الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

العضو و الأخ الحبيب ميجو يناشدني بتذكيرك بهذا النص :

لوقا : 16

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضاً وَدُفِنَ
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الْهَاوِيَةِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ

كما ترى كثيرة هي الأدلة التي تثبت وجود عذاب يتم تحت الأرض ....
ولا شك أنك تعلم أن مكان الهاوية تحت الأرض ....

شكرا لأخي الحبيب ميجو على مداخلته الهامة ....
والشكر لكل عضو يبحثون معنا ويستخرجون مثل هذه النصوص الهامة ....
جزاكم الله خيرا ....


أطيب الأمنيات للجميع من أخيكم نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

ثانيا حضرتك بتقول ان د بيتر رد عليك بالردود الموجوده فوق وبصراحه انا متابع الموضوع بس مشوفتش الكلام ده صدر من د بيتر خالص معرفش حضرتك جبته منين ياريت لو موجود تعمله اقتباس علشان انا مش شايفه
لان الكلام ده غير صحيح ولا يتفق مع ايماننا اطلاقا

---

لا يتفق مع ايمانكم ؟!
حسنا أحترم كلامك ....
ولكن .... هل لك أن تعلق على معنى هذا النص :


رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 5: 19
لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً، هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا.

كيف أصبحنا خطاة بأنسان واحد ؟؟؟؟؟؟
ألم تقل لي سابقا أن كل انسان مسؤول عن خطيئته ؟؟؟؟؟
فاذا كانت الطبيعة الموروثة جعلتنا خطاة نتيجة لفعل خطأ من انسان واحد !!!!!
فماذا تبقى من كلام لديك يا ضيفي الفاضل ؟؟؟؟؟
ومع ذلك .... تفضل علق لنا من وجهة نظر ايمانك .....
وستعرف انك ستنتهي في النهاية الى مغزى موضوعي الذي لم يناقشه أحد معي الا بعيدا عن محوره .....
تفضل الكلمة لك يا محاوري الفاضل .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

واضح انك نسيت ردودى عليك
ازاى البشر يخطئون غصب عنهم وبغير ارادتهم وانا ذكرت لك القليل من امثلة لبشر ابرار مثل ايوب البار وشيث البار واخنوخ ويوسف الصديق الذى كان ناموس لنفسه قبل الناموس ودانيال وايليا النبي النارى والثلاثة فتيه القديسين ميشخ وشدرخ وعبد ناغو وغيرهم الكثير

---

لن أجيبك أنا على الاقتباس أعلاه ....
بل سيجيبك كتابك يا عزيزي بهاء ...
أنه يجيبك :
لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً .
هل يوجد أوضح من هذا النص ليجيب عليك ؟

بانتظار تعليقك الفاضل لننهي هذه المسألة ....


يتبع ........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

حتى انا ذكرت لك ان الطبيعه الاولى للانسان الاول وقع ادم وحواء فى الخطيئة بهذه الطبيعه وذكرت لك ان تغيير الطبيعه نتائجه كانت البعد عن الله حيث ان الانسان الاول كان موجود فى جنة عدن وطرد منها كان يعيش مع الله ويوميا يتكلم معه اصبح بعيد عنه وانغمس فى شهواته وحضرتك اعترفت بالكلام ده

---

أعترف بما أعرفه لا يعني أنك اعترفت أنت بما أقصده أنا ....
هناك فرق ....
والله أني أحيانا لا أصدق أنك جاد ....
تغيير الطبيعة كانت نتيجتها البعد عن الله .... ماشي يا سيدي حلو ....
آدم وحواء وقعوا بالخطيئة وأصبحت طبيعته خاطئة ... برضه ... تمام يا سيدي ....
أنا بفهم ده كويس ....
بس حضرتك ليه مش عايز تناقش المغزى اللي بقالي مده بوضحه ؟؟؟؟؟
مقصدي مش حعيدو مني المرة دي ....
حنسخهولك من كتابك للمرة التالتة :
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 5: 19
لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً، هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا.

ايه رأيك بأه ؟
معصية انسان واحد اللي هوه آدم طبعا ....
ما نقلتش لينا معصية ... دي ادتنا اكتر من كده .... ادتنا طبيعة خاطئة .... !!!!
وفرق منها معاصي زى ما انت عايز ....
واكيد حضرتك عارف أن مجرد اننا اصبحنا بطبيعة خاطئة معناه لازم ولابد نخطىء ...
مش كده يا استاذ بهاء ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

هل انت بتلعب ماتش معايا هنا وعايز تحرز اهداف علشان كده بتذكر 1 % من الحقيقه لو كانت مباراة فانا منسحب لانى لا اضيع وقتى

---

سبحان الله ....
يخرج منك كضيف ما لا يخرج مني كمشرف ....
وأني آثرت الصبر على أن أيأس أمام أن أقول مثلك أني أضيع وقتي معك....
انك لمجرد أنك لا تستطيع التمييز بين انسان يعترف بسؤاله انه غلط وبين استعداده لاعادة صياغة السؤال أخجل والله أن أقيم ضحالة تمييزك !!!!!!!
هل حقا لا تستطيع أن تقرأ وتفهم اذا كنت قدمت استعدادا لاعادة صياغة السؤال أم قدمت اعترافا أن سؤالي خطأ ؟؟!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

وياريت رجاء محبه فى الله تجيب الردود اللى حضرتك صورتها والناس تحكم

---

حيحصل في الوقت المناسب لأن مسلسل الحذف حتى الآن شغال ....
عندما أرى نهاية اصرار مشرف منتداكم على التعتيم ومحاولة استفزازي ....
ولكني والحمد لله صابر ....
سترى بعينك كيف هو التهرب .....
واذا كنت مستعجل وتريد أن تعرف كيف أنك لم تجيب على سؤالي مع أنك تصر أنك أجبت ....
فقل لي ما معنى أنه بانسان واحد أصبحنا خطاة ؟؟؟؟!!!!!
وأيهما فيها النقمة الأكبر ان نرث خطيئة واحدة أم طبيعة خاطئة ؟
هيا تفضل أجبنا يا سيد بهاء .....
حرام عليكم والله هذا التظاهر بأنكم أجبتم وأنتم بعيدين كل البعد عن الاجابة !!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

