18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 01-18-2006 الساعة 02:13 PM
الفضائح الكبرى
عرض للطباعة
18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 01-18-2006 الساعة 02:13 PM
الفضائح الكبرى
18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 01-18-2006 الساعة 02:43 PM
النصوص الإنجليزية من إنجيل الكاثوليك
و العربية من ترجمة سميث و فانديك لنسخة الملك جمس
هذه هي الفقرة التي طالما صدعتم أدمغتنا بها
إنها مدسوسة
مدسوسة
بشهادة الفاتيكان
18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 01-18-2006 الساعة 03:00 PM
لماذا لم يحفظ ربكم كلامه من الضياع ؟؟؟
18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 01-18-2006 الساعة 03:00 PM
لماذا لم يحفظ ربكم كلامه من الضياع ؟؟؟
ملاحظة : الذى لم يحفظ كتبه من الضياع هو اله الاسلام بحسب الفكر الاسلامى.
18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: واثق بالله
في: 01-18-2006 الساعة 06:55 PM
ألاخ النصرانى المؤدب
تعال الى كلمة سواء
ه
أتمنى من الله أن شخصا فى مثل ذكائك المتوقد وأدبك الجم سوف يعرف الحقيقة
وسيصل اليها بهذا العقل الذكى الذى حباك الله اياه وسيحاسبك عليه وانا
اعلم يقينا أن عقلك اذا نظر بعين الحياد فسيصل الى الحقيقة بأذن الله
فبدلا من اشكوى والتذمر اليك ما يجب فعله
هيا نعود بالمناقشه الى أصولها علنا نصل الى الحقيقه
1. تقول أن التحريف هو دعاوى مسلمين أو هكذا قالوا لك فى الكنيسه وقد
ذكرنا لك من اقوال دارسى اللاهوت ما يؤكد انه ليس كلام مسلمين ثم هل دائرة
المعارف البريطانية والفرنسية هم ايضا عملاء للمسلمين وهم يؤكدون التحريف
2. بل أسألهم فى الكنيسه لماذا انفجرت ثورة الالحاد والكفر بالدين المسيحى
فى أوروبا فور تحرير الانجيل بعد ثورة مارتن لوثر وطباعة الانجيل والسماح
للشعب بالاطلاع علية لماذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3. أرجوا أن تسألهم فى الكنيسة أيضا لماذا يترك الكثيرون من المسيحيين
الغربيين ديانتهم المسيحيه ويتدينون بالبوذية والهندوسيه وهل لهذا صلة
بالوثنيات التى اقتبستها المسيحية من هذة الديانات فترك الناس الصورة (الفوتو
كوبى )وذهبوا لى الاصل (ولا ده برضه كلام مسلمين )
4. قالوا لك فى الكنيسة أن التناقض الموجود فى الانجيل هو مجرد دعاوى
للمسلمين لانهم لا يعرفون التفسير السليم لآيات الانجيل فهل دارسى اللاهوت
والقسس اللذين أقروا بهذا التناقض هم مسلمون ايضا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5. قالوا لك فى الكنيسه أن الانجيل كان شفاهة ولم يكن مدونا
6. وقالوا لك ايضا أن الرب أرسل ابنه فداء للبشرية
وقبل الرد على هاتين النقطتين دعنى آخذك فى رحله سويا الى أحد رؤساء
القبائل الوثنية الافريقيه ودعنا نعرض على هذا الرئيس ما يلى
A. قل له أن الرب أرسل اليه ابنه الوحيد لكى يخلصة من الخطيئة ويفتديه .
هل تظنه سيقتنع اذا وضع نفسة مكان الرب سيسأل نفسه هل اذا غضبت على قبيلتى
سأقتل وأعذب ابنى الوحيد على الصليب لاغفر لهم ألا استطيع أن اخبرهم أنى
قد غفرت لهم أم يجب أن أضحى بأبنى الوحيد .طبعا سيضحك كثيرا على سذاجة
الفكرة التى تستهين برب قادر مقتدر يقول للشىء كن فيكون
B. ٍنعرض على رئيس القبيلة هذا القرآن الذى نزل ودون لحظة صدوره وحفظه
الناس وتعبدوا به وما به من آيلت معجزة جعلتكل من يطلع عليه بعين الحياد يقر
بالايات المعجزه. ثم نعرض عليه الانجيل وما تقوله من الشفاهة وما حدث من
كتابه لاكثر من ثلاثمائة انجيل ثم اخنيار مجمع نيقية لاربعه فقط من هذه
الاناجيل لم ير أى منهم صاحب الانجيل الاصلى وبعضهم لم ير حتى تلاميذه سنقرأ
له عبارة يوحنا عن تأليفه الانجيل الرايع سنقول له آراء القساوسه ورجال
اللاهوت اللذين أسلموا سنقول له أراء العلماء المحققين فى الانجيل فماذا
تظن سيكون رده وبماذا سيقتنع
أخى ان الله سيحاسبك اذا عرفت الحقيقه ثم تجاوزتها ايا كانت الاعتبارات
بعد أن تلرجع الى رجال الكنيسه بهذة الموضوعات عد الينا مسلما بأذن الله
************
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1678#post31678
أرسلت بواسطة: واثق بالله
في: 01-18-2006 الساعة 08:09 PM
اخى الحبيب:
انت تقول انه لما لم يفهم المواضيع اللاهوتية المسيحية تحول الى الاسلام.
