بسم الله الرحيم الرحيم
من هنا بداية الحوار الثنائي
بين
الضيف يسوع المحبة
و
المشرف نجم ثاقب
نجدد الترحيب بالضيف الفاضل تحت مظلة التهذيب .
بسم الله الرحيم الرحيم
من هنا بداية الحوار الثنائي
بين
الضيف يسوع المحبة
و
المشرف نجم ثاقب
نجدد الترحيب بالضيف الفاضل تحت مظلة التهذيب .
لعدم اغفال ما تعب عليه الضيف الفاضل لنقله أعيد نقل الصلاة التي يتمنى الضيف الفاضل أن يصل اليها كل مسلم يبصر الحقيقة التي يتبناها ضيفنا في ايمانهم ....
وهذا نص الصلاة حرفيا :
الهي ومخلصي يسوع.. أتيت لتبشر المساكين.. لتعصب منكسري القلوب.. لتنادي للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق.. لتعزي النائحين.. لتعطيهم جمالاً عوضاً عن الرماد.. وفرح عوضاً عن النوح.. ورداء تسبيح عوضاً عن الروح اليائسة……
أتيت لنبني الخرب القديمة.. لنجدد المدن الخربة.. لنبشر بالحرية والسلام، بالشفاء والحب .
لقد أتيت يا الهي ومخلصي للجميع..
وها نحن أبناء إسماعيل عشنا سنيناً نجهلك.. لا نعرفك.. وفي كثير من الأوقات كنا ننكرك، ونحاربك.. بل نعاديك .
ولكن محبتك التي تفوق كل عقل وكل خيال وكل عداء.. وجدتنا.. وهدتنا.. رحمتنا.. وقدستنا..
محبتك مخلصي أعادتنا اليك كالضال إلى حضن أبيه.. كلقيط إلى حضن أمه.. كغريق إلى سفينة الخلاص.
ها نحن الهي ومخلصي بحثنا عنك فوجدتنا.. سألناك فأجبتنا.. صلينا لك فسمعت صلاتنا واستجبت لنا.. أحببتنا أولاً..
ها نحن الآن لسنا عبيداً بل بنون.. لسنا أسرى بل أحرار.. لم نعد أشرار بل أصبحنا أبرار..
أصبحنا مثلك نحب الجميع.
يتبع تعليقي باذن الله ....
وسؤالي الأول الذي كنت أنتظر اجابته يدور حول تعريف المخلص .... ولمن يكون الخلاص ؟ ومن ماذا كان الخلاص ؟
و نحن كمسلمين سنعتبر أنفسنا لم نختر ديننا بعد على سبيل تحري الموضوعية التامة ....
أول سؤال قد يتبادر لأذهاننا هو عن حاجتنا للمخلص .....
هل نحن ( نسل آدم ) قد أذنبنا ؟؟؟؟؟؟
هل نحن جناة أم مجني عليهم ؟؟؟؟؟
اذا كان آدم وحواء قد اختارا الخطيئة بعد أن نالا جنة الرب .....
ونحن نسل آدم قد توارثنا الخطيئة بلا جنة ليس اختيارا بل قهرا لنصبح خطاة بالوراثة قبل العمل ....
هل الرب العادل الحكيم قد نظر لنا طيلة تلك السنين كجناة أم مجني عليهم ؟؟؟؟؟؟؟
من هذا السؤال سوف تعرفنا عزيزي الضيف بالرب الذي تبشر به .....
هل كان عادلا حكيما ومحبا منذ البدء ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل علم الرب بحكمته أن نسل آدم قد جنى عليهم آدم وحواء بتوريثهم الطبيعة الخاطئة بلا اختيار وهم ليسو في الجنة بينما ألبسها آدم وحواء لهم باختيار الخطيئة وهم بالجنة ؟؟؟؟؟؟
بانتظار اجابتك للمسلمين عزيزي يسوع المحبة قبل أن نصلي صلاة لرب يجب أن نصلي لرب حكيم وعادل لأن الله الحق هو أحكم الحاكمين وأعدل العادلين .
أرجو التكرم بالنظر الى مشاركة رقم 95 ليتضح لك جوانب هذه النقطة الأولى بما يدور حول توضيح سؤالي الأول .....