وطبعا حضرتك دايما تتكلم عنى بصيغة الغير موجود فى الاحداث رغم ان اللى بيرد عليكم هناك هو بهاء يعقوب يعنى انا

---

هل كنت ترد بحق ؟؟؟؟؟
هل تصر على هذا الكلام ؟؟؟؟؟
حسنا أحد الردود المحذوفة والتي أعدتها مرة أخرى ولا شك أنها ستحذف سأعيدها عليك هنا .... هيا برهن لنا على أنك قادر أن تثبت لنا أن ايمانكم يمثل الايمان برب لا يعكس علينا نتيجة أفعال الآخرين .....
كتابك يقول أن بمعصية انسان واحد أصبحنا خطاة ....
هيا تفضل .... ما معنى هذا ....
الحقيقة فرصة لنأخذ اجابة مباشرة لطالما المنتدى الذي دعوتني اليه أحس بالمأزق بعدما فهم مرادي فما وجد أمامه سوى التعتيم بالحذف ....
تفضل أجبنا يا سيد بهاء .... وان كنت أنت أجبتني سابقا كما تقول ...
فلا بأس أن تعيد اجابتك حول نص من كتابك يوصلك الى المغزى الذي جاهدت على أن تروه بالنور بينما التعتيم مستمر ....
عنوان موضوعي عن التفرقة بين الجاني والمجني عليه ....
فهل عندما نصبح بمعصية انسان واحد خطاة تدلك على علاقة جاني بمجني عليه ؟
:p016:
ما قولك الكريم ؟
أنت امام سؤال مباشر بعيدا عن أزرار الحذف .... لذا خذ راحتك هنا ....
أجبنا بايمانك الواثق ....
تفضل الكلمة لك ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

وياريت تقولنا ليه الشيخ اسلام تحول للاسلام حسب روايتكم المزعومة بسبب سؤال انت اقريت انه خطا ؟

---

الشيخ اسلام يا عزيزي بهاء ....
عانى ما عانيته أنا من التعتيم والتهرب عندما لا يجرؤ أحد على مواجهة واقع ومنطق النصوص والايمان لديكم ....
والدليل أنه لا اجابة حتى الآن ..... الا اذا قررت ان تثبت لنا عكس ذلك من الآن في هذا المنتدى الذي ليس فيه مشرف يعتم على الحقائق بصلاحيات الحذف غير المبرر ....
وكف عن القول أنني أقريت بأن سؤالي خطأ ....
هات الدليل على أني قلت أن سؤالي خطأ ....
لعلمك .... أنا جهزت لهذا الموضوع وبحثت واستخرجت ودرست أسئلتي جيدا ....
ولكني احببت أن أجاريك باعادة صياغة السؤال من زاوية أخرى .....
واعادة الصياغة تعني اصاغة الصحيح بشكل آخر صحيح ....
وأنها مفهومة من أولها ولكني أحب أن أكرمك بصبري وتلبية طلباتك ....
طمعا أن تعترف بالحق ....
بأن الذي لا يعترف بان ربه عادل وحكيم يكون في ضلال ....
وويله اذا انتهى اجله ....
أسأل الله لك الخير ....
والحمد لله الذي هدى أخي وحبيبي اسلام المحبة ( يسوع المحبة سابقا ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

بالمناسبة الاخت ام فيصل العنزى والاخ انج اعضاء هناك ومشتركين كمان فى نفس الموضوع والردود بتوصلهم فى الايميل واكيد شافوا اعتراف حضرتك وردودى

---

فين الاعتراف يا سيدي ؟؟؟؟؟
أين قلت انا بالفعل يا سيد بهاء سؤالي كان خطأ وأنا سأصححه لك ؟!
انسخ اعترافي من فضلك ....
أما اذا كنت تفهم ان اعادة الصياغة من أجلك أنت بالذات هي تصحيح خطأ فهنا الكارثة !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

بس قبل ما تكمل لو دى مباراة انا منسحب لانى معنديش وقت

---

مباراة ؟؟؟؟؟
والله لا أعرف ماذا أجيبك ؟!
أكمل عزيزي بهاء .... ليست مباراة .... اطمئن ....
وقتك ووقتنا ثمين بلا شك ....
نتمنى فقط أن تجيبنا على آخر ما وصلنا له احتراما لجهودنا ....
تمنياتي لك الخير من نقاشنا ....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

هذه آخر ردود وردتني في المنتدى الذي دعاني له محاوري العزيز ....
سيتضح لكم أن كل اجابة هي ( الخلاص ) دون أن يفكروا بأنه الخلاص من ظلم الرب لمجني عليهم تم جعلهم خطاة بمعصية انسان واحد .....
اقرأوا بالله عليكم وادعوا لهم بالهداية ( نسختها قبل الحذف ) :
هذه اجابة المشرف ( هداه الله ) :

سلام ونعمة
السادة الذين دخلوا الموضوع اولا برجاء الالتزام بالتعليمات والقوانين الخاصة بالحوار
ثانيا تم حذف جميع المشاركات التى بخارج الموضوع والتى تهدف الى تشتيته
ثالثا لاتفرحون بحذف مشاركتكم فهذا لايدل على فصاحتكم ولا حجتكم بل ابحثوا بتدقيق عن الامور الخاصة بحايتكم الابدية ونهدف لحوار عقلانى بعيدا عن تلك المهاترات
الاستاذ نجم ثاقب


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجم ثاقب
هذا النص من العهد الجديد :

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 5: 19

لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً، هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا.


ما معناه ؟
هل معناه أنه بسبب آدم أصبحنا نحن خطاة ؟
وأيهما أثقل علينا .... أن نرث خطيئة أم طبيعة خاطئة نتيجة خطأ انسان آخر ؟

وشكرا .