و فى موقع اسلامى تقول مسلمة كانت مسيحية انها لما لم تفهم الثالوث
المسيحى ذهبت الى الاسلام!
سؤالى هو : لماذا لم اجد قصة واحدة تحكى عن انسان بحث فى القران فاستنتج
انه كلام الله؟ او بمعنى اخر - ما هى الاسباب التى تدفع بالباحث الامين
لاعتناق الاسلام؟ السبب الوحيد المذكور هو "لم اجد طريق اخر" و هناك من
تعمقوا فى الاسلام فقالوا "لم نجد اى طريق فالحدنا!"
ربنا يسهل و اعود غدا لترتيب ظهور الموضوعات
لكم منى كل الشكر و التقدير و الاحترام.
ياأخى ليه زعلتنى منك دا انا كنت بقول عليك ذكى ومن شوية اخبرتك
وهى سجية يجب أن اعترف انها سجية مسيحية حين تعوزهم الحجه وينقصهم الدليل
فيأتون بمواضيع ما أنزل الله بها من سلطان واليك دليلى على انها سجية
مسيحية
عندم أعيى صابر جبرة الدليل واضطر أن يقر بوجود التشابه بين تثليث
النصرانية وتثليث قدامى المصريين، فذهب يقرر فى عبارةهى اقرب للتهريج منها
للبحث العلمى فيقول: "إن فكرة التثليث عند قدماء المصريين كانت نبوءة فطرية
للتثليث في المسيحية"،
أليس هذا من قبيل (الهمبكه) ايدخل هذا فى عداد البحث العلمى والان هذا ما
يقوله اولاد العرب فماذا عن المسيحيين الغربيين
أما فى أوروبا والبلاد المتقدمه فأن من أغرب ما قيل عن اقتباس المسيحية
للعقائد الوثنية ما قاله أحد مؤرخى المسيحية "جاكييه"فى كتابه "معجم علم
الاثار المسيحية" وهو رأى يثير الضحك أكثر مما يثير الشفقه "أن الشياطين
أستبقوا الدين وقلدوا ما ستأتى بة المسيحية من أسرار" وهذة اقوال من بهت
فلا يستطيع دحض ما امامه من فكر
هل آمنت الان أنها سجية مسيحيه
وبرضه يا أخى مسكت فى حته وتركت ما يستوجب ويستلزم الرد عليه
ودعنى أصحح لك
1- أولا لم يقولوا لم نفهمه (مع ان عدم الفهم فى حد ذاته كاف لهدم
الاعتقاد ولكن دراستهم للاهوت اوضحت أن هذا الدين لا يمكن أن يكون المسيحية التى
أنزل الله بها عيسى
واقرأ مرة أخرىيقول الدكتور شارل فى كتابه "المسيحية نشأتها وتطورها
""والنتيجه الاكيدة لدراسات الباحثين هى أن عيسى لم يدع هو أنه المسيح المنتظر
ولم يقل عن نفسه أنه "أبن الله" كذلك لا يسمح لنا أى نص من نصوص الاناجيل
بأطلاق تعبير "أبن الله"على عيسى فتلك لغة لم يبدأ فى استخدامها سوى
المسيحيين اللذين تأثروا بالثقافة اليونانية .
وأيضا
14. تم ايقاف قس ايرلندى بروتستانتى لا يؤمن بعيد الميلاد أو بأن المسيح
ابن الله عن العمل لمدة ثلاثة أشهر "للنظر فى أقواله".وقد أذهل اندرو
فيرلونج القس البارز لمقاطعة ميث المصلين عندما نشر آراءه غير التقليدية عن
تعاليم المسيحية فى موقعه على الانترنت.وقال لرويتزر "لا أومن بالفهم
التقليدى لعيد الميلاد وهو ان الله اتخذ صورة انسان وولد كطفل فى بيت لحم".وقال
فيرلونج "54 عاما" الذى تم ترسيمه فى كنيسة ايرلندا الانجليكانية فى أوائل
السبعينيات انه احتفظ بأفكاره هذه على مدى ثلاثين عاما ولم يبح بها لأحد
من أبناء ابرشيته.وأضاف "لم يكن يسوع وسيطا او مخلصا او فوق البشر او إلها.
