:p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
وطالما ان المسيح عليه السلام وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. فمن أين لك بمسمى "الديانة المسيحية" ؟ , وما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟
:p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
وطالما ان المسيح عليه السلام وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. فمن أين لك بمسمى "الديانة المسيحية" ؟ , وما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟
استاذى الفاضل احنا اتفقنا ان كلمة مسيحى كانت مجرد لقب وتوارث مع الاجيال لان المسيح لم يات بدين جديد فكل المسيحيين يومنون بالعهد القديم لانه تنبا عن المسيح وصلبه وموته وقيامته وعلى ذالك يومنون ايضا بالعهد الجديد لانه يتكلم عن المسيح وصلبه وموته وقيامتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اما بالنسبه لمصير من يموت على غير المسيحية او بمعنى ادق من يموت وهو غير مؤمن بالمسيح وصلبه وموته وقيامته فهذا واضح فى الكتاب المقدس
خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والاب واحد
وهذا تفسير لانطونيوس فكرى
الآيات (26-28): "ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي كما قلت لكم. خرافي تسمع صوتي وأنا اعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي."
لكل إنسان أذن روحية يسمع بها صوت الله وهي إمّا تنشغل بصوت الله وتتمرن على تمييزه فتتعرف عليه بسهولة وتطيعه، وإمّا تنشغل بملاهي الدنيا ولا تعود تسمع صوت الله ولا تطيعه. وهؤلاء اليهود سلموا أنفسهم وأذانهم لمجد الدنيا وإعلاء شأن الوطن ومحبة المال وحسدهم للمسيح وعنادهم لهذا ضعفت حاسة السمع عندهم لذلك حين ظهر المسيح لم يتعرفوا عليه ولم يفهموه لذلك صاروا ليسوا من خرافه. أما الخراف فتعرف راعيها الذي يرعاها ويقودها لمراعٍ خضر فهي قد إختبرته لذلك تتبعه فالخراف تميز صوت راعيها فتتبعه، والشرط لهذا أن تكون منشغلة بالله وبخلاص نفسها وليس بملذات وخطايا العالم، أما الشهوات فتغلق الأذان الروحية، وحتى لو سمع الإنسان ذو الأذن المغلقة فإنه لن يطيع. ولنرى ماذا يعطي الراعي الصالح لمن يسمع [1] حياة أبدية [2] لن تهلك إلى الأبد [3] لا يخطفها أحد فهو قادر أن يحفظها.
ونلاحظ أن الخراف تسمع صوت المسيح راعيها، وتسمع أي تؤمن وتقبل المسيح وتطيعه. وتسمع بالأذن الداخلية ولاحظ الترتيب [1] تسمع صوتي [2] أنا أعرفها= أعطيها من محبتي فتكتشف محبتي وتعرفها [3] فتتبعني.
لستم من خرافي= هو رأي أن لا نصيب لهم في الحياة الأبدية لإصرارهم على عدم الإيمان وليس لهم عذر لكبريائهم. ولكن منهم من سمع وآمن. خرافي تسمع صوتي. فصاروا بنو الله الحي وأبناء للملكوت. هؤلاء هم البسطاء.
لا حول ولا قوة إلا بالله .. الصبر من عندك يا رباقتباس:
استاذى الفاضل احنا اتفقنا ان كلمة مسيحى كانت مجرد لقب وتوارث مع الاجيال لان المسيح لم يات بدين جديد فكل المسيحيين يومنون بالعهد القديم لانه تنبا عن المسيح وصلبه وموته وقيامته وعلى ذالك يومنون ايضا بالعهد الجديد لانه يتكلم عن المسيح وصلبه وموته وقيامته
يا استاذ مراد الله يهديك , المسيح وتلاميذه اعتنقوا الديانة اليهودية .. فلماذا لا تعتنق الديانة التي اعتنقوها ؟
ولا تقول لي انا مؤمن بالعهد القديم ! , فالديانة اليهودية ليست فقط الإيمان بالعهد القديم , لأن لها طقوس وتقاليد تؤمن بها ... كما ان اليهودي لا يؤمن بالثالوث والوهية المسيح وبالعهد الجديد ....إلخ .
