تحية طيبة وبعد
بإذن الله أرد عليك واحدة فواحدة فيما أثرت من نقاط كالتالي
أولاً أعتذر عن المداخلات السابقة للأخوة التي لم أرد عليها وإن كان لي العمر فسوف أرد عليها بالتتالي ولكن بعد هذه المداخلة مباشرة . أن سمح لي .
أما بعد .
حضرتك قلت الآتي نصه :
| يا عزيزي .. أين هو الدليل الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟ أنت بتضحك علينا أم تضحك على نفسك ؟ |
إن كنت حضرتك لا تري فيما قلته دليل حيث قالت العذراء مريم بلسانها الطاهر فيه طهر الأطهار . وبكر الأبكار .
ففي حادث البشارة إقرأ معي :
«هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ»
وذلك بعد أن قال لها الملاك عن أن المولود منها هو إبن العلي ( الله ) يدعي .
وأن الروح القدس سيحل عليها وقوة العلي ( الله ) تظللك .
47وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللَّهِ مُخَلِّصِي
( الْقَدِيرَ صَنَعَ بِي عَظَائِمَ وَاسْمُهُ قُدُّوسٌ )
55كَمَا كَلَّمَ آبَاءَنَا. لِإِبْراهِيمَ وَنَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ».
وعندما قالت لها إليصابات :
43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟
45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ».
وقول زكريا الكاهن لها :
68«مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ
لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ
78بِأَحْشَاءِ رَحْمَةِ إِلَهِنَا الَّتِي بِهَا افْتَقَدَنَا الْمُشْرَقُ مِنَ الْعَلاَءِ. 79لِيُضِيءَ عَلَى الْجَالِسِينَ فِي الظُّلْمَةِ وَظِلاَلِ الْمَوْتِ لِكَيْ يَهْدِيَ أَقْدَامَنَا فِي طَرِيقِ السَّلاَمِ».
وهذه كما تري آيات وليست تخمينات .
لا تدع مجال للشك بإقتناع مريم العذراء وإليصابات وزكريا الكاهن بأن المسيح هو المسيا المنتظر وهو الرب الذي يدعوه داؤود النبي ( قال الرب لربي )
وأنه هو خلاص الله الذي صنعه بنفسه .
إن كان هذا لا يقنعك فأنا أعذرك لأنك لست يهودياً ولا تعلم من هو المسيا ومن أين سيأتي ، وأنه هو إبن الله . كل هذا . لن تعلمه وتعرف معني هذه الكلمات إلا إن كنت قد قرأت العهد القديم . وتعرف ما قاله الملاك وزكريا وإليصابات ومريم العذراء .
وكل هذا ليس دليل ،
وحتي وعندما قالت هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك . كل هذا ليس دليل .
إذا أنت لا تريد دليل منطقي ، وهذا رأيك فأنت لا تؤمن بالمنطق
إذا أجنبي حضرتك علي هذا السؤال وهو من قبيل سؤالك أيضاً .
وفي قولك وهذا نصه :
| منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟ |
أظن أني رددت عليه فعلاً وكلامي كافي لباحث عن الحق .
وفي قولك وهذا نصه :
| أين النص المباشرة الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟ |
فإين النص الكتابي الذي قال أن خديجة أو عائشة أو أبوبكر الصديق وعمر بن الخطاب وعمرو بن العاص مسلمين . هات لي نص كتابي ولا تأتي بمنطق .
عايز نص علي لسان كل منهم من داخل القرآن يقول فيه أنا مسلم ؟؟؟؟؟
وإلا لا يصبحوا مسلمين حسب معتقد وفكرك . أليس كذلك ؟؟؟ !!!!!!!!!
وفي قولك وهذا نصه :
| دائما عودنا المسيحي أن يثبت صدق بولس حين قال : اختار الرب جهال العالم .. |
ومش هأكمل باقي النص حتي أكون موضوعي ولا أنذلق في حفرة المجادلة التي بدون داعي .
والرد هو يا سيدي الجاهل ليس هو من يجهل كل شئ وإن علم بشئ يسير يبقي متعلم
لا سأصلح لك هذه المعلومة ، فالجاهل هو من يعرف الكثير ويجهل شئ واحد فكل شئ واحد تجهله تبقي بقيت جاهل وعليه ولأن الإنسان لا يستطيع أن يحيط بالعلم كله .
