عرض للطباعة
اقتباس:
لا ابداً يا صديقي ، بل انت شخص يشهد الجميع بحسن أخلاقه .. ولكن هذا هو نظام المنتدى مع كل عضو جديد (بغض النظر عن ديانته) ، فجميعنا قد مررنا بهذه الفترة .
شكرا لك استاذى العزيز السيف العضب على زوقك
اشكرك جدآ يا عزيزى Doctor Xاقتباس:
هذا لأنك كنت ما تزال (عضو جديد)
أنت الآن (عضو) يا زميلنا العزيز
ستنزل مشاركاتك مباشرة منذ الآن (ما عدا فى أقسام الإسلامى والرد على الأباطيل وهذا يسرى على جميع الأعضاء)
بالتوفيق يا زميل
بصراحه انتم ناس قمه فى الاخلاق :p012:
انت من تجبرنا على احترامك يا غالي :hb:اقتباس:
بصراحه انتم ناس قمه فى الاخلاق
هل قرأت ردي عليك وفتحت الروابط التي وضعتها لك ؟
هل لديك أي تعليق ام ننتقل إلى استفسار آخر ؟
اقتباس:
هل قرأت ردي عليك وفتحت الروابط التي وضعتها لك ؟
نعم قد قراتها جيدآ
اقتباس:
هل لديك أي تعليق ام ننتقل إلى استفسار آخر ؟
لا لايوجد عندى اى تعليق فلننتقل لنقطه اخرى
هل نبى الاسلام معصوم من الخطا منذ نشاته ؟
ام بعد نزول النبؤه عليه ؟
وهل لم يخطى ابدآ بعد ذلك ؟ وما هو الدليل؟
تحياتى
رسول الله :salla-s: هو بشر مثله مثل كل الأنبياء والرسل بما فيهم المسيح عليه السلام والذين اصطفاهم الله لرسالته للبشر .. فكل الأنبياء والرسل غير معصومين من الخطأ قبل أن توكل لهم الرسالة , فمثلاً موسى عليه السلام قبل النبوة قتل شخص ولكن بعد أن أصبح نبي عصمه الله من الخطأ وغفر له ما سبق .. وهكذا كل الأنبياء والرسل ... ولكن بعد الرسالة هم معصومين من الخطأ .. كما لو ان لرسول الله :salla-s: اخطاء كما يظن البعض فالله عز وجل قطع الطريق على الجميع وأعلن بأنه غفر لرسوله ما تقدم من ذنب وما تأخر بقوله : {إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا (2) }(سورة الفتح) .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
إذن الرسول صلى الله عليه وسلم لم تشهد سيرته العطرة ذنوب أو معاصي قبل الرسالة وبعدها لقول الله عز وجل {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ}(القلم4)... كما أن الله جل وعلا اقسم بعمر رسوله فقال :{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ}(الحجر:72) .
وقالت السيدة عائشة رضي الله عنها : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إذا صلى قام حتى تنفر رجلاه، فقالت له عائشة - رضي الله عنها - يا رسول الله أتصنع هذا وقد غفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال - صلى الله عليه وسلم -: " يا عائشة، أفلا أكون عبداً شكوراً؟
انتظر ردك يا صديقي العزيز
اعترض على ان السيد المسيح له اخطاءاقتباس:
رسول الله هو بشر مثله مثل كل الأنبياء والرسل بما فيهم المسيح عليه السلام والذين اصطفاهم الله لرسالته للبشر .. فكل الأنبياء والرسل غير معصومين من الخطأ قبل أن توكل لهم الرسالة , فمثلاً موسى عليه السلام قبل النبوة قتل شخص ولكن بعد أن أصبح نبي عصمه الله من الخطأ وغفر له ما سبق .. وهكذا كل الأنبياء والرسل ... ولكن بعد الرسالة هم معصومين من الخطأ .. كما لو ان لرسول الله اخطاء كما يظن البعض فالله عز وجل قطع الطريق على الجميع وأعلن بأنه غفر لرسوله ما تقدم من ذنب وما تأخر بقوله : {إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا (2) }(سورة الفتح) .
