ميال لارتكاب الخطيئه .

---

الفاضله / جوستينا

الامر بسيط ... كما تاب أدم تتوب أيضاً ذريته بنفس الطريقه هذا هو عدل الله ... وإليكى جزء من وعد الله لنا ...

:007:" إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَئِكَ يَتُوبُ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً (17) وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ المَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً (18)"النساء

فلقد خلقنا الله ضعفاء وهو يعلم بذلك ... فماذا يريد الله منا إن أخطأنا ... ؟؟ :p016:

:007: " يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُم وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ(26) وَاللَّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُوا مَيْلاً عَظِيماً(27) يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفاً (28)" النساء

:007:" فَمَن تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (39)" المائده

:007:" لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (74) " المائده

وإليكى أيتها الفاضله هذه الايه التى تحتاج منكى لان تتدبريها جيداً

:007: " مَا يَفْعَلُ اللَّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللَّهُ شَاكِراً عَلِيماً (147) " النساء

وأخيراً ... اللهم ربنا إفتح قلوبنا جميعاً ومعنا جوستينا لترى نور الحق وتعرف طريق الخلاص الحقيقى اللهم أهدنا جميعاً

آمين

الاخت جوستينا الان ادخلتنا فى موضوع اخر وهو انواع الكلام فى القران والاخ السيف البتار لم ينتهى من نقطة الخطيئة الموروثة لادم
مع ان الخطيئة غير موروثة بنص حزقيال 18 وهو فى العهد القديم
ارجو من الفاضلة جوستينا عدم تشتيت الموضوع والدخول فى موضوع اخر الى الانتهاء من الوضوع السابق
واحدة واحدة

أختنا الفاضلة
هل يعقل أن رباً حكيما عادلا يفرض ديناً ... وهو نفسه يعطيهم كارد أخضر لإستباحة المحرمات؟؟؟!!!
تغفر الذنوب بمجرد الاعتراف !!!!
خلصكم من الخطيئة الأولى التي توارثتموها دون ذنب منكم!!! بل وخلصكم من كل ذنب بعدها !!!!

تريدين الشعور بالخلاص لأنه لا يؤرق بالك إذا اقترفتي ذنباً

بل أيهما تعقلين:
رباً كريما رحيما ... يقبل التوبة ويغفر الذنوب كلها إذا تاب إليه العبد وصدق في التوبة ...لا يحاسبني بذنب لم أقترفه أنا.... لا يجعلني أفضح نفسي أمام أحد .. ولو كان ذلك راهبا او قسيسا؟؟؟

أم رباً أباح لكي المحرمات ....لا فرق إذن بين طائع وعاصي ... نعم بالاعتراف الكل مغفور لهم .؟؟؟ ........وأحرجني بقول كل ما أفعل وخاصة المعاصي والذنوب لشخص هو نفسه يقترف الخطيئة ؟؟؟

تعقلي الأمر أنار قلبك الله وردك إلى دين الفطرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

وأخيراً ... اللهم ربنا إفتح قلوبنا جميعاً ومعنا جوستينا لترى نور الحق وتعرف طريق الخلاص الحقيقى اللهم أهدنا جميعاً

آمين

---

آمين
أرى ان أختنا الفاضلة تخطو أولى خطواتها نحو الحقيقة
وندعو لها الله الذى خلقنا وخلقك أن يشرح صدرك لمعرفة الحق
بارك الله فيك استاذنا السيف البتار وجميع الأفاضل وثبتك الله وألهمك الصواب دائما وأبدا

لا أعلم لماذا أختنا جوستينا مستغربه ان الله تواب يغفر الذنوب لعباده . . فالله غفور رحيم

اقرأي معي هذي الاية ياجوستينا :

قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

من تفسير بن كثير لسورة الفاتحة

والمتعلق بالباء في قوله (بسم اللّه ) منهم من قدره باسم تقديره : باسم اللّه ابتدائي، ومنهم من قدره بفعل تقديره: أبدأ باسم اللّه، أو ابتدأت باسم اللّه، وكلاهما صحيح فإن الفعل لا بد له من مصدر، فلك أن تقدر الفعل ومصدره، فالمشروع ذكر اسم اللّه في الشروع في ذلك كله تبركاً وتيمناً واستعانة على الإتمام والتقبل، ويدل للأول قوله تعالى : {بسم الله مجريها ومرساها} ويدل للثاني في قوله تعالى: {اقرأ باسم ربك الذي خلق}.

{الحمد للّه } ثناءٌ أثنى به على نفسه، وفي ضمنه أمر عباده أن يثنوا عليه فكأنه قال : قولوا الحمد للّه، ثم قال: وأهل المعرفة بلسان العرب يوقعون كلاً من الحمد والشكر مكان الآخر.

انتهى.