يتعين ان نتركه فى سلام فى موقعه فى التاريخ ونمضى قدما"
15. ونختم هنا برأى البرفسور دين هاير ( Den Heyer ) أستاذ كرسي "الكتاب
المقدس" في جامعة كامبن اللاهوتية في هولندا الذى تربى في أسرة مسيحية
محافظة، كما تخرج من جامعة لاهوتية (مسيحية) وأصبح أستاذًا فيها وقد أعلن في
حوار مع صحيفة "ليدش داخبلاد" اليومية أن " الكتاب المقدس (أي الإنجيل) ليس
كلاما من الله بل هو من صنع البشر، وأنه لا يحتوي حقائق أبدية بل يشكل
ألوانا كثيرة من القصص المتنوعة عن البشر". وقال الأستاذ الجامعي الهولندي في
السياق نفسه:" يشار إلى الإنجيل في العقيدة المسيحية على أنه كلمة الله،
ولكن الذي يفسر هذا الكتاب عليه أن يعتبره في المقام الأول كلمات بشر".
وكان البرفسور هاير قد أثار سنة 1996 ضجة مماثلة عندما أصدر كتابه "المغفرة:
ملاحظات إنجيلية في قضية خلافية"، والذي انتقد فيه بشدة معتقدا آخر من
معتقدات الديانة المسيحية، يقول بأن النبي عيسى عليه السلام قد افتدى بنفسه
خطيئة البشر وأنه بموته على الصليب قد حرر البشرية من الآثام والخطيئة التي
ارتكبها آدم عليه السلام .
هل تريد المزيد يا أخى أفهم
وبمناسبة الالحاد
والنبى زى ما طلبت منك فى المداخلة السابقه أسألهم فى الكنيسه عن انفجار
ثورة الالحاد فى أوروبا بعد تحرير الانجيل والسماح بطباعته
والله زعلت منك كنت فاكرك أذكى من كده
18-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 01-18-2006 الساعة 11:55 PM
بارك الله فيك
19-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: واثق بالله
في: 19/01/06 الساعة 12 :49 12:49:50 Pm
وفيك اخى سعد
وفى المنتدى
وفى حماة الاسلام معك بالمنتدى
السيف البتار
نسيبه بنت كعب
وحبيب الذى سميته حبيب الله
ايف
احمد العربى
واخينا مخابرات
و كافة جنود الله بالمنتدى حتى لا ننسى احدا اللذين نقتدى بهم ونتعلم منهم
19-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 19/01/06 الساعة 01 :10 01:10:40 PM
لا والله أخي الواثق
مشاركاتك تروق لي كثيرا و لم أبارك لك مجاملة , إنما إعجاب حقيقي
و محبة في الله
19-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: DHEMG
في: 19/01/06 الساعة 02 :12 02:12:27 PM
السلام لكم جميعا
اعلن لجميع السادة الاعضاء و المشرفين و المديرين انسحابى من جميع
المواضيع و المنتدى عموما.
السبب الاساسى :-
انتم اكدتم لى ان امامى مشوار بحث فى المسيحية و انى بحاجة الى التعمق و
البحث – و ان العديد من معلوماتى سطحية – و اتقدم بالشكر لكل من اجتهد فى
الحوار و فى تقديم اسئلة و معلومات كانت بعيدة عنى فى بعض المواضيع.
و لهذا فقد وجدت ان اكتفى بالقراة لا الكتابة – و انسحابى فقط هو من
المشاركة حتى لا تنتظروا منى رد و يطول انتظاركم. و لهذا ارجو من الادارة
الكريمة الا تتوقف الرسائل عبر البريد الالكترونى التى بها تحديثات المواضيع. و
ارجو من السادة المشاركين عدم التوقف عن التعليق لان كل تعليقاتكم انا
احتفظ بها و ابحث فيها بتدقيق.
اسباب فرعية:-
1- اضطرارى للمشاركة عبر جهاز العمل لان جهازى فى المنزل ليس متصل بالشبكة
– مما يعطلنى فى بعض الاحيان عن الامانة فى العمل.
2- شعورى بان بعضكم لا يقرا ما اكتبه بدليل انكم لا تجاوبونى على اسئلتى –
و البعض يقرا بهدف الرد بدون ادنى محاولة لفهم المكتوب – يجعلنى لا اجد
سبب واحد للاستمرار فى الكتابة.