لو عندك دليل من الكتاب المقدس انه اخطى فى شئ ضعه لى
ثانيآ
هذه الايه
ان دلت على شئ فهى تدل ان الله يعترف بان لرسول الاسلام خطايا قبل وبعد نزول النبؤه عليه فهو يغفرها له فهمنى حضرتكاقتباس:
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ
تقدم وتاخر = قبل وبعد
ناس كتير على خلق وتخطى فهذا ليس بدليل لخلو الخطااقتباس:
إذن الرسول صلى الله عليه وسلم لم تشهد سيرته العطرة ذنوب أو معاصي قبل الرسالة وبعدها لقول الله عز وجل {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ}(القلم4)... كما أن الله جل وعلا اقسم بعمر رسوله فقال :{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ}(الحجر:72) .
اولاً : أنا لا تكلم عن الكتاب المقدس والعقيدة المسيحية ، بل من خلال ايماني وعقيدتي .اقتباس:
اعترض على ان السيد المسيح له اخطاء
لو عندك دليل من الكتاب المقدس انه اخطى فى شئ ضعه لى
ثانياً : لا يضرنا ان المسيح في الكتاب المقدس له اخطاء او لا ، فهناك غيره من لم يُخطيء مثل أيوب {في كل هذا لم يخطئ ايوب و لم ينسب لله جهالة (أي-1-22)} ، يقول القمص انطونيوس فكري : الروح القدس يعترف لأيوب بشهادة كريمة بثباته وقداسته لأنه لم يخطئ . :p012:
ونوح ايضاً { .. كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله.وسار نوح مع الله (تك-6-9)} .... فكون المسيح لم يُخطيء ابداً (حسب ايمانك) لا يضرنا في شيء ، فهناك من لم يُخطيء مثله .
في اللغة العربية (غفر) بمعنى: حال وستر ، والرسول الكريم :salla-s: حينما كان يستغفر ربه كان لطلب الستر , ودعاءه واستغفاره لكي يصير من الدرجات وليصير سنة من بعده .اقتباس:
ان دلت على شئ فهى تدل ان الله يعترف بان لرسول الاسلام خطايا قبل وبعد نزول النبؤه عليه فهو يغفرها له فهمنى حضرتكاقتباس:
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ
تقدم وتاخر = قبل وبعد
:007:
بسم الله الرحمن الرحيم
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا
الفتح :2
فمع علمه :salla-s: أن الله عز وجل غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر , ولكن هذا واجب العبد المؤمن الشاعر الحساس الذي يشعر بتقصيره مهما جهد ؛ ويشعر - وقد غفر له - أن الاستغفار ذكر وشكر على الغفران .
كما أن استغفار الرسول :salla-s: استغفاراً لأمته ، وقد بيَّن ذلك يعقوب عليه السلام حين أخطأ اولاده فقالوا له : {قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ - قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}
وكذلك حوار ابراهيم عليه السلام مع ابيه حيث قال : {يَا أَبَتِ إِنِّي أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ الرَّحْمَن فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِيًّا - قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْرَاهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيًّا - قَالَ سَلامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا}
إذن ابراهيم عليه السلام سيستغفر لله من اجل أبيه .... فاستغفار الأنبياء لا يعني انه يستغفر لذنب اقترفه بل يستغفر ليغفر الله لابنه أو لابيه أو لأمته .
والشيء بالشي يُذكر .. أن يسوع كان يستغفر ويقول : واغفر لنا خطايانا .
لوقا 11
1 وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي فِي مَوْضِعٍ، لَمَّا فَرَغَ، قَالَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَارَبُّ، عَلِّمْنَا أَنْ نُصَلِّيَ كَمَا عَلَّمَ يُوحَنَّا أَيْضًا تَلاَمِيذَهُ». 2 فَقَالَ لَهُمْ:«مَتَى صَلَّيْتُمْ فَقُولُوا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ، لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ، لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذلِكَ عَلَى الأَرْضِ. 3 خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا كُلَّ يَوْمٍ، 4 وَاغْفِرْ لَنَا خَطَايَانَا لأَنَّنَا نَحْنُ أَيْضًا نَغْفِرُ لِكُلِّ مَنْ يُذْنِبُ إِلَيْنَا، وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ».