واجابتى عليك
لماذا ياسيدى تصر ان تلف في دائرة مغلقة
فالاجابة في نفس الاصحاح
لانه كما بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً،
والاجابة تليها مباشرة هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا.
اذن نستنتج انه بموت المسيح ياسيدى وبعهد النعمة اصبحنا احرارا

والغريب انه في نفس الاصحاح يوجد توضيح رائع لهذه القضية التى تريد ان تلف وتدور فيها
فاسم لى ان اتقب
س هذا الجزء من التفسير
لا وجه للمقارنة بين الضرر الذي أصابنا من الخطية مهما بلغ بالنسبة للخير الذي ننعم به خلال برّ المسيح ونعمته، إذ يقول: "لأنه إن كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد، فبالأولي كثيرًا الذين ينالون فيض النعمة، وعطية البرّ سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح" [17].
يشرح القديس يوحنا الذهبي الفم هذه العبارة موضحًا أن الرسول لم يقل هنا "النعمة" بل "فيض النعمة"، لأننا لم ننل بنعمته زوال الخطية فحسب وإنما نلنا ما هو أكثر:
أ . نلنا التحرر من العقاب.
ب . التحرر من الشر.
ج . الميلاد الجديد من فوق (يو 3: 3).
د. القيامة أو الحياة المقامة.
وهبنا الخلاص والتبني والتقديس، فصرنا إخوة للابن الوحيد الجنس، وشركاءه في الميراث، وحُسبنا جسدًا له وهو الرأس، وهكذا اتحدنا به.
هذا كله دعي الرسول بولس أن يقول: " فيض النعمة" مظهرًا إن ما نلناه ليس مجرد دواء لتضميد الجراحات وإنما للتمتع بالصحة والسلامة والكمال والكرامة والمجد، الأمور التي تفوق طبيعتنا. كل عطية من هذه كفيلة أن تنزع عنا الموت، أما كونه يهبنا هذا كله، فهذا يعنى أنه لم يعد للموت أدنى أثر أو ظل


شكرا لك ياسيدى الفاضل
ان كانت الخطية دخلت العالم بحسد ابليس وبسقوط ادم
فان النعمة ايضا حلت بموت المسيح ولم يعد للموت والخطية سلطان على الانسان فكل انسان حر فيما يريد ان يعيش فيه
اما مع المسيح الرب الاله او يعيش في شهواته ومع الشر

شكرا لك ياسيدى
__________________
من فضلك لا تقرا وترحل شارك معنا برايك

وهذا ردي :


الفاضل العزيز drpepo
نور الله بصيرتك وأشهدك أن الله أعدل من كل ما تنسبونه له ....
( الخلاص ) فكرة قديمة كانت في عقائد قديمة وليست هي الاولى لديكم ولا هي الفريدة ....
( الخلاص ) تهجم على عدل الله الذي هو أعدل وأحكم من الجميع .
( الخلاص ) ان كنتم ترونها نعمة للبشر فهي أكبر تجديف على عدل الله وحكمته .
انظر كيف أنكم لا تستطيعون الاجابة الا بربط الخلاص بالجزء الذي هو مغزى موضوعي .
الخلاص من ماذا يا من تصف الله أنه عادل ؟؟؟؟؟
هل تظن أن الله سوف يهلك يوحنا المعمدان مثلا ؟؟؟؟؟
أيهلكه لأجل أن أدم فعل معصية فأورث يوحنا المعمدان طبيعة خاطئة !!!!!!!!
توبوا الى الله .....
أن ايمانكم مبني أصلا على الخلاص ....
والدليل أنكم لا تستطيعون تقييم عدل الله في قضية معينة الا بذكر الخلاص !!!!!!!

الخلاص من ماذا يا سيد drpepo ؟؟؟؟ هل هو الخلاص من هلاك وظلم الرب للمجني عليهم من معصية رجل واحد ؟!
هل تصدق أصلا أن الله كان سيهلكنا بما فينا يوحنا المعمدان لأجل معصية رجل واحد .... ؟؟؟!!!!!

وأى محبة تتباهون بها ....
الله نحن نشهد له أنه فور ندم آدم وتوبته سمع له الله ....
أما أنتم فكل روح تموت يلقيها بالهاوية حتى لو كانت روح يوحنا المعمدان !!!!!!!
أى محبة هذه ؟ وأى حكمة مفقودة حينما لا يميز الرب بين الجاني والمجني عليه .....
والأدهى من هذا كله تقول لي ( الخلاص ) ... وكأنك تقول لي الله خلصنا من ظلمه لنا ....
فهل أنت تؤمن أصلا بأن الله ظالم قبل أن تفكر بالخلاص ؟!

هذه مشكلتكم .....
تعودتم على الخلاص ....
أما التفكير بالخلاص من ماذا ؟؟؟؟
فستجدون أن سبب الخلاص يكون من تخليص الرب للجاني والمجني عليهم على حد سواء من أن يظلمهم ....
وحاشا لله أن يكون ظالما بالأساس ....

ثم الأدهى أنكم جعلتم الخلاص هو خطة الهية ....
بأن الرب تجسد بجسد يتم البصق عليه وضربه واهانته ....
فاذا كان الرب ظاهر بالجسد الذي تم البصق عليه وضربه واهانته ...
ألا يستثير ذلك غيرتكم على الله وخوفكم من هذا الضلال الواضح ؟!
هل الله يظهر بجسد يتم البصق عليه لكي تخلصوا أنتم ؟!
والله ان مشكلتكم الكبرى هي الخلاص ....
كلما سألنا سؤال تقحموا الخلاص فيه ...
أما كيف تم الخلاص ومن ماذا تم الخلاص .... فلا يمكن أن تفكروا الا بالخالص ....
والدليل اجابتك يا سيد drpepo !!!!!!