3- الاتهامات المتكررة بانى اكذب او اناقض كلامى او ... الخ – يضيع لى
الكثير من الوقت فى الدفاع بدلا من التفكير و البحث.
4- رفض الادارة لتطبيق قوانين المنتدى على مشاركة الاخ حبيب – بينما سارعت
بحذف مشاركتى عندما لم اخالف اى قانون.
5- ايمانى ان استمرارى فى المشاركة سوف يبعدنى عن هدفى الرئيسى و هو البحث
و التعمق – و يجعل هدفى الجدال العقيم.
6- قوانين المنتدى التى تعطى حقوق للاسلام و لا تعطيها للمسيحية تدل على
ان هدف المنتدى ليس الوصول الى الحقيقة بل الوصول الى الاسلام باى طريقة.
و اخيرا اود ان اوجه بعض التعليقات الخاصة لبعض الاعضاء:-
اخى الحبيب سعد : اشكرك على اهتمامك و اسلوبك المثالى فى الكلام و الحوار
و التعبير – ان اكثر ما يحزننى فى هذا الموضوع هو مفارقتك – و ربما نلتقى
مرة اخرى عندما اكون قد احرزت تقدما فى بحثى.
اخى الحبيب الاستاذ ابو مريم : اشكرك على تفهمك الدائم للظروف التى كنت
امر بها – و اتمنى ان تتفهم ايضا هذا الموقف الذى وضحته لكم بامانة شديدة. و
ارجو ان توافق على طلبى فى الاستمرار فى ارسال التحديثات بالمواضيع على
بريدى الالكترونى.
الاخ الحبيب حبيب : انت حقا قدوة للجميع فى المستوى العلمى – و انا سعيد
لانى تعرفت عليك – و تأكد ان كل ما ذكرته لى من معلومات و اسئلة انا احتفظ
بها و ابحث فيها بكل دقة – لن اجعل كلمة او جملة مما قلته لى تمر بدون بحث
و تعمق. و لكن لى عليك استخدامك لاسلوب استفزازى متعمد يدفع السامع الى
الابتعاد عنك. كما انك لا تعطى اهتماما بما يقوله غيرك. ارجو منك الا تتوقف
عن البحث لانه الطريق الصحيح نحو الوصول الى الحقيقة.
الاخ الحبيب السيف البتار : منذ اول تعليق لك عندما اتهمتنى بالكذب ظلما و
انا مدرك انك لن تكون سعيدا الا عندما اترك المنتدى – و لا افهم سبب يجعلك
تتصرف هكذا. افعل ما تريد بمشاركاتى السابقة فلا احد يهتم اصلا بقراتها
بفهم. اتمنى ان تكون سعيدا عندما تجد ما سعيت من اجله يتحقق.
الى كل الاعضاء الذين لم اذكر اسمائهم : اشكركم على تعبكم – و صدقونى
عندما اقول لكم انكم عندى افضل مليون مرة من بعض المسيحيين الذين لا يعلمون
لماذا يلقبوا مسيحيين – انا احترم و اقدر جدا من يهتم بالبحث فى الدين. ربنا
يعوضكم. و واصلوا البحث و القراة.
مرجعى الاخر فى معرفة الاعتراضات على المسيحية هو موقع الحقيقة – فلو
عندكم عناوين لمواقع او كتب اخرى تساعدنى فى البحث ارجو الا تترددوا فى
مراسلتى بها.
لو يريد احدكم الاتصال بى فبريدى الالكترونى هو:
DHEMG@YAHOO.COM
السلام لكم جميعا
"إِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ اللهَ يَجْعَلُ جَمِيعَ الأُمُورِ تَعْمَلُ
مَعاً لأَجْلِ الْخَيْرِ لِمُحِبِّيهِ"
19-01-06اقتباس:
أرسلت بواسطة: sa3d
في: 19/01/06 الساعة 02 :57 02:57:30 PM
و أنا بدوري أشد على يديك بألا تترك هذا الأمر يمر بدون دراسة متأنية
و أدعو لك بالمثابرة و الجد و الإجتهاد فالأمر يحتاج لمجهود
و أسأل الله أن يمن عليك بالهداية و صفاء النفس و الإيمان بالله قلبا و
عقلا
وفقك الله و بارك لك في بحثك عن دين الحق
ملحوظة صغيرة
أنت ظلمت الأخ السيف البتار كثيرا , فلو أتيحت لك فرصة أطول كنت عرفت أنه
أكثرنا علما و خلقا