كما يقول المثل الشعبي المصري ( يموت العالم ولا يتعلم )
وبمعني أدق ( يموت العالم وهو جاهل )
إذا فحتي الدكتور إن جهل أمر دينه فهو جاهل بالدين ( يعني جاهل ) وأستاذ الإقتصاد في الجامعة إن جعل علم الفيزياء فهو جاهل بالفيزياء . وإن سألت هذا ( الدكتور )
أو ذاك ( أستاذ الإقتصاد ) عن هذه العلوم التي لا يعرفونها ( الدين والفيزياء )
سيقولون وبصراحة نحن نجهل هذا يعني يصيرون جهلاء .
إذا فالقول ( إختار الرب جهال العالم ) يساوي تماماً ( إختار الرب العالم )
لأنه لا يوجد إنسان يعرف كل العلم . فما بالك لو كانت هذه الآية تتكلم عن الله والإنسان في جملة واحدة فعليه يكون الإنسان كله مهما بلغ علمه جاهل مقارنة بالله .
يعني ليس المسيحيون هم جهال العالم . بل العالم كله جهله . وهذه هي الحقيقة .
والدليل في نقاشنا هذا فأنت تعتقد أنني أجهل الحق وتريد أن تعرفني إياه يعني في رأيك أنا جاهل ، والعكس أيضاً جائز وعليه لا تكون حضرتك أفضل حظاً مني فأنا أيضاً أريد أن أعلمك عن الحق الذي أري أنا أنك لا تعرفه ( أي تجهله ) والمنتدي كله علي هذا المنوال . سامحوني جميعاً ولكن الحق هو الحق لن يتغير .
أغفرولي أخي العزيز والأخوة جميعاً فأنا أقول حقاً والمهم هو المضمون طبعاً ولا يظن أحد أنني أشتمه . سامحوني . وطبعاً كلنا عارفين أن كمال العلم هو لله فقط . فإن قلت أن البشر جهلاء بالنسبة لله فذلك حق .
وفي قولك وهذا نصه :
| حضرتك تحاول بطريقة هولامية إثبات أن العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية على المنطق فقط |
والرد هأطلب من حضرتك أن تضع الكلمة ( هولامية ) جنباً إلي جنب مع الجملة ( الإيمان بألوهية يسوع مبنية علي المنطق فقط )
ستجد أن الكلام غريب . وخالي من المنطق ،
لأنك تقول هولامية ( أي عارية من المنطق والعقل والفكر السديد ) تم تخيلها فقط بخيال مريض .
ثم تقول واصفاً ( هولاميتي ) إنني أريد أن إثبت العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية علي المنطق فقط .
فكيف أقبل كلامك وعلي أي أساس .
ثم أن الإيمان بالمسيح إن لم يبني علي المنطق والإيمان بالمعجزات التي فعلها المسيح
وتتم حتي اليوم علي أيدي المؤمنين بألوهيته وبأسمه القدوس .
إذا هو مبني علي منطق هولامي ولكن لأنه مبني علي المنطق والبرهان بالمعجزات
والتي قال عنها القرآن ( وأيدناه بروح القدس ) وفي مرة أخري ( وأتينا عيسي بن مريم البينات ( المعجزات ) )
يبقي نحن بعيدين تماماً عن هذا المنطق ( الهولامي ) .
وفي قولك وهذا نصه :
| لو-1-43: فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي؟ |
ثم علقت بقولك :
أنت تأتي لي بفقرة قالتها أليصابات تدعي من خلالها ألوهية المسيح وأن أليصابات ومريم العذراء يؤمنا بألوهية المسيح .. وهذا بالطبع كلام فارغ .. لماذا ؟
لأن الإنجيل الذي تستند الكنيسة من خلاله على ألوهية المسيح وهو إنجيل يوحنا هو الذي أكد بأن كلمة (ربي) لا تعني ألوهية بل تعني (معلم) |
أولاً العذراء أمنت بأنه الله ليس من هذه الجملة بل من قول الملاك لها
[SIZE="6"]( 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. ) ( لو 1 : 35 ) [/
SIZE]
وواضح القول ( ابن الله ) وليس ابن الرب وعليه إستبعد مريم من أنها أمنت بهذه الجملة . بل هي أمنت بالجملة بعاليه التي قالها لها الملاك السمائي .