فكر ولو للحظة بعد حذف اجابتي .... بينك وبين نفسك ....
هل أنت كمؤمن بأن لك رب حكيم وعادل تؤمن أنه كان بالأصل سيهلك نسل آدم ومنهم يوحنا المعمدان الذي هيأ طريق الرب ؟؟؟؟ هل كان سيهلكهم من أجل معصية انسان واحد ؟؟؟؟؟
أرجوك لا تقل لي ( الخلاص ) كما تعودتم وكما هي اجاباتكم المبرمجة .... فكر بضمير حى ....
هل الله هكذا ؟
معصية انسان واحد .... لم تورثنا خطيئة ولكن ورثتنا منتج الخطايا وهي الطبيعة الخاطئة .... انها كارثة وقعت علينا بسبب انسان .... هل الله لا يدرك أننا مجني علينا ؟؟؟؟ ثم تأتي أنت وتقول أنه جاء يخلصنا من هلاك يستحقه الجناة !!!!!!؟؟؟؟؟!!!!!!
والأفظع أن ما فعله آدم بتوريثنا الطبيعة الخاطئة لم يستطع عمل الرب أن يرفع عنا الطبيعة الخاطئة ....
بعضهم وصف توارث الطبيعة أشبه بفايروس أو مرض السكري المتوارث ....
ولابد أن العلاج ( خاصة لو كان رباني سيرفع المرض ويقتل ذلك الفايروس .... لكن عمل الانسان كان أقوى من عمل الله وحاشا لعمل الانسان أن يكون أقوى من عمل الله .

كل الدلائل تشير على ثباتها أن خلق الانسان هو هو ، لم يتغير ... والصراع مستمر ..... والله لم يصبح له جسد لأنه لا يتغير ....
خلق الله آدم .... غير معصوم عن الخطأ .... وسيظل على خلق الله لا يتغير ....
أما ان تأتي وتقول لي أن الله خلق الانسان بلا طبيعة خاطئة ثم أخطأ الانسان فتغيرت طبيعته المخلوقة بعمل الانسان ، وعندما قرر الرب أن يعمل الخلاص لم يستطع اعادة الطبيعة المخلوقة كما كانت فهذا تهجم آخر على الله بايمانكم !!!!!

توبوا الى الله ....
والله لقد توقعت اجابتك ....
لقد كنت طيل فترة مشاركاتي تحذف لي مغزى الموضوع خاصة المثال الذي كتبته للايضاح ....
لأنك لا تريد التفكير بأن الله لا يمكن أن يهلك بالأساس بشر مجني عليهم بسبب معصية انسان واحد .....
لا تريد التفكير في هذا أبدا ....
فقط تريد التفكير بالخلاص .... والمحبة ....
والله ان الخلاص هذه فكرة قديمة .... صدقني ...
أتريد أن تعرف قصة الخلاص كيف أنها كوبي بيست ؟
اليك الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...C7%E1%DE%D1%D5

( اذا كان الرابط لا يعمل فاني سأورد ما جاء في الرابط في مشاركتي القادمة )

راجيا أن ترد على الخاص حول ما جاء بالرابط لانه حتى الآن لم تأتينا اجابة من أهل ايمانك .
مع ان الأمر واضح وأبحاث أجنبية وحفريات أثبتت وجود مخلصين كثيرين وأنتم نسخ لنفس الفكرة .

نسأل الله لكم الهداية والخير .

القرار لديكم لأنها حياتكم ولله مرجعكم .

فتوبوا الى الله قبل فوات الأوان ....


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .


ثم نسخت له بالمشاركة التالية أهم محتوى في الرابط .... وهكذا كانت مشاركتي الأخيرة :

--------------------------------------------------------------------------------

عنوان الموضوع :باسم القرص باسم النور باسم حرارة القرص ، الشمس الواحدة آمين رمز السر الالهي .

بقلم أخوكم نجم ثاقب

------------------------------------------


أخي الحبيب نور الدين زنكي تفضل في اطلاعنا على مادة صوت وصورة لما أصفه الشىء المثير لكل مهتم في دراسة أصول النصرانية .
جزاه الله كل خير .
شاهدت ما يؤكد أن الشمس هي الرمز الذي زجه المحرفون داخل الاناجيل للتعبير عن الموت والقيامة .... وللتأكيد على أن تلك القيامة لم تكن سوى موت الشمس وقيامة الشمس .....
كما أن ميلاد المسيح الذي لم يكن بتاتا في 25 ديسمبر كما هو شائع لديهم .
لم يكن سوى ميلاد الشمس بشكل يوحدها مع اظهار انجيل لوقا أن ثلاث حكماء مجوس تتبعوا وعرفوا مكان المولود .... هم بالواقع لم يكونوا سوى ثلاث نجوم !!!!!!

وأن الصليب الذي يجسمونه داخل دائرة هو رمز وثني للشمس بين أربع اتجاهات ....
وأن الرقم 12 للتلاميذ لم يكون سوى الاثنى عشر برجا حول الشمس .....

انه شىء مثير للغاية لكل باحث أن يعرفه ليتوسع في بحوثه ويقيس عليه خفايا الامور ورموز النصوص ....
جزاك الله خيرا أخي نور الدين زنكي لنقل وترجمة هذا التقرير المثير لنا ....

وبناءا عليه فقد اكتشفت بعد التسليم بتخفي هذه الرمزية الوثنية داخل الأناجيل لتكون أساس الايمان ، أن هناك رموز أخرى تدور حول فلك واحد :

النور .... والظلام ....
الخير .... والشر ....

وعليه يمكننا التفسير كيف قهر يسوع الموت قبل طلوع الشمس عندما كان الظلام باقيا ثم ظهر بعد الشروق .....

وأيضا فسرت لماذا كان القبض على يسوع في الليل .....
حيث استخدم الجنود المشاعل للتعرف عليه بدلا من القبض عليه في وضح النهار !

كما يمكن الفهم لماذا قال يسوع لبطرس اذهب عني يا شيطان لأنه رفض التخطيط الآتي بأن يموت يسوع ويقوم بعد ثلاثة أيام .....

ابقوا معنا لنتناقش حول ذلك الرمز المثير .....
والذي يقف وراء النصرانية ....
لا سيما بوجود عبارة يحرص المدافعين عن تناقض النصوص بالقول ....
ان هناك سرا فوق ادراكنا ....
وما هذا السر سوى الشمس .....
المعبود الوثني الذي تتبعه الوثنيين بدقة فعرفوا تحركاته ومواعيده ....
وأخفوه بين النصوص ليعبر عن ذروة الايمان ....
وصدروه ليكون الدين الرسمي للامبراطورية الرومانية ....


تابعونا .... للنقاش بما يثري هذا الموضوع الهام والمثير .

باسم القرص باسم النور باسم الحرارة الشمس الواحدة آمين .