إذن على حسب ذلك , فلا المسيح ولا التلاميذ لهم نصيب في الحياة الأبدية .... مشكور .:p015:اقتباس:
لستم من خرافي= هو رأي أن لا نصيب لهم في الحياة الأبدية لإصرارهم على عدم الإيمان وليس لهم عذر لكبريائهم.
أستأذنك لصلاة العشاء ... وسنعاود استكمال الحديث بإذن الله .
استاذى انا مش مشكلتى دلوقتى اليهودى مؤمن بايه
وبعدين يعنى ايه المسيح مالوش حياة ابديه
استاذى الفاضل المسيح هو الى بيدى الحياة الابدية ازاى مالوش يعنى
والتلاميذ كانو مومنين بيه بصلبه وموته وقيامته وبشرو بالكلام ده ليه بقة مالهمش حياة ابديه
منتظر حضرتك
يا استاذ مراد الله يرضى عليك ركِّز معايااقتباس:
استاذى انا مش مشكلتى دلوقتى اليهودى مؤمن بايه
وبعدين يعنى ايه المسيح مالوش حياة ابديه
استاذى الفاضل المسيح هو الى بيدى الحياة الابدية ازاى مالوش يعنى
والتلاميذ كانو مومنين بيه بصلبه وموته وقيامته وبشرو بالكلام ده ليه بقة مالهمش حياة ابديه
أولاً : حضرتك قلت ان المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... فلماذا تعتنق ديانة غير التي كانوا يعتنقوها ؟ , كيف يعتنق أتباع الديانة غير ديانة مؤسسيها !
ثانياً : اتفقنا وكما قالت المراجع المسيحية بأن الديانة المسيحية انشأت بعد رفع المسيح بحوالي عشرة أعوام .. فهل يعقل أن يُطلق إسم الديانة بعد موت (أو رفع كما للمسيح) مؤسسها ؟:p016:
ثالثاً : هل تعتبر صديقي المحترم ان المسيحية هي إمتداد لليهودية ؟
أرجو الرد على هذه النقاط .. ولك مني كل احترام وتقدير :hb:
يا أستاذ / مراد فايز
سنفترض جدلاً بأني قلت لك أن القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة لم تذكر شيء عن ديانة اسمها "الإسلام" , وأن هذا اللقب اُختِرع بعد موت رسول الله (:salla-s:) بعشرة أعوام .. وكانوا ينادون به أتباع رسول الله (:salla-s:) تهكماً عليهم واحتقارهم , وأن أتباع سيدنا محمد (:salla-s:) كان اسمهم قبل موته مثلاً "محمديون" .. وأن هذا اللفظ ايضاً اُطلق على المؤمنين بنبوة سيدنا محمد (:salla-s:) ازدراءً بهم وتحقيرهم , وكان ايضاً لفظ يُطلق على الدنيء (!) ...... وأن سيدنا محمد (:salla-s:) وأتباعه (في حياته) كانوا يعتنقون ديانة غير الإسلام ........... تفتكر الكلام دا لو صحيح .. يبقى معناه إيه ؟:p016:
ليس لك حجة بعد وضوح الحق امامك يا استاذ مراد , ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية , وأنا اعذرك لأن علماء الكنيسة لم ولن يستطيعوا إثبات أن المسيحية هي الديانة التي ارتضاها الله لعباده .. مثلما أثبتنا من قرآننا وسنة نبينا بأن الإسلام هو الحق وأن من دونه هو الباطل .
اسمح لي أن أقول لك شيئاً يا صديقي : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى , فأنت للأسف شخص آخر غير مراد فايز الذي حاورته من البداية .