أما بالنسبة لإليصابات فهي لم تؤمن بهذه الجملة أيضاً بل هي قدمت دليل بهذه الجملة أنها تعرف أنه الله . ولكنها عرفت أنه الله من قولها .
| 44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ». |
وهذا يعني أنها علمت ذلك من الروح القدس ، وغرفت بالتالي ما قاله لها الملاك بأن المولود منها يدعي أبن الله من قولها ( 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ». ) ( لو 1 : 45 )
وعليه أنا لم أدعي بأن هذه الفقرة هي التي أثبتت ألوهية يسوع سواء لمريم العذراء أم لإليصابات بل الكلام الصريح الذي قاله الملاك وهو
[SIZE="6"]( 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. ) ( لو 1 : 35 ) [/
SIZE]
وواضح القول ( ابن الله ) وعليه لا يوجد هنا كلام أو مساحة للقول أني أدعي أو أخمن أو أفترض بل الحقيقة قيلت منصوص عليها كما تري .
ثم نكمل التعليق علي هذا ماقلته حضرتك من أن ربي تعني معلم .
أنا هأكمل معاك ، وهنقول أن إليصابات لما قالت هذا كانت تقول عن المسيح أنه معلم .
مش مشكلة ولكن يا سيدي ألا تري معي أنه لأمر غريب أن تقول عجوز علي طفل ما زال في بطن أمه ولا أحد يعرف عنه شئ . أنه سيصير معلماً لها . وماذا سيعلمها ؟؟؟؟!!! إنه المعلم لكل شئ .
ثم هناك شئ فات عليك . فنحن يا سيدي كلنا نعلّم من الله . فالله هو معلم كل شئ حسن . إقرأ القرآن نفسه يقول عن الله أنه معلم .
الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4)
عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5) |
وفي تفسير أبن كثير عن الأية 4 من سورة العلق
الذي علم بالقلم
وفي الأثر قيدوا العلم بالكتابة وفيه أيضا من عمل بما علم ورثه الله علم ما لم يكن يعلم .
وتفسير القرطبي لهذه الأية أيضاً :
فيه ثلاث مسائل :
الأولى : قوله تعالى : " الذي علم بالقلم " يعني الخط والكتابة ; أي علم الإنسان الخط بالقلم ( يعني علمه اللغة العربية - معلم للغة ) . وروى سعيد عن قتادة قال : القلم نعمة من الله تعالى عظيمة , لولا ذلك لم يقم دين , ولم يصلح عيش . فدل على كمال كرمه سبحانه , بأنه علم عباده ما لم يعلموا , ونقلهم من ظلمة الجهل إلى نور العلم , ونبه على فضل علم الكتابة , لما فيه من المنافع العظيمة , التي لا يحيط بها إلا هو . وما دونت العلوم , ولا قيدت الحكم , ولا ضبطت أخبار الأولين ومقالاتهم , ولا كتب الله المنزلة إلا بالكتابة ; ولولا هي ما استقامت أمور الدين والدنيا .
هلا عرفت سيدي كيف أن الله معلم . وأن ربي التي تعني معلم هي إلي إطلاقها تعني الله
لأنه هو من علم البشر العلم نفسه . ( بأنه علم عباده ما لم يعلموا ) من تفسير الطبري بعالية .
وعليه فأن قولك التالي وهذا نصه : عن القديس العظيم يوحنا الحبيب
| [فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم] |
وعلقت بقولك :
| فأنا أعلم أن كاتب إنجيل يوحنا رجل جاهل من جهال العالم وايضا رجل عديم العلم .. لكنه ليس بهذا الغباء بأن يُنكر كلمة [ربي] فأكد بأن المقصود بها (مُعلم) . |
نعم هو يعرف أن ربي تعني معلم ( ولكنه عندما أطلقها ) بمعني معلم كل شئ إذا هو حسب تفسير الطبري يعني الله الذي ( علم عباده ما لم يعلموا ) .
بس هي عدت عليك أنت يا أخي العزيز . سامحني هذه عليك .
وفي قولك وهذا نصه :
| .. فلا إيمان إلا بالتفكير والتدبر |
أرد عليك وأقول لك أية طيب ضع هذه الجملة مع الجملة التي قلتها أولاً وهي
| منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟ |
أنا مش هأرد عليك ياسيدي بل أنت سترد علي نفسك بنفسك .