أطيب الأمنيات لكم من طارق (( نجم ثاقب )) .
--------------------------------

ولتلخيص ما جاء في ذلك الفيلم الوثائقي المسجل الذي نقله لنا أخونا الفاضل نور الدين زنكي .....

اليكم ملخصا كتابيا لما جاء فيه كتبه أخونا المسلم الفاضل الساعد القوي جزاه الله خيرا ....

واليكم أولا مقدمة كتبها أخونا الساعد القوي وجيد أن تكون تمهيدا للموضوع ثم يلخص لكم من خلال مشاركته بمقالته ما جاء بذلك الفيلم الوثائقي - جزاه الله خيرا .

نتمنى للجميع الاستفادة والثقافة من خلال هذا الموضوع المثير .

أترككم مع المقال :





قال الله تعالى في سورة الواقعة
-
بسم الله الرحمن الرحيم
-
فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ فِي كِتَابٍ مَكْنُونٍ لَا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ أَفَبِهَذَا الْحَدِيثِ أَنْتُمْ مُدْهِنُونَ




-
هذا مايجعلني أقول لك عن شيئ هنا له آلاف السنين من عهد البابليين والآشوريين والكنعانيين والكلدانيين والفرس والفراعنة واليهود والمسيحيين وهكذا حتى جاء الإسلام فقضى على كل هذه الأمور ، أيّ مهما وضعنا يدنا في التاريخ القديم لعلاقة الإنسان بخالقه سنجد بأن النجوم والسماء لها تأثير عليه لهذا المخلوق ومنه أقول
-
astrotheology
-
The Worship of the Heavens
-
وما يسمى بالأبراج فلقد ناظر الإنسان النجوم بأشكالها وربط بينها فخرج لديه أشكال من خياله
-
فهذا ثور وهذا عقرب وهذا دلو وهذه عذراء وهذا ميزان و قسم وقته معها بالفصول والوقت والسنين واهتدى بها في سفره .
-
وهذا ماشاهدناه من ألواح ورسوم وساعات وروزنامات
-
فهي متفاوتة مابين آلهة أوّ كتابات إستعملت للتنبؤ والتشفير وهذا ماعمل عليه اليهود بعلم القبالة بحساب الأرقام والنجوم
وهذا سر من أسرارهم وهم حتى لايكتبوه كتابةً على ورق حتى لايُسرق منهم ، أيّ يمررونه من شخص لآخر بالتعليم ولكن ليس لأي شخص كان فهذا الذي ينتقونه وجب له بأن يكون بمواصفات معينة ونباهة وذكاء غير عادي .
-
لكن المهم هنا هو أنّ هذه عبادة النجوم والإهتمام بها هي من عهد الذين يقال عنهم الـ pagan أيّ وثني .
-
ولاعلاقة له بالأديان السماوية الصحيحة التي أتى بها الرسل حين كانوا يحذرون قومهم من الكفر بالله عز وجل .
-
ومنه سنعلم مدى الخلط عند اليهود والنصارى بأناجيلهم التي هي بين اليدين الآن إن رجعنا لدراسة هذه
الـ The Worship of the Heavens
-
أوّ الـ astrotheology
-
أوّ الـ the wheel of the zodiac and the southern cross
دائرة الزودياك والتي بها الصليب الجنوبي
-
بالطبع هذه دراسات كبيرة وواسعة ولكن هي ممتعة جداً
-
تكشف زيف أناجيلهم التلمودية وتحريف التوراة والإنجيل عندهم وبأنها مكتوبة بطريقة وثنية بعلامات نجوم وعن طريق تشفير وقصص لها ومنها العبر ومغزى مبطن .
-
كله يعود ومترابط ببعضه البعض فحتى اليهودية التي بين أيدي اليهود الآن هي عبارة عن نسخة من الديانة للفراعنة وكذلك المسيحية وحتى باقي المعتقدات .
-
أيّ إن ناظرنا أقطاب الأرض من الهند لليونان ومن قبل الميلاد سنرى التوافق والتسلسل العجيب للقصص والشخصيات .
-
حتى اليهود .



ولكن من يناظر بالـ sun وبـ الـ son فهذه لفظها واحد
-
الإله الشمس
god the sun
ومنذ آلاف السنين ومن قبل المسيح والصليب كان هناك god the sun
-
وهي حتى موجودة على صليب الزودياك (( أبراج السماوية للنجوم ))
cross of the zodiac




--------------------------------------------------------------------------------


حورس
horus
seth is his enemy وسيث هو آله الظلام ولنتذكر لهذا يوجد بالإنكليزية سن sun سيت set أيّ غروب الشمس ومنها أتت الكلمة .






ولد بـ 25 ديسيبمر
ولد من عذراء وهي آيسييس ماري








عبدوه ثلاث ملوك وهذا من 3000 سنة قبل الميلاد
وحين كان عمره 30 سنة عمدوه وقد كان معلماً بعمر 12
كان له معلم أسمه آنوب
وهو الذي عمده
مولوده توافق مع نجم من الشرق ولهذا كان له ثلاث ملوك يتبعونه
مشى على الماء
وكان له أسماء عدة
the lamb of god
the sun god
the light
the shepherd
preformed miricales
تمت خيانته على يد تايفون
وتم صلبه ولقد قام من موته
من بعد دفنه بثلاثة أيام
ـــــ






attis
of greece
1200bc





born of virgin named nana on dec 25


died on cross
dead for 3 days
then resurructed
آتيس إله يوناني 1200 من قبل الميلاد
ولد من عذراء بـ 25 ديسيمبر من أم أسمها نانا
مات على الصليب لمدة ثلاثة أيام ومن بعدها قام من القبر



ـــــــ
-
krishna of india 900bc



born of a virgin divacky with a star from the east


preformed miricales
died and resurrected
كريشنا الإله الهندوسي آله الشمس من 900 سنة قبل الميلاد
الولادة من عذراء أيضاً وبعلامة من نجم من الشرق
قامت بمعجزات
ماتت وقامت من القبر



ــــــ


dionysus greece 500 bc
born dec 25
of a vrgin








turn water into wine
he was the king of kings
god only begotten son
the alpha and the omega
uppon his death he was reserructed