ملاحظات هامة من الأعضاء في صفحة التعليقات :
الأخ عمر الفاروق 1 :
يرحب بك أولا .... ويؤكد على ضرورة تعريفنا كمسلمين بشخصية المخلص ؟
ويتمنى أن تبتعد عن أسلوب النسخ واللصق ....
لأن هناك ما بين السطور دعوة منك للاعتراف بوجود الله بينما نحن كمسلمين نعترف بوجود الله .
هو بالمقابل يشكرك على اجتهادك وصدق نواياك بقدر تمنيه استماعك لنا بموضوعية تامة .
وما دمنا الآن بمرحلة التعريف بالمخلص ....
فاني أنتظر أن تكرمنا باجابة هذه النقطة للتعريف بدوره ومم جاء يخلصنا ؟
اتمنى اجابة سؤالي في الحوار الثنائي مع الأخذ بعين الاعتبار ملاحظة أخي عمر الفاروق على هذه الصفحة أيضا بعد اجابة السؤال ....
راجيا التركيز على السؤال بمختصر مفيد لعدم تشتيت الأعضاء بأبعد من مراحل الحوار وتنظيمه للجميع .
مع الشكر المسبق لحسن تعاونك مع ملاحظات الاشراف .
أجدد الترحيب بك مع اطيب الامنيات .
لتلخيص سؤالي الى الضيف الفاضل يسوع المحبة عبر عدة أسئلة لتغطية الفكرة :
-------------------------------------------------------------
الجزء الأول :
1 - كيف أصبحت لأدم وحواء طبيعة خاطئة ؟
الاجابات : أ - عبر اختيارهم عمل الخطيئة .
ب - عبر توارثها من غيرهم .
2 - كيف أصبح لنسل آدم وحواء طبيعة خاطئة :
أ - عبر اختيارهم الخطيئة .
ب - عبر توارثها من آدم وحواء .
-----------------------------------------------------
الجزء الثاني :
1 - أين كان آدم وحواء عند اختيارهم الخطيئة :
أ - داخل الجنة .
ب - خارج الجنة .
2 - أين كان نسل آدم وحواء عندما توارثوا الخطيئة دون اختيار :
أ - داخل الجنة .
ب - خارج الجنة .
------------------------------------------------------
الجزء الثالث :
1 - أى من الجهتين يعتبر بالنسبة للرب جاني وأى منهما مجني عليه بالنسبة لتوريث وتوارث الخطيئة :
أ - آدم وحواء يعتبرا جناة على نسلهما بتوريثهما الخطيئة لنسلهما باختيارهما الخطيئة .
ب - نسل آدم وحواء يعتبرا مثل آدم وحواء على حد سواء لأنهم ورثا الخطيئة دون اختيار .
ج - نسل آدم وحواء هم مجني عليهم بتوارثهم الخطيئة دون اختيار وضحية اختيار آدم وحواء للخطيئة .
------------------------------------------------------
الجزء الرابع :
1 - من من الطرفين سمع وصية الرب الأولى وكان السبب بتوريث الآخر الطبيعة الخاطئة :
أ - آدم وحواء سمعا الوصية الأولى وكانا السبب في توريث نسلهما ثمن عدم التزامهما باختيار الخطيئة .
ب - نسل آدم هم من سمعوا الوصية الأولى وكانوا السبب في توريث الطبيعة الخاطئة لآدم وحواء .
---------------------------------------------------------------------
عزيزي الضيف الفاضل .....
ما أوردته لك أعلاه لأطلعك على جانب هام جدا يقف أمام العقل المنطقي في اتباع رب حكيم وعادل .
ستجد من خلال اجابة الأسئلة أعلاه أنك مضطر أمام ضميرك أن تصنف الأمر بين آدم وحواء وبين نسلهما من جهة بعلاقة جاني الى مجني عليه .
ستجد أنه لا تشابه بالاجابات بينهما والسبب ببساطة أن نسل آدم كلهم لم يختاروا الخطيئة الأولى لتصبح طبيعتهم خاطئة من الأساس بل الذي اختار الخطيئة هما آدم وحواء وأورثوها بلا اختيار لنسلهما .