فهل حضرتك تؤمن بأن يسوع يُخطيء ؟ بالطبع لا .
انتظرك يا صديقي :hb:
استأذن الآن يا غالي
سأتغيب قليلاً لقضاء مشوار هام
اولا حضرتك مجوبتش على اسالتى وهى
هذا كلامى وحضرتك قولتاقتباس:
لو عندك دليل من الكتاب المقدس انه اخطى فى شئ ضعه لى
لهذا سوف اغير سؤالى واقولكاقتباس:
اولاً : أنا لا تكلم عن الكتاب المقدس والعقيدة المسيحية ، بل من خلال ايماني وعقيدتي .
لو عندك دليل من القران ان السيد المسيح اخطا فى شئ ضعه لى؟
وهل انا سالت من هم الانبيا الذين لم يخطؤ؟اقتباس:
ثانياً : لا يضرنا ان المسيح في الكتاب المقدس له اخطاء او لا ، فهناك غيره من لم يُخطيء مثل أيوب {في كل هذا لم يخطئ ايوب و لم ينسب لله جهالة (أي-1-22)} ، يقول القمص انطونيوس فكري : الروح القدس يعترف لأيوب بشهادة كريمة بثباته وقداسته لأنه لم يخطئ .
ونوح ايضاً { .. كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله.وسار نوح مع الله (تك-6-9)} .... فكون المسيح لم يُخطيء ابداً (حسب ايمانك) لا يضرنا في شيء ، فهناك من لم يُخطيء مثله .
ده خارج سوالى وانا اتعوت من حضرك على الوضوح يا استاذى العزيز
اقتباس:
{إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا (2) }(سورة الفتح) .
فى هذه الايه القرانيه هناك سؤال اخر وهو
من المتكلم هنا فى هذه الايه؟
اقتباس:
كما أن استغفار الرسول استغفاراً لأمته ، وقد بيَّن ذلك يعقوب عليه السلام حين أخطأ اولاده فقالوا له : {قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ - قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}
وكذلك حوار ابراهيم عليه السلام مع ابيه حيث قال : {يَا أَبَتِ إِنِّي أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ الرَّحْمَن فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِيًّا - قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْرَاهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيًّا - قَالَ سَلامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا}
إذن ابراهيم عليه السلام سيستغفر لله من اجل أبيه .... فاستغفار الأنبياء لا يعني انه يستغفر لذنب اقترفه بل يستغفر ليغفر الله لابنه أو لابيه أو لأمته .
هنا الاستغفار بمعنى الشفاعه او الوساطه واعتقد ان هذا النوع من الاستغفار يختلف عن الايه القرانيه
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا
الفتح :2
هنا الكلام موجه لنبى الاسلام فقط
لاحظ الكلمه الملونه باللون الاحمر هنا يعلم تلميذه كيف يصلوناقتباس:
والشيء بالشي يُذكر .. أن يسوع كان يستغفر ويقول : واغفر لنا خطايانا .
لوقا 11
1 وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي فِي مَوْضِعٍ، لَمَّا فَرَغَ، قَالَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَارَبُّ، عَلِّمْنَا أَنْ نُصَلِّيَ كَمَا عَلَّمَ يُوحَنَّا أَيْضًا تَلاَمِيذَهُ». 2 فَقَالَ لَهُمْ:«مَتَى صَلَّيْتُمْ فَقُولُوا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ، لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ، لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذلِكَ عَلَى الأَرْضِ. 3 خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا كُلَّ يَوْمٍ، 4 وَاغْفِرْ لَنَا خَطَايَانَا لأَنَّنَا نَحْنُ أَيْضًا نَغْفِرُ لِكُلِّ مَنْ يُذْنِبُ إِلَيْنَا، وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ».