ألا تعلم ياسيدي العزيز أن ( التفكير والتدبر هو نفسه المنطق ) .
فأنت نفيت أن تكون العقيدة بالمنطق ( التفكير والتدبر ) ثم وفي نفس المداخلة قلت أنكم تؤمنون بالتفكير والتدبر ( المنطق ) . يعني مش معقول تكون نسيت ما قلته في أول المداخلة وتأتي بعكسه تماماً في أخر المداخلة . إلا إذا كان كلامك ليس علي عقيدة منك . سامحني وأغفر لي ، فأنت أخي في البشرية ولي عليك حق المحبة التي تحب للأخر ما تحب لنفسها من التفكير والتدبر .
وفي قولك وهذا نصه :
| يا عزيزي ، أنا قرأت هذا الكلام قبلك بأعوام وأعوام وانت صغير تمص في صوبعك .. فأنا بفضل الله وكرمه أعرف أكثر منك في كتاب الكنيسة وفي صُلب عقيدتك . |
أشكرك ولكن الا تري أن العظمة لله وحده فهل لا تري فيما قلت تفاخر وتكبر والتكبر صفة من صفات الله ، وكل من ينتحل لنفسه صفة من صفات الله يبقي مشرك بالله .
ثم أن المعرفة شئ والإيمان شئ أخر ، فأنت ربما يكون كلامك صحيح ولكن
هل أخذت الروح القدس الذي هو روح الحكمة والإستنارة . وأن الإيمان يكون بإعلان الروح الذي يعرفنا الحق وليس بفكر الإنسان .
وإليك الآيات القائلة بذلك :
( 17كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ ) ( أف 1 : 17 )
( 5الَّذِي فِي أَجْيَالٍ أُخَرَ لَمْ يُعَرَّفْ بِهِ بَنُو الْبَشَرِ، كَمَا قَدْ أُعْلِنَ الآنَ لِرُسُلِهِ الْقِدِّيسِينَ وَأَنْبِيَائِهِ بِالرُّوحِ )( أف 3 : 5 )
( 22أَنْ تَخْلَعُوا مِنْ جِهَةِ التَّصَرُّفِ السَّابِقِ الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ الْفَاسِدَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ الْغُرُورِ، 23وَتَتَجَدَّدُوا بِرُوحِ ذِهْنِكُمْ، 24وَتَلْبَسُوا الإِنْسَانَ الْجَدِيدَ الْمَخْلُوقَ بِحَسَبِ اَللهِ فِي الْبِرِّ وَقَدَاسَةِ الْحَقِّ ) ( أف 4 : 22 ، 23 )
( 9لأَنَّ ثَمَرَ الرُّوحِ هُوَ فِي كُلِّ صَلاَحٍ وَبِرٍّ وَحَقٍّ )( أف 5 : 9 )
( 19لأَنِّي أَعْلَمُ أَنَّ هَذَا يَؤُولُ لِي إِلَى خَلاَصٍ بِطِلْبَتِكُمْ وَمُؤَازَرَةِ رُوحِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ) ( في 1 : 19 )
( 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 5 ) |
كل هذا شئ وما يأتي شئ أخر أقرأ عزيزي كيف أنك وانت تعرف عن المسيحية المعلومات الكثيرة لم تعرف المسيح بعد لماذا ؟
| ( 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ. 18لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ. 19بَعْدَ قَلِيلٍ لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضاً وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ. 20فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي وَأَنْتُمْ فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. 21اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي وَأَنَا أُحِبُّهُ وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي». ) ( يو 14 : 16 - 21 ) |
علك عرفت يا سيدي أن المعرفة المسيحية لا تأتي بناء علي عقل الإنسان وحده ولكنها عطية إلهية يعطيها الله لمن يبتغيه ويبحث عنه في حق . فيعطية الله هبة الروح القدس التي بها يري ما لم يراه الذي ليس له هبة معرفة الله من الله بالروح القدس . ليس الأخ العزيز السيف البتار فقط ولكن الجميع من ليس لهم الروح القدس .