وفي علم اللغة والبلاغة هناك ما يسمى بالمحذوف المقدر أو المضمر قد يصرح به القائل أو يتركه لتقدير يدل عليه السياق فصاحة منه وبلاغة وقصدا لحكم أجل في مقام الكلام ولبلوغ القصد يقينا منه بأنه سيبلغهم ذلك بلا لبس.
فعلى هذا يكون في الموضع معنى مقدرا وهو .. (قل) "الحمد لله رب العالمين" وباقي الآيات..
خاصة وقد سبق التصريح بهذا المحذوف في آيات وسور أخر
مثل قوله "قل أعوذ برب الفلق" و "قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن" و "قل يا أيها الكافرون" وغيرها
فلو حذفت كلمة (قل) من هذه الآيات التي ذكرناها مثالا لبدى الكلام كما التبس عليكي .

وقد حذفت الكلمة بلاغة ولحكم أخر منها:
أن هذه السورة بالذات في موضع تكرار التعبد بها فرضا لازما في الصلاة على سبيل الدعاء يقرء بها كل مصل.
فلزم أن يكون الدعاء مباشرا بلا واسطة تبدو في الكلام فحذفت وتركت للتقدير وبلوغا للغاية وهذا من أعلى درجات البلاغة.
وعلى هذا كل ما شابه ذلك من كلام في كتاب الله.

والله أعلم

اقتباس:

---

لا يجعلني أفضح نفسي أمام أحد .. ولو كان ذلك راهبا او قسيسا؟؟؟
وأحرجني بقول كل ما أفعل وخاصة المعاصي والذنوب لشخص هو نفسه يقترف الخطيئة ؟؟؟

---

جزاكم الله خيرا
بل إن الاعتراف للأشخاص بذنوبنا من الأمور المرفوضة في ديننا
بل أُمرنا بستر ذنوبنا عن الناس وعدم فضح أنفسنا بعد أن سترنا الله تعالى

وثبت في صحيح البخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «كل أمتي معافى إلا المجاهرين، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملاً ثم يصبح وقد ستره الله عليه، فيقول: يا فلان عملت البارحة كذا وكذا وقد بات يستره ربه ويصبح يكشف ستر الله عنه»


أسأل الله لك الهداية

اللهم أهدها للحق واشرح صدرها له

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا

والان الى كتابك المقدس القران الكريم كما تقولون
{{{ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7) }}}

هذه اول ايات فى كتابك والمفروض ان من انزلها وقالها هو الرب ولو بصيت معايه لاول ايه الحمد لله رب العالمين . هل هذا كلام الرب ان يحمد نفسه بنفسه ؟من المتحدث هنا ؟ ولمن ؟

اياك نعبد واياك نستعين ايضا من المتحدث هنا ؟ ومتى ؟هل قابل العباد ربهم لقولهم له هذا الحديث ؟

الايات كلها تتحدث عن حديث بين الرب وعباده كيف حدث هذا ومتى ؟


بمعنى هل حدث هذا بطريقه ماديه محسوسه بان قابل الرب عباده وقال ذلك وردوا عليه بذلك ام بطريقه روحيه ؟ مع انكم لا تؤمنون بالروحانيات

---

" الحمد لله " ثناء أثنى به على نفسه وفي ضمنه أمر عباده أن يثنوا عليه فكأنه قال: قولوا: " الحمد لله .

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " من صلى صلاة لم يقرأ فيها أم القرآن فهي خِداج - ثلاثاً - غير تمام " . فقيل لأبي هريرة: إنا نكون وراء الإمام، قال: اقرأ بها في نفسك؛ فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " قال الله تعالى: قَسَمْتُ الصلاة بيني وبين عبدي نصفين، ولعبدي ما سأل فإذا قال العبد: { الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ } [الفاتحة: 2]، قال الله تعالى: حمدني عبدي، وإذا قال: " الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ " قال الله تعالى: أثنى علي عبدي، وإذا قال: "مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ " [الفاتحة: 4]، قال: مجدني عبدي " ـ وقال مرة: " (فوض إلي عبدي) فإذا قال: " إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ " [الفاتحة: 5]، قال: هذا بيني وبين عبدي، ولعبدي ما سأل، فإذا قال: " اهدنا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ* صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ " [الفاتحة: 6، 7]، قال: هذا لعبدي ولعبدي ما سأل " .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 395 خلاصة الدرجة: صحيح

قال أبو جعفر: ومعنى"الْحَمْدُ لِلَّهِ" : الشكر خالصًا لله جل ثناؤه دون سائر ما يُعبد من دونه، ودون كلِّ ما برَأَ من خلقه، بما أنعم على عباده من النِّعم التي لا يُحصيها العدد، ولا يحيط بعددها غيره أحدٌ، في تصحيح الآلات لطاعته، وتمكين جوارح أجسام المكلَّفين لأداء فرائضه، مع ما بسط لهم في دنياهم من الرزق، وَغذَاهم به من نعيم العيش، من غير استحقاق منهم لذلك عليه، ومع ما نبَّههم عليه ودعاهم إليه، من الأسباب المؤدِّية إلى دوام الخلود في دار المُقام في النعيم المقيم. فلربِّنا الحمدُ على ذلك كله أولا وآخرًا.