فهل برأيك أن الرب قد ترك أرواح نسل آدم وحواء يدخلون الهاوية طيلة سنين طوال ....
بينما هو الحكيم والعادل والمحب ليفرق بين الجناة والمجني عليهم ؟؟؟؟؟؟
هل نحن أحكم من الله ؟؟؟؟ حاشا لله الا أن يكون احكم الحكماء .
وتخيل أنك من الأساس رجل محب نظيف .....
تحرص على نظافة خدمك بتوصيتهم على النظافة المستمرة ....
وفي يوم من الأيام جاء أحد الخدم .....
وقام برش جميع الخدم بالطين .....
الخادم اختار ذلك العمل ....
بينما جميع الخدم تفاجأوا حين وجدوا أنفسهم ملونين بطين قذر !
هل أنت ( يا يسوع المحبة ) ....
ستطرد جميع الخدم بما فيهم الخادم الذي لوثهم من قصرك ..... ؟؟؟؟؟
أم ستطرد الجاني أو تعاقبة بينما تدفعك محبتك لتنظيف الخدم الآخرين بعدم حرمانهم من قصرك ؟
أم ستترك الخدم كلهم مطرودين في البرد والتعب خارج قصرك مثلما طردت وتركت الجاني للمعاناة على حد سواء ؟
هل ستتأخر محبيتك وحكمتك عن انصاف باقي الخدم ؟؟؟؟؟؟
هل العدل يقول أن الجاني يبدأ من جنة المتعة ويتم اعطاؤه الاختيار فيختار الخطأ فيعاقبه الله ....
بينما يشمل الله نسل الجناة ( المجني عليهم ) بنفس الحكم بينما لم يوجدوا مثل الجاني في جنة المتع ؟
بالله عليك هل تبشرنا برب تخونه الحكمة منذ البدء بعدم تفرقته بين الجاني والمجني عليهم .... ؟؟؟؟؟
هل تتأخر محبة الرب عن المجني عليهم لأن الرب لا يفرق بين الجاني والمجني عليهم من ناحية اختيار أورث نسل أصحاب الخطيئة الاولى طبيعة خاطئة ؟!
من فضلك .....
أنا بانتظار أن توضح لي هذه النقطة من وجهة نظر ايمانك .....
لأننا كمسلمين نعترف بالاله العادل الحكيم الذي لا تتأخر محبته .....
منذ البدء الرب عادل حكيم ومحب والله لا يتغير أبدا ....
منوها تسليمي بأن الله قدوس لا يقبل الخطيئة ....
لكنه عادل أيضا ليفرق بين الجاني و المجني عليه ....
فهل نسل آدم مثل آدم في نظر رب عادل بتوارثهم طبيعة خاطئة دون اختيار نتيجة اختيار من أورثهم تلك الخطيئة ؟!
وكمثال فان الذي اختار شرب الخمر ليسكر وعمل أخطاءا تلو الأخطاء من سكره ووضع لغيره الخمرة دون اختيارهم للخمرة فعملوا أخطاءا من سكرهم ....
فان أعمال شارب الخمر الأول لأى خطيئة بعد ذلك لشربه الخمر يدينه بسبب اختياره شرب الخمر .... أما أخطاء شاربي الخمرة الناتجة عن وضع الخمرة لهم في كؤوسهم يجعلهم بلا خطيئة لأنهم ضحية جهلهم بأن غيرهم قد وضع لهم الخمرة في كؤوسهم .
هذا لأنكم تؤمنون أن كل انسان خاطىء بطبيعته مهما فعل من البر طوال حياته ....
لابد أن يخطىء لأنه توارث الطبيعة الخاطئة من اختيار آدم وحواء للخطيئة ....
لأنك بمجرد سؤال نفسك السؤال الآتي :
ما سبب ولادة كل نسل آدم بطبيعة خاطئة ؟
حتما ستجيب نفسك بأن هذا كان بسبب اختيار آدم وحواء الخطيئة فأورثوها قهرا لنسلهم .
هل برأيك أن ربك العادل والحكيم لم يفرق بين الجاني والمجني عليه ؟؟؟؟؟
بانتظار توضيحك مع الشكر .....