أطلب ليس من عقلك بل من الله أن يعطيك العين البصيرة ولا تعتمد علي ذراعك فالكتاب المقدس يقول :
( ! 25وَمَنْ مِنْكُمْ إِذَا اهْتَمَّ يَقْدِرُ أَنْ يَزِيدَ عَلَى قَامَتِهِ ذِرَاعاً وَاحِدَةً؟ 26فَإِنْ كُنْتُمْ لاَ تَقْدِرُونَ وَلاَ عَلَى الأَصْغَرِ فَلِمَاذَا تَهْتَمُّونَ بِالْبَوَاقِي ) ( لو 12 : 25 ، 26 )
وفي قولك وهذا نصه : بإستثناء الإهانة الموجه لي فلا عليك .
| مش كافة بتعبدونها ((أيتها العذراء الطاهرة أسلبي ظلك السريع المعونة على عبدك..... اضغط هنا)) |
لا يا سيدي فنحن لا نعبد العذراء مريم ولكن نقول عبيدك من باب الإحترام لها ولقدرها .
وإريد أن أقول لك أن هناك أشخاص ومنهم زملاء لي يدعون
( عبدالنبي - عبدالرسول )
فهل يعبدون الرسول - النبي . ما زالوا يسمون عندنا حتي الأن عبدالنبي وعبدالرسول . ولا أنت مش واخد بالك .
وماذا عن القول المأثور ( من علمني حرفاً صرت له عبداً ) فهل يعني أنك تعبده .
ثم ماذا عن النبي والصحابة ألم يكن لهم عبيد وإماء وكانوا هم سادتهم . وينده أحدهم علي عبده بقوله ياعبد . ولما نزل الرسول إلي السوق ليشتري له عبداً . هل هذا يعني أنه يريد أن يُعبد وينصب نفسه إلاهاً . ....... أنا لا أريد أن تأخذك الحمية فتقلب المركب بمن فيها .
وفي قولك وهذا نصه :
| فإن كان معبودك مخلوق ومولود من مخلوقة حاملة للخطيئة الأولى ونزل من نفس مخرج الحيض ونفس مخرج البول |
كيف يا سيدي أعتقدت أنت بهذا هل لديك نص كتابي علي أن هذا حدث دون منطق كما تقول . لي عليك أن تأتي بنص كتابي يقول أنه ولد وبنفس طريقة ولادة البشر .
يعني ( مخرج الحيض ونفس مخرج البول ) يا سيدي أنا وأنت حدث معنا هذا .
ولكن هناك من البشر وأولادي منهم لم يولدوا من ( مخرج الحيض ونفس مخرج البول ) أم أنك تجهل أن هناك عمليات قيصرية
أما من ناحية أن المسيح مخلوق فهذا لا يأتي من إنسان عالم بالمسيحية أكثر من أهلها فلعلك تقرأ في قانون الإيمان المسيحي
| ( نؤمن بإله واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور إله حق من إله حق مولود غير مخلوق ) |
يبقي حضرتك تريد تعريف المسيحية ليس بعقيد المسيحيين ولكن بعقيدة الأستاذ السيف البتار . وطبعاً الأستاذ السيف البتار ليس من حقه أن يعتقد إلا لنفسه أما عن الكلام عن عقيدتنا فيأتي بما نعتقد به ونقوله بألسنتنا .
. لي عليك أن تأتي بنص بما أعتقدته عن كيفية ميلاد المسيح . دون منطق بنص .
وإلا إن كنت تؤمن في هذه بالمنطق أنه مولود والولادة تكون منطقياً بهذه الكيفية . إذا يبقي عليك ان تقبل الإجابة المنطقية وليست النصية فيما بعد .
ثم نحن نقول ما نصه في التسبحة الكيهكية ( كتاب التسبحة الكيهكية ) وهذا منقول عن أقوال الأباء عن ميلاد المسيح المعجزي
( سالومي شهدت . إن العذراء وضعت . أمنت وأعتقدت . إن الحبل مختوم )
وهذه من التراث الأبائي الذين يشهدون أن سالومي وهي القابلة التي كان منوط بها أن تولد العذراء ولكنها لما أرادت أن تولدها تيبست يدها ولم تستطع الإقتراب من العذراء مريم . فقالت انها تشهد بأن هذا الحبل هو حبل مختوم ( يعني لم يمس من رجل ولم يمس منها كقابلة ) فولدت العذراء مريم بدون قابلة .