نسأل الله أن يهديك للحق
اسف انى مكتنش موجود امبارح بس فى عندى مشكلة فى النت وشكرا على انتظاركاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اولا انا لا اعتنق ديانة غير اللى كان المسيح وتلاميذة يعتنوقها العهد القديم تكلم تنبا عن المسيح وبعدين المسيح جه واتصلب ومات وقام فين الجديد بقه الى حصل او فين الدين الجديد هنا
ثانيا اتفقنا قبل كده ان ده كان لقب عشان اهانه بقه او سخريه مش هتفرق المهم ان ده كان مجرد لقب لان مكنش فى دين جديد اساسا
ثالثا نعم انا اعتبر فى قرارة نفسى انها امتداد
وشكرا على مجهودك وصبرك
استاذى الفاضل انا بحترم حضرتك جداا بس مش لازم كل حاجه حضرتك تقولها اقول وراك امين من غير اقتناع حضرتك عارف طريقتى كويس لو معنديش رد بقول معنديش رداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
ولكن مش معنى اننا اختلفنا على نقطه يبقه انا اتغيرت هنفضل نتناقش فيها لغاية منوصل الى الحقيقة وهو دة المطلوب ولاانا كلامى مش صح
محاوري المحترم / مراد فايز
قبل الرد على مشاركاتك , لقد قلت لحضرتك في المشاركة رقم 107 : ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية..... وقلت ايضاً : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى .
ولكنك للأسف لم تأتي ولن تأتي بالدليل .. لأنني أعرف جيداً ان هذا السؤال يهدم المسيحية ويثبت أنها ديانة من صناعة البشر والمسيح منها براء .
حضرتك تقول :
إذن حضرتك تعتنق الديانة اليهودية مثل المسيح وتلاميذه .. برافو :p015:اقتباس:
اولا انا لا اعتنق ديانة غير اللى كان المسيح وتلاميذة يعتنوقها
وهوا اليهودي يؤمن بتلك النبؤات ؟ تفضل اثبت لي من التفاسير اليهودية بأن هناك نبؤات عن المسيح في العهد القديم .اقتباس:
العهد القديم تكلم تنبا عن المسيح وبعدين المسيح جه واتصلب ومات وقام فين الجديد بقه الى حصل او فين الدين الجديد هنا
طيب .. سيبك من إن اللقب شتيمة .. إلى آخر هذا الكلام , والذي لم أتكلم به من نفسي بل بالمراجع المسيحية .اقتباس:
اتفقنا قبل كده ان ده كان لقب عشان اهانه بقه او سخريه مش هتفرق المهم ان ده كان مجرد لقب لان مكنش فى دين جديد اساسا
سنفترض أني قمت باختراع ديانة وسميتها مثلاً "الديانة اليعقوبية" , واتخذت نبي الله يعقوب شعاراً لها ..... فهل هذا يعني أن يعقوب عليه السلام هو من أنشأها ؟
إجابتك بنعم او لا لو سمحت .
جميل جداًاقتباس:
نعم انا اعتبر فى قرارة نفسى انها امتداداقتباس:
هل تعتبر صديقي المحترم ان المسيحية هي إمتداد لليهودية ؟
وهل الإمتداد يعني التوافق ام الإختلاف ؟ ... بالطبع التوافق
فهل الديانة المسيحية تتوافق (تماماً) مع الديانة اليهودية ام تختلف عنها ؟ نعم او لا لو سمحت .
ومن قال لك قل ورايا آمين ! .. هل هناك سؤال في الإسلاميات سألته إلا وجاوبتك عليه إجابة وافية وبالأدلة المُقنعة ؟اقتباس:
استاذى الفاضل انا بحترم حضرتك جداا بس مش لازم كل حاجه حضرتك تقولها اقول وراك امين من غير اقتناع حضرتك عارف طريقتى كويس لو معنديش رد بقول معنديش رد
ولكن مش معنى اننا اختلفنا على نقطه يبقه انا اتغيرت هنفضل نتناقش فيها لغاية منوصل الى الحقيقة وهو دة المطلوب ولاانا كلامى مش صح
يا عزيزي , هل قدمت دليل واحد إلى الآن يثبت أن المسيحية هي الدين الحق من كتابك المقدس ؟ لا ... فما لك كيف تحكم يا محترم !
انتظر ردك ولك مني كل تحية وتقدير