تفضل الكلمة لك ....
معذرة يا ضيفنا الفاضل ....
نتيجة لتفكيري بعدم فهم سبب حاجتنا كنسل آدم مع آدم على حد سواء للمخلص .
هذه الصلاة التي أحب أن أرددها كانسان يسمع دعوتك وتبشيرك لنا بالمخلص :
أيها الرب القدوس .....
أيها الرب الحكيم العادل .....
هل حقا أنت الاله الحق الذي كان آدم وحواء مثل نسلهم بنظرك ... ؟؟؟؟
هل أنت لا يهمك التفريق بين الجاني وبين المجني عليه ؟؟؟؟؟
هل أنت الرب الحكيم الذي يعلم أن آدم وحواء أورثوا أجدادي من نسل آدم طبيعة خاطئة ....
فأرسلت أرواحهم كما أرسلت روح آدم وحواء الى الهاوية ؟؟؟؟؟
أنر بصيرتي الى عدلك وحكمتك .... فلا أظن أن الاله يفوته أن يفرق بين الجاني والمجني عليه ....
هل مد نسل آدم يده الى وراثة الطبيعة الخاطئة بينما حذرته أنت من الموت و العقاب على ذلك الميراث .... ؟؟؟؟؟
هل حقا أنت العادل الحكيم الذي خلقت يوحنا المعمدان الذي أفنى حياته بالدفاع عن شريعتك و التمهيد لكلمتك عندما مات مقطوع الرأس شهيدا للثبات على مرادك قد استقبلت روحه في الهاوية ؟
بينما أنت تعلم أنه ما روث طبيعته الخاطئة باختياره بل وجد نفسه مولودا بها بسبب اختيار غيره !
ألا تنظر بعين الرضى ليوحنا المعمدان الذي كان يجاهد ضد طبيعته الخاطئة الموروثة ؟
ومثله مليكيصادق ومثله أيوب النبي ؟؟؟؟؟؟
ألست أنت الحكيم العادل منذ القديم ؟؟؟؟؟؟
والى الأبد ؟؟؟؟؟
هل أعماك غضبك عن حكمتك وعدلك ومحبتك .... حاشاك .... ؟؟؟؟؟؟
اللهم أني أسالك الثبات على الحق الذي يشهد لك بحقك المستحق .
آمين
سلام ونعمة على الجميع
شكرا اولا ليك يا عزيزى نجم ثاقب على تنظيم الموضوع . اما بخصوص طلبك عن التحاور بعيدا عن النسخ و اللصق و التحدث بتلقائية فانت بهذا الطلب قد قيدت يدى ورجلى و رميتنى فى اليم و قلت لى اياك اياك ان تغرق . فى حين تركت ايدى اخوانك حره طليقة تبحث هنا وهناك ليأتوك بكل دليل و برهان . فهل هذا عدلا ؟
فأنا لست قسيسا و لا راهبا لاتحدث معك بتلقائية او عندى وافر من العلم مسبقا . فانى مثلى مثل اى مسيحيى عادى ومثل اى مسلم عادى لا يعرف عن دينه الا القليل .
فحين طلبت منك قبل يومين ان اناقش اول موضوع ليه فى هذا المنتدى اليوم ليس الهدف منه اضاعه الوقت بل لاتمكن من البحث فى الكتب و المراجع لاثبات الحجه و الدليل . فهل هذا عيبا؟
هل انا اشترط عليك مثل هذا ؟
وقد قلت من قبل اننى لم أتأتى الى هنا لاناظر احدا بعينه . بل جيئت لاصحح بعض الافتراءات التى اتهمتونا بها . و لكم كل الحريه فى المشاركة فى الموضوع لاثبات النقيض.
طاب مسائكم
متابع التساعه مساءا الليله
تسجيل متابعه
مازلت فى انتظارك يا نجم ثاقب
يا عزيزى نجم ثاقب قد قلت من قبل اننى لم اتاتى الى هنا للرد على هذه الاسئلة انما اتيت لاوضح بعض اتهمتونا بيه . ولكن الحريه لاثبات النقيض.---------------------------
متابع لمنتصف الليل