آلهة يونانية ديونيسوس 500 سنة قبل الميلاد
الولادة بـ 25 ديسبمر
من عذراء
قلب الماء لخمر
لقبه ملك الملوك
ولد الآلهة الوحيد (( كما سمّوا المسيح ))
البداية والنهاية ألفا وأوميغا
ومن بعد موته قام من القبر


ـــــــ



Mithra of persia 1200 bc
born dec 25
12 diciples
miricales
had a crown of thorns like the sun rays and statue of libirty
died for 3 dayes and reserructed
he was the truth
the light
worship day is sun day
the day of the sun
ميثرا
آلهة الشمس الفارسية








الولادة بـ 25 ديسيمبر
له 12 تلميذ
كان له معجزات
له تاج يشبه الشوك نفس الذي على رأس المسيح الذي قيل عنه من الآلام ونفس الذي على رأس تمثال الحرية وهو حقيقتاً ماهو إلاّ شعاع الشمس sun rays





مات لثلاثة أيام ومن بعدها قام من القبر
من ألقابه
الضوء
الحقيقة
وكان يوم العبادة له هو يوم الشمس
-
sun day
-







------------------------------------------------------------------------




هل إنتبهتم
-
هذا هو اليوم الذي يذهب النصارى به إلى الكنيسة sunday يوم الشمس وليس الأحد sun ... day
-
والسؤال هنا


لماذا هم كلهم مجتمعين عبر التاريخ بهذا الشكل
3 أيام للموت ومن بعدها يقومون
يقولون عنهم الضوء
ولدوا من عذراء
ولهم 12 تلميذ
-
فما هذا التوافق ....؟؟
-
--------






النجم بالشرق هو sirius
وهو يتناسق مع الملوك الثلاثة من مجموعة أوريون
three kings of Orion's belt ثلاث ملوك هم ثلاث نجوم من السماء
they all point to the sunrise on dec 25 متناسقين تماما بإتجاه واحد مع الشمس
so it is the the birth of the
god's sun at winter solstice ولادة الآلهة الشمس بتغيير الشتاء (( الفصول ))
vergo is the one is holding the wieght من يناظر بالسماء فالعذراء تأتي ملاصقة
bieth lahem بيت لحم أو بيت الخبز
house of bread
that rep the time of harvest in the old time and that is
aug and sept وهذا يمثل عندهم شهري الحصاد آب وإيلول وهو الخريف
----
مسير الشمس للجنوب ليكون أقصر يوم بالسنة وهو مابين 22 و23 من ديسيمبر يمثل الموت
فهي ملاصقة للشفق ولاتعلوا كثيرا في السماء فوق خط الإستواء
نلاحظ بـ ديسيمبر 15 يبدئ
هذا وتكون بأوطى نقطة بـ 22 من الشهر
وهذا هو موتها
وهنا تتوقف من المسير نحو الجنوب وكأنها تتوقف ويبدئ النهار بالتحول ليكون ويرجع طويلاً
ولكن هي تكون بمنطقة الصليب الجنوبي في السماء وهو عبارة عن نجوم
crux constelation
the southern cross






وبـ 25 الشهر تبدئ الشمس بالتحرك ولكن هذه المرة شمالاً للأعلى
ولهذا يقولون
the son died on the cross for 3 days to be resurrected again






لهذا كلهم إشتركوا بهذه الأمور ولهذا كلهم منقذين لأنها الشمس ومن النجوم
وآلهة عند أقوامهم
لكن هم لم يحتفلوا بهذا إلاّ بالربيع وهو أصلاً لما يمت له بالعلاقة بالفصول وبأن الشمس تعطي الحياة
هم يحتفلون بهذا بالربيع أول أسبوع من الربيع حتى المجوس (( النيروز )) وشم النسيم
easter the spring equinox
ومنه نعود لما كان عند القدامى بأن هوراس قوي على سيت لابل عند الكنعانيين من قبلهم
حين كانوا يحتفلون بالآلهة الشمس حين تتزوج بالأم الأرض فيأتي التلقيح وماء الآلهة
ليتحول إلى نبيذ
أيّ ليخرج محصول العنب فيعصروه ويحولوه إلى نبيذ
ومنه
the sun god changed water into wine
ومنه أصبح حتى يوم العبادة عن المسيحيين هو سنداي
وهم يخرجون صباحا باكرا بالبيوض الملونة حتى تلقح بإنتظار الماء لكي تخرج الأزهار ومنه نعلم عيد النيروز عن المجوس الفرس بالقدم
نسبة لإلاههم ميثرا
----
الصليب وبه الدائرة هو ليس مسيحي
ولاحتى الصليب بنفسه فهو نسبة للوثنية وعبدة النجوم
فالصليب هو منسوب للزودياك والدائرة هي الشمس
-
أيّ بالنهاية هي تتبع لعبادة النجوم والوثنية
-
حتى عند اليهود حين عادوا لعبادة العجل الذهبي وهذا هو إييل يعود لبابل وهو عجل





-
لكن هذا له علاقة بالتشفير الموجود عند القدامى جميعهم بما فيهم نوستروداموس وبآخر كتاب بالإنجيل وعند المايا وعند البابليين وله علاقة بأمور كثيرة
-
Celestial equator





له علاقة حتى لما يجري الآن بما يقولونه عن تغيير محور الأرض وإنقلاب المجال المغناطيسي لها .
-


إبريق ماء نزل من السماء والقرآن ماء من بعد السمك ومن قبله ينفخ اليهود بالقرن ... القرن لعهد ram. ولهذا سمّوه بالتوراة AB RAM
-
وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ
وسأكتفي بهذا القدر من علوم الـ astrotheology . مما وضعوه الأقوام السابقة ومعهم اليهود والنصارى بالتشفير ومعهم النورانيين والماسونيين .






منقول ....



اسألوا الله الهداية لهم الى الحق .... اللهم نور بصيرتهم ....



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

بانتظار اجابة الفاضل بهاء يعقوب حول موضوع عذاب القبر .


أطيب الامنيات له ولكم من نجم ثاقب .