ومفيش اى ايه فى الكتاب المقدس قالت انه كان يصلى هذه الصلاه وهو لوحده
اكيد لـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاـــــــــــــــــ ـــــــــــــــاقتباس:
فهل حضرتك تؤمن بأن يسوع يُخطيء ؟ بالطبع لا .
اتفضل يا استاذى العزيز فى رعايه اللهاقتباس:
استأذن الآن يا غالي
سأتغيب قليلاً لقضاء مشوار هام
اعتذر يا صديقي عن التأخير ، ولكن ربنا وحده يعلم انني لم أعرف ان ادخل أمس لظروف طارئة وخارجة عن ارادتي .
يا حبيب القلب ... ليس هذا هو اسلوب الأستاذ اسامة الذي اعرفه وكلنا أحببناه :unsure: ، واللهِ الذي لا إله إلا هو أنا كاني اعرفك منذ سنوات .. أقولها صدقاً وليس نفاقاً .
هل تغير أسلوبك لانك تصفحت مناظرتي مع العضو (اريد المعرفة) ؟
لو تفتكر في بداية حوارنا قلت لك الأفضل ان لا تشارك في اي موضوع حتى لا يتشتت تفكيرك ، والعضو الذي ناظرته يا عزيزي لا ينفع معه إلا أسلوب الإفحام .. وقلما نسلك هذا الأسلوب ، فنحن لا نستعمله إلا لعدم راغبي الحق والمعرفة ، اما أسلوبنا الحقيقي (والذي استخدمناه مع حضرتك) هو اسلوب الإفهام .
نرجو ان تفهم كلامي جيداً فنحن نحب الجميع ونتمنى الخير والفلاح لهم
ويعلم الله كم اكن لك في قلبي من الإحترام والتقدير
يتبع مع الرد :-
ولا يهمك يا استاذى الغالى ولعلها تكون ظروف خير ان شاء اللهاقتباس:
اعتذر يا صديقي عن التأخير ، ولكن ربنا وحده يعلم انني لم أعرف ان ادخل أمس لظروف طارئة وخارجة عن ارادتي .
اقتباس:
يا حبيب القلب ... ليس هذا هو اسلوب الأستاذ اسامة الذي اعرفه وكلنا أحببناه ، واللهِ الذي لا إله إلا هو أنا كاني اعرفك منذ سنوات .. أقولها صدقاً وليس نفاقاً .
هل تغير أسلوبك لانك تصفحت مناظرتي مع العضو (اريد المعرفة) ؟
لو تفتكر في بداية حوارنا قلت لك الأفضل ان لا تشارك في اي موضوع حتى لا يتشتت تفكيرك ، والعضو الذي ناظرته يا عزيزي لا ينفع معه إلا أسلوب الإفحام .. وقلما نسلك هذا الأسلوب ، فنحن لا نستعمله إلا لعدم راغبي الحق والمعرفة ، اما أسلوبنا الحقيقي (والذي استخدمناه مع حضرتك) هو اسلوب الإفهام .
نرجو ان تفهم كلامي جيداً فنحن نحب الجميع ونتمنى الخير والفلاح لهم
ويعلم الله كم اكن لك في قلبي من الإحترام والتقدير
يتبع مع الرد :-
انا اسف لو صدر منى اى شئ يضايق حضرتك صدقنى لم اكن اقصد مطلقا ان اغير اسلوبى او ما شابه هذا
انا فعلآ قرات اكثر من مناظره لحضرتك واشخاص اخرين وفعلآ وجدت ان فى هذه المناظرات
لا يوجد الوضوح من الطرفين الذى اتعوت عليه منك حتى فى مشاركتى السابقه لفت نظرك لهذه الجمله وقولت لك
واخير سورى لو كان فى كلامى السابق اى اساءه لك او لدينك الاسلاماقتباس:
ده خارج سوالى وانا اتعوت من حضرك على الوضوح يا استاذى العزيز