ثم يا أستاذ كيف نسميها عذراء . ألا تعلم أن كلمة عذراء تعني أن غشاء البكار لم ينفض بعد وعليه كيف خرج المسيح من هناك ومازال غشاء البكارة لم ينفض بعد
حتي نقول عنها أنها عذراء . يا سيدي كما كان الحبل معجزي . أيضاً الولادة معجزية
وكيفما لم تعرف حضرتك أو أي شخص أخر كيف كان ذلك بدون رجل . هكذا ستقف عاجزاً عندما تسأل وكيف وضعت وما زال غشاء البكارة لم ينفض ولا بطن العذراء شقت . يا سيدي . الامر عسير جداً عليك . أنت تتكلم فيما لله . وأنت إنسان .
وفي قولك وهذا نصه :
| لأن سفر اشعياء كتاب اليهود قبلكم وهم الأحق بتفسيره .. ولو رجعت لموسوعة الإنسيكلوبيديا اليهودية ستتأكد بأن ما جاء في اشعياء لا يمت ليسوع أو العذراء بصلة ولتتأكد ايضا بأن ما تنشره الكنيسة لكم ما هي إلا أكاذيب وتزوير في الحقائق |
يظهر أنك يا سيدي لم تلاحظ أن الإنسيكلوبيديا وعلي الرغم من الأسم الموحي بأنه شئ إلا أنه ليس كتاب موحي به ، يعني كتاب أدمي . تافه بالنسبة للكتب الموحي بها . فدعناعنها . فأنا أؤمن بالوحي وهذا أهم . فنحن لم نقول أن هذه النبوة هي المقصودة ولكن الوحي نفسه هو من قال ذلك ، الله نفسه من قال ذلك إقرأ يا عزيزي .
( 22وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ \لرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: 23«هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( متي 1 : 22 ، 23 )
إسمع أنت منطوق النبوة وهي منطبقة تمام الإنطباق علي قول الملاك لتعرف أن النبي المقصود هنا هو أشعياء كما قلت ودعك عن الإنسيكلوبيديا ( واليهودية )
( ولكن يعطيكم السيد نفسه آية . ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل . ) ( إش 7 : 14 )
وعليه فدعك عن الإنسيكلوبيديا . فكل ما لا يوافق الوحي فهو عديم الفائدة وجهل أن نستند لكتاب بشري يرفض كلام موحي به في كتاب الله .
وفي قولك وهذا نصه :
| تقدر تقول لي من أين جئتم بأن (عمانوئيل) معناه (الله معنا)؟ |
لا دي بقي لعبتنا أحنا فهذه لغتنا يا سيدي . فكلمة عمانوئيل مكونه من مقطعين
( عمانو ) و ( ئيل )
فالمقطع ( عمانو) تعني بالعربية ( معنا )
والمقطع ( ئيل) وتعني في العربية ( الله )
يبقي الثلاث ( عمانوئيل ) تعني الله معنا . وتقدر تسأل حضرتك إللي يعجبك من اليهود أو المسيحيين . وعلماء اللغة أي شخص تشاء .
وإليك بــــ ( google ) .
فستجد فيه ضالتك وإليك هذا الموقع
وهو يقول بشأن هذا الأسم ( عمانوئيل ) ما نصه
| عمانوئيل: ورد اسم عمانوئيل في سفر أشعيا كما في إنجيل لوقا كاسم علم للمخلّص, و اسم عمانوئيل اسم سرياني عبري مركّب من مقطعين ( عمانو إيل) عمانو بمعنى معنا أو الذي معنا, و الشبه واضح هنا بين العربية و السريانية, أما إيل فهي اسم الله , بالتالي يكون معنى الكلمة (الله معنا). |
وتقدر تبحث في أي موقع مسيحي أخر أو عبري ستجد نفس المعني .
والباقي مردود عليه سابقاً .
وفي قولك التالي نصه :
| هذا هو يسوع (يحمل خطايا أبويه ومحكوم عليه بالموت والموت نجاسة) . |
يظهر أنك نسيت أنك مسلم وتؤمن أنه ليس مولود من بشر أقرأ هذه الآيات القرآنية .
( فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17)
قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18)
قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19)
قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20)
قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا (21) سورة مريم 17 - 21 ) |
ويفسر الآية ( 21 ) ابن كثير فيقول :
" قال كذلك قال ربك هو علي هين " أي فقال لها الملك مجيبا لها عما سألت إن الله قد قال إنه سيوجد منك غلاما وإن لم يكن لك بعل ولا يوجد منك فاحشة فإنه على ما يشاء قادر ولهذا قال " ولنجعله آية للناس " أي دلالة وعلامة للناس على قدرة بارئهم وخالقهم الذي نوع في خلقهم فخلق آباهم آدم من غير ذكر ولا أنثى وخلق حواء من ذكر بلا أنثى وخلق بقية الذرية من ذكر وأنثى إلا عيسى فإنه أوجده من أنثى بلا ذكر
تبقي حضرتك نسيت أنك مسلم وتؤمن بهذه الآيات التي توضح أنه لم يكن له أباً .
الظاهر أنك أهتَّممت بالعقيدة المسيحية ونسيت العقيدة الإسلامية .
وفي قولك وهذا نصه
| وقد تأكد كلام القمص أنطونيوس فكري .. فصُلب يسوع ليصبح ملعون .. وكل من علق علي الصليب فهو نجس { المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك ( التثنية 21:23)}. |
ولكن لاحظ أن ابونا انطونيوس كأب مسيحي يعرف أن المسيح أخذ ما لنا وأعطانا الذي له . ويعرف هذه الآيات :
( 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة . 14 لتصير بركة ابراهيم للامم في المسيح يسوع لننال بالايمان موعد الروح ) ( غلا 3 : 13، 14 )
هل قرأت ما كبرت حجمه من كلمات ،
أنه صار لعنة لأجلنا ( لأجلنا يا سيدي ) صار لعنة .
ثم هو في الأصل ( بركة أبراهيم للأمم في المسيح يسوع ) إذا هو البركة الذي من نسل إبراهيم الذي قال له الله ( وفي نسلك ( أي المسيح يسوع ) تتبارك جميع قبائل الأرض )
لو أنت مش فاهم الكلام لكن أكيد أبونا أنطونيوس فاهم هذا .
ثم كيف تكون مسلماً ولا تعرف الحديث الشفاعة حيث يقول ( - لم يذكر له ذنباً - )
الحديث موجود بصحيح مسلم رقم ( 501 ) وفي البخاري رقم ( 4712 )
يعني رسول الإسلام بنفسه يقول أنه ليس له ذنباً وحضرتك يا سيدي تقول أنه له ذنب
مش معقول . أكيد أنت أقل شأناً من رسول المسلمين وكلامه أصدق من كلامك . اليس كذلك .
وفي قولك وهذه نصه :
| فهل أنت تحاول ان تقنعنا بأنه من الصواب والعقل أن يعبد الناس إله ملعون ونجس في آن واحد ؟ انت حاضرتك تعي ما تقوله أم دم الرب لطش عقلك ؟ |
أترد عليه في النقطة السالفة مباشرة , وبرضه هأقول لك أنك نسيت كلام القرآن
إذ قال :
( اذ قالت الملائكه يا مريم ان الله يبشرك بكلمه منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخره ومن المقربين ) ( آل عمران 45 )
ألم تقرأ أبداً وجيها في الدنيا والأخرة ومن المقربين .
فكيف يكون من المقربين وهو خاطئ . وألست مسلماً لتعلم أنه من الأنبياء وأولي العزم
وفي قولك وهذا نصه :
يو 7:5
لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به |
وماذا في ذلك ألا تعلم يا سيدي أن من أشد من قاوم رسول الإسلام هم أهله .
بل بالتحديد عمه ( ابولهب ) .
هذه ليست قرينة . والمسيح يعرفها . فقال بالنص :
( فكانوا يعثرون به . واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته . ) ( مت 13 : 57 ) .................. وتكررت في الآية
( فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته . ) ( مر 6 : 4 )
وعليه تبقي مش قرينة ، ثم ألا تذكر أنهم كانوا يقتلون أنبيائهم فهم قتلت الأنبياء إقرأ في هذه الأية :
( 13 لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون
ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون
. 14 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تأكلون بيوت
الارامل . ولعلة تطيلون صلواتكم . لذلك تأخذون دينونة اعظم ) ( مت 23 : 13 ، 14)
يعني عدم قبولهم للمسيح هو أمر معتاد فهم بطبيعتهم يرفضون الأنبياء والذين يأتون بكلام الحق . يعني ده يبقي دليل علي أن المسيح من الحق لذا رفضه الذين يحبون الباطل ( اليهود )
( 8يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا \لشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. 9وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا \لنَّاسِ». ) ( مت 15 : 8 ، 9 )
وفي قولك وهذا نصه :
| فلو كانت العذراء مسيحية لكان من باب أولى أن ينشأ المسيح ديانة المسيحية ويعتنقها بدلاً من أن يعتنق هو وأمه الديانة اليهودية . |
لا يا سيدي مش معقول كده يعني لكي يصير المسيح مسيحياً كان يجب أن يعتنق المسيحية حتي قبل وجودها . ثم ما هذا الكلام يعني الديانة التي أنشأها المسيح كان لازم يؤمن هو وأمه المولوده زمنياً قبله تؤمن بديانة لم تكن موجودة . لا ده كلام غريب ولثالث مرة بتقول كلام غريب .