مساء الخير
اولا ارحب بالاخ طارق واعتذر لغيابى يومين عن الدخول للنت لظروف خاصه
احب بس الاختصار علشان الوقت حضرتك اخيرا ذكرت الافادة اللى انا منتظرها منك رغم انك طولتها وحطيت عليها حاجات هعقب عليها بس المهم انك اخيرا قلت المفيد فى الموضوع
ده كلامك
أني أثبت لك جانبا بسيطا من قدرة الله حتى تعلم وتؤمن أن الله قادر أن يجعل الحياة قائمة لانسان ليس بمستطاعه استنشاق الهواء ....
وانا اظهرت كام كلمة هما المهمين انك تتكلم عن قدرة الله على كل شئ وان هذا الموضوع الخاص بعذاب القبر هو شئ فوق العقل ولا يمكن للانسان ادراكه او حل جميع اركانه وفهمه لانه يعتمد لى قدرة الله التى بلا حدود
بس انا مستغرب حضرتك اتكلمت فقط عن الاوكسجين والكلام تحت التراب وكمان ذكرت ان ثبت بالعلم الحديث أن الانسان ككائن حى يمكنه أن يكون في محيط ليس فيه هواء بينما يمده الله ما يجعله أن يكون كائنا حيا ....
مش عارف الكلام ده حضرت ذكرته على اساس علمى حقيقي وان اللم اثبته ولا لا ياريت تشرح الكلام
وكمان رديت على الكلام تحت الارض بالايمان المسيحى وليس الاسلامى اذا حضرتك نسيت انى قولتلك منذ البداية كلمنى كانى مسلم وهفهمك مش هتعبك بس كلام بحقائق اسلاميه واضحه وليس كلام من فهم حضرتك عايزك تشرح ايمانك الاسلامى بدون الاستعانه باديان اخرى لانى سبق وذكرت ان الدين المسيحى لا يشهد للاسلام وانا مش جاى علشان تشرحلى الدين المسيحى انا جاى اسالك فى الاسلام ولا تستشهد مره اخرى بالايمان المسيحى لانك كده عملت زى الموقع المسيحى حسب كلام حضرتك اللى انا مرفهوش ولايخصن باى شئ اطلاقا حضرتك بتقلدهم وبتتكلم عن الايمان المسيحى بتسشتهد بيه واظن حضرتك كنت بتدين هذا الفعل ازاى تدينه وانت بتعمل زيهم واضح انك مش واثق فى دينك فبتستشهد بدين اخر
وده كلامك ع دينى انا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

[COLOR="أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب .............[/COLOR]

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

[COLOR="أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب .............[/COLOR]

---

طبعا اتهام جديد من اتهاماتك الجوفاء العرجاء التى تمشي على ساق واحده
سبق واتهمتنى بالكثير وكل مره ارد عليك فتنسى الاتهام لانه اصلا اتهام اجوف ولا تعيد لى حقي ورد اعتبارى من هذه الاتهامات العجيبه ولا حتى باعتذار
وسبق ونبهتك ان اسلوب الاتهامات والاهانات مش هيجيب نتيجة فبلاش منه لكنك مصر على تكراره
هل انا جاى هنا علشان انت تهيننى بالطريقه دى فين الاحترام مش كفاية 2 دخلوا شتمونى شتيمه علنى للاعمى ومفيش اعتذار ولا رد اعتبار شئ طبيعى انهم يعملوا كده لانهم شايفينك نازل تريقه واهانات واتهامات هو انت بس اللى بتعرف تتريق ؟
يا سيدى الفاضل ارجو منك ملاحظة انى مش داخل هنا اتهزق ولو كنت عملت حاجه غلط يبقي استحق انك تغلط فى حقي لكن ياريت توضح سبب الكلام ده والمره دى اخر مره اقبل منك كلام زى ده وانا مبرجعش فى كلامى
واضح انك خايف من القادم فحبيت تعملها خناقه وننهى الموضوع بس ده مش اسلوب الاقوياء ولا الشجعان
بالنسبه للاستغراب فهو من انكم تقولون نحن اصحاب الفطرة السليمة نحن اصحاب العقل ولما طلبت تفعيل الكلام ده بشكل عملى اتضح انه كلام فى الهواء
ياريت منرجعش للاسلوب ده تانى ونبقي على قدم المساواة ومتقوليش انك المشرف وانى ضيف انا محترم جدا ومغلطتش فيك ولا بنص كلمة مش لضعف فى شخصيتى لالالالالالالالالا
انا الحمد لله اقدر رد بكلام جارح لو عايز بس ده مش اسلوبي ولو وصلنا للتجريح يبقي بلاش منه الحوار
ارجوك انا متضايق من اسلوبك ياريت تغيره وتكلمنى باحترام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أنه لا يوجد نص يخبرنا كمسلمين مؤمنين بالحق أنه لكل انسان يوجد عذاب قبر ....
ضع هذه النقطة نصب عينيك ....
من تم وضعه في قبر .... فان عذاب القبر لمن يستحقه سيتحقق ....
أما ما يخص كل ميت لم يتم وضعه في القبر فلم يخبرنا الله عما يتحقق عليه ....

فياعزيزي ....
الحديث والتخصيص في نصوص عذاب القبر دون غيرها من ظروف الموت البشع لا يعني أن ايماننا بعذاب القبر أنه ايمان بحتمية أن يكون لكل انسان عذاب قبر ....
فلم يثبت أن كل ميت له عذاب قبر ولكن كل من وضع بالقبر ويستحق عذاب القبر هو من له ذلك ....
وان القبر هو شاهد وموعظة للأحياء ....
لذا كان الحديث عنه ....
فمن مات وتم حرق جثته فأصبح رماد لن يبقى شاهدا باقيا له كالقبر ....
كذلك الذي مات بانفجار .... والذي تم افتراسه ....

أما جنازة الميت الذي يتم دفنه أمام أهله وانزاله القبر والدعاء له أمام قبره بالخير ....
وزيارة قبره للموعظة والتذكرة ....
ذلك كله يجعل للقبر كمستقر لجسم من كان حى تذكير وعظة لكل حى ....
لأنه بالنسبة لعالم الأحياء ... القبر هو رمز الموت الشكلي وتذكير به ....
أليس كذلك يا عزيزي بهاء ....