فإن قال لنا قائل: وما وجه إدخال الألف واللام في الحمد؟ وهلا قيل: حمدًا لله رب العالمين؟

قيل: إن لدخول الألف واللام في الحمد، معنى لا يؤديه قول القائل "حَمْدًا"، بإسقاط الألف واللام. وذلك أن دخولهما في الحمد مُنْبِئٌ عن أن معناه: جميعُ المحامد والشكرُ الكامل لله. ولو أسقطتا منه لما دَلّ إلا على أنّ حَمْدَ قائلِ ذلك لله، دون المحامد كلها. إذْ كان معنى قول القائل: "حمدًا لله" أو "حمدٌ لله": أحمد الله حمدًا، وليس التأويل في قول القائل: "الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"، تاليًا سورةَ أم القرآن: أحمدُ الله، بل التأويلُ في ذلك من أنّ جميع المحامد لله بألوهيّته وإنعامه على خلقه بما أنعم به عليهم من النعم التي لا كِفاء لها في الدين والدنيا، والعاجل والآجل.

فإن قال لنا قائل: وما معنى قوله "الحمد لله"؟ أحَمِد الله نفسه جلّ ثناؤه فأثنى عليها، ثم علَّمنَاه لنقول ذلك كما قال ووصَف به نفسه؟ فإن كان ذلك كذلك، فما وجه قوله تعالى ذكره إذًا" إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ " وهو عزّ ذكرُه معبودٌ لا عابدٌ؟ أم ذلك من قِيلِ جبريلَ أو محمدٍ رَسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فقد بَطل أن يكون ذلك لله كلامًا .

قيل: بل ذلك كله كلام الله جل ثناؤه، ولكنه جلّ ذكره حَمِد نفسه وأثنى عليها بما هو له أهلٌ، ثم علَّم ذلك عباده، وفرض عليهم تلاوته، اختبارًا منه لهم وابتلاءً، فقال لهم قولوا: "الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ" ، وقولوا: "إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ". فقوله: "إِيَّاكَ نَعْبُدُ" مما علمهم جلّ ذكره أن يقولوه ويَدينُوا له بمعناه، وذلك موصول بقوله: "الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"، وكأنه قال: قولوا هذا وهذا.

فإن قال: وأين قوله: "قولوا"، فيكونَ تأويلُ ذلك ما ادَّعَيْتَ؟

قيل: قد دللنا فيما مضى أن العرب من شأنها - إذا عرفتْ مكان الكلمة، ولم تَشكَّك أنّ سامعها يعرف، بما أظهرت من منطقها، ما حذفت - حذفُ ما كفى منه الظاهرُ من منطقها، ولا سيما إن كانت تلك الكلمة التي حُذفت، قولا أو تأويلَ قولٍ، كما قال الشاعر:
وأَعْلَمُ أَنَّنِي سَأَكُونُ رَمْسًا... إذَا سَارَ النَّوَاعِجُ لا يَسِيرُ
فَقَالَ السّائلون لِمَنْ حَفَرْتُمْ?... فَقَالَ المُخْبِرُون لَهُمْ: وزيرُ

قال أبو جعفر: يريد بذلك، فقال المخبرون لهم: الميِّتُ وزيرٌ، فأسقَط الميت، إذ كان قد أتى من الكلام بما دلّ على ذلك. وكذلك قول الآخر:
وَرأَيتِ زَوْجَكِ في الوغَى... مُتَقَلِّدًا سَيْفًا وَرُمْحَا.

وقد علم أنّ الرمح لا يُتَقَلَّد، وإنما أراد: وحاملا رمحًا، ولكن لما كان معلومًا معناه، اكتفى بما قد ظَهر من كلامه، عن إظهار ما حذف منه. وقد يقولون للمسافر إذا ودَّعوه: "مُصاحَبًا مُعافًى"، يحذفون "سر، واخرج" ، إذ كان معلومًا معناه، وإن أسقط ذكره.

فكذلك ما حُذف من قول الله تعالى ذكره: "الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"، لمَّا عُلم بقوله جل وعزّ:"إيّاكَ نَعبُد" ما أراد بقوله:"الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ".

من معنى أمره عبادَه، أغنتْ دلالةُ ما ظُهِر عليه من القول عن إبداء ما حُذف.
(تفسير الطبري)

اقتباس:

---

طيب هنفترض ان كلامك صح والرب غفر لادم من دون الخلاص والفداء طيب وباقى نسل ادم كيف يضمنون ذلك الخلاص من تللك الخطيئه اليسوا من صلبه ايضا كيف يضمنون الخلاص من كل اخطاءهم فالانسان بطبعه ميال لارتكاب الخطيئه .فعندما جاء السيد المسيح ليفدى البشر بموته هوفهو بذلك تمم مبدء الخلاص بابدته للموت بموته نيابه عن كل البشر .فاين ذلك فى الاسلام

---

وهل مجرد صلب يسوع ايضا يكفر الخطيئة بالطبع لا بل لابد من توبة كما قال يسوع
Lk:13:3:

3 كلا اقول لكم.بل ان لم تتوبوا فجميعكم كذلك تهلكون. (SVD)