يعني رسول الإسلام لم يولد في الإسلام ، بل ولد وثنياً وعاش فترة من حياته كذلك .
فهل أقول أنا بمنطقك أنه ليس مسلماً لأنه ولد وثنياً وكان معتنق الوثنية .
لا ده كلام غريب جداً .
ثم أن المسيح أنشأ الديانة المسيحية لأنه رفض من قبل اليهود كما تعلم ، فلماذا لأنه جاء ببدعة في نظرهم . فكيف تقول عنه أنه يهودي . إن المسيح ولد في اليهودية
ولكنه أصبح المسيح رأس المسيحية .
وفي قولك وهذا نصه :
طيب دول اليهود أقرباءه وقلت لك أنهم يرفضون كل نبي وليس المسيح فحسب
ولكن ماذا عن رسول الإسلام الذي هو لك دليل وهداية . هل قال عنه ذلك . أم أنك لا تؤمن بالإسلام . وبكلام رسول الإسلام .
أنا أوافق رسول الإسلام فيما قاله عن السيد المسيح إلا في أنه ليس الله ومن بين ما أوافقه عليه أنه قال أن المسيح وجيه في الدنيا وفي الأخرة ومن المقربين . وأنه لم يذكر له ذنب . ولكن الأخ العزيز السيف البتار نسي تعليم رسول الإسلام وقال ما كان يدعيه الجهلاء . في أي صف أنت هل في صف الجهلاء أم في صف رسول الإسلام .
سامحني كفاية مجادلة بدون منطق .
فما تعتقده أنت كمسلم لا تتنازل عنه لمجرد محاججتي ، ده مش منطق أو معتقد .
يا سيدي أنت كمسلم لك معتقدك كمسلم فلا تنساه أو تتنازل عنه
وفي قولك وهذا نصه :
بناء علي قولي أن العذراء مسيحية وقلت في قول أخر أنها يهودية .
هذا صحيح فهي يهودية المولد ومسيحية المعتقد .
بالضبط كما كان رسول الإسلام وثني المولد ومسلم الإعتقاد .
وكما كان أبونا إبراهيم وثني المولد وموحد بالله بالإعتقاد .
ثم أني قلت أن المسيحية هي إمتداد لليهودية وهما دين واحد ولذا نحن المسيحيين
في كتابنا المقدس يوجد كتب اليهود ( العهد القديم ) وكتب المسيحية ( العهد الجديد )
تبقي يهودية ومسيحية ديانة واحدة كانت في بدايتها يهودية وأصبحت مسيحية
ولكنها دين واحد لإله واحد وشعب واحد هو شعب الله .
فالله الواحد لا يمكن أن يكون له أكثر من شرع واحد . تذكر هذا .
وباقي المداخلة بالرغم انها طويلة إنما مردود عليها ولا داعي للتعليق علي باقي المداخلة .
سامحني علي كل ما بدر مني من ألفاظ أغضبتك فالمهم هو أن نصل سوياً إلي المحبة التي أساسها الله نفسه والتي أسسها الله نفسه . فالحب هو الخير كله وعاداه هو الشر كله
وتمنياتي لك وللجميع كل من يبحث عن الحق أن ينير الله العلي خالق الكل عيون الجميع لمعرفته هو . الحق وحده
محب حبيب
(لماذا إُعدم العالم الشهير جالليلو هذا إن لم نذكر الفضآئِح الأخرى مع الفيلسوفة المصرية هيباشيا , فيلسوفة الإسكندرية والعالمة المشهورة فى الفلك والرياضيات)؟؟؟؟؟