وعليه .... واختصارا من كل ما تقدم ....
لا يوجد نص يدل على أن كل ميت له عذاب قبر .... فاذا وجدت نصا بهذا المعنى أرجو أن تعرضه أمامنا .... لكنك لن تجد .... ولا يعني أن لا يكون لمن ماتوا بانفجار أو حرق أو افتراس عذابا يجري على أرواحهم ....
لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح ....
..

---

هل انت واثق من كلامك ده طيب هقولك انا هات انت نص ينفي ان عذاب القبر لكل البشر المخطئون علشان دى نقطه جديده
اما انك بتقول لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح
الكلام ده رائع جدا واضح ان حضرتك تقصد عذاب الروح بعد فراق الجسد اى ما يسمى بالموت والانسان الخاطئ يذهب للنار والمؤمن صاحب الاعمال يذهب للجنه
والمقصود هنا روح الميت انما عذاب القبر هو يختص بالجسد مع الروح فى حالة حياه كامله ولو عندك كلام مختلف عن الوصف ده انا منتظر اشوفه
عذاب القبر يكون لانسان حى بعد وفاته ترد له روحه فى القبر ويعذب جسده الذى بداخله الروح عذاب رهيب ازاى حضرتك بتقول انه عذاب للروح هل الروح تشعر بالام الضرب ام الجسد اما عذاب الروح بعد مغادرة الجسد ده حوار تانى ملناش دعوه بيه هنا
ده نقطه لسه عايزين شرحها بكلام حقيقي
انا سالت عن الجسد هل جسد الانسان الضعيف هيستحمل هذه الضربات فى عذاب القبر اعتقد انه بالعقل والفطره السليمة هيتفتت اجزاء ياريت متبقاش تنسي النقطه دى علشان انا ممكن انساها علشان نفيد القراء الاعزاء من علمك الغزير وفقك الله
ياريت برضه تقولنا فين التخصيص اللى حضرتك بتقول عليه لانك لو جبت نص يخصص ناس دون غيرهم لوقعت فى مازق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

عزيزي بهاء ....
لماذا تتصور أمورا ليست هي حقيقة ....
تقول أنك سألتني سؤالا صعبا ....
من الذي أقنعك أنه سؤال صعب ....
راجع ردودي السابقة وتخلى عن احكام خاصة مسبقة ليست سوى أمانيك أنت ....

أما بالنسبة لقولك أنني خالفت قوانين المنتدى ....
فلكل اجراء هنا غاية خير يا عزيزي ....
نحن لا نسوق الباطل ونسهله ونعلن له ....
ولكن نسلط الضوء على ما يخدم مسيرة الخير ....
فوجود موقع تبشيري يقر بعذاب القبر حتى نقبله ....
هو محل اهتمام لترى بعينك كيف هو الفرق بين دعوتنا الى الله التي لا تنقل الا الحق في كل كلمة دون مجاملة الناس في حق الله وبين تبشيركم الذي يقبل أن يستخدم ما لا يؤمن به حتى يستميل الآخرين ....
أى شىء يخدم الحق وتوضيح الباطل نبرزه خدمة للحق ....


ومن جانب آخر ....
الداعي الى الحق ....
لا يستخدم مفردات الباطل على أنها حق حتى يكسب شعوبا أو عقائد أخرى .....
فانا لا يمكن بحال من الأحوال أن أقول لك : ان الله الظاهر بالجسد هو أكبر وأعظم من الجسد .... لأنه لا يجوز أن أكون داعيا للحق وبحجة أني أستميلك بما تؤمن به أن أنقل لك أمرا هو باطل ... لأن في الحق لا تكون مجاملات .... وهذا الفرق بيننا وبينكم ....

فتخيل انه جاء لي مبشر وقال لي :
طارق .... آمن تخلص .... فاذا لم تؤمن فان لله عذاب قبر وعذاب نار ....
وبعد أن آمنت ....
سألت نفس المبشر :
ماذا كان سيجري في عذاب القبر اذا لم أؤمن .
فتخيل أن يجيبني ذلك المبشر نفسه :
لا يوجد عذاب قبر ولكني قلت هذا لأنك كنت تؤمن به ....

اوف .... انها كارثة ....
ان وجود كلمة باطلة في كلام الحق أدخلها المتكلم ....
يعني أنه لا يعتمد الحق في كل شىء ....
لان المعيار كان أنا وليس الحق ....
ومن دعاني بالحق فهو حق ....
ومن استخدم الباطل كطريق للحق فهو غير صادق في ايمانه أبدا ....
ولا شك أنك قرأت :
إنجيل متى 16: 23
فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ».

ولا أدري لماذا تحسست يا عزيزي ؟
لكنه لا يجوز للمتكلم بالحق أن يعترف بباطل من بين كلام الحق حتى يستجذب الناس ....
ولاشك أنك معي .... لأنه لو ثبت أنك تستخدم هذا الأسلوب في حوارك مثلا فأن ذلك لن يكون جيدا منك في صدقك مع نفسك .... ولكني لا أعتقد أنك تفعل ذلك ....

أجدد الترحيب بك آملا أن تنال خيارا من حوارنا .....


يتبع ............

---

معلش حضرتك عملت زيهم بالظبط وعمال تجيب ايات من الكتاب المقدس علشان تثبت كلامك رم عدم اعترافك بكلام الكتاب المقدس يعنى حضرتك بتستخدم الباطل وسط الحق زيهم وكلامك يدينك
اما هذا كما سبق وذكرت انا انى لا اعرفه ولا يخصنى باى شئ
اما كلام حضرتك يدينك انت
وارجع واقول حضرتك بتطبق الغاية تبرر الوسيله ولا تعترف بذلك
صحيح انت بتقول راجع ردودي السابقة وتخلى عن احكام خاصة مسبقة ليست سوى أمانيك أنت ....
امانى يعنى انا بتوهم اوك ياريت حضرتك تراجع ردودك هتلاقى تخطينا ال 100 رد وحضرتك لم تجيب باى شئ
اما اوهامى وامنياتى ده شئ يخصنى انا وياريت امنياتك انت بالاجابة تتحقق على ارض الواقع