نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

اين ذهبت هذة ايها الاخ جون ويسلي المكرم وبقية الزملاء المسيحيين اجيبونا بكلمة:-


1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.

راجع مخطوطات الانجيل شوووية
http://www.kalemasawaa.com/vb/43108-post13.html

اذا كنت من الملحدين واردت التعرف على ادلة حول وجود الله تفضل هنا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9592

اذا كنت قرآنياً وتحب ذكر شبهات حول السنة النبوية فتفضل هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3

وهذة رد من الاخوة المكرمين
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16442.html

سؤال غريب
وبعدين انا اسمي جون ويسلي وليس جون ويلسي

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه
وانا طبعا فهمت قصدك واعتقد اني رديت باختصار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

طبعا كل البشر ممكن يقال عنهم انهم ابناء الله ولا اختلف معك في هذا
ولكن يوجد اختلاف شاااسع بين المسيح والبشر
لان الكتاب يقول عن المسيح بالذااااااااات



( الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)عب 1-1
وايضا

(الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر)

ولا يقال عن اي شخص انه الابن الوحيد لله

---

ممكن تعطينا نص من الكتاب المقدس على ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله لكل الناس :p016::p016::p016::p016::p016:

اقتباس:

---

الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته

---

المسيح ليس هو الوحيد الذى هو مجد الله فالرجل مجد الله كما هو صورة الله ايضا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ.

اقتباس:

---

وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ،

---

هل المسيح هو رسم جوهر الله :p016::p016::p016::p016::p016::p016:
لو كان المسيح هو رسم جوهر الله لكان الله محدود لان المسيح محدود :p015::p015::p015:

اقتباس:

---

وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ،

---

لنرى هذا الحامل لكل شىء بكلمة قدرته ماذا فعل من نفس النص واليكم العدد كامل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
اى ان الذى حامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه اى انه محدود يا جون لانه يجلس كما انه ليس هو العظمه بل جلس فى يمين العظمه :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
فهل الله يجلس يا جون وهل الله لو كان يجلس عندك يجلس على يمين العظمه امال هو ايه :p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

وايضا توجد احاديث تقولون انها ضعيفة وايضا لا يوجد دليل على هذا انها ضعيفة كما تقولون بل هي موروثة من كتب الاسلام

---

اقتباس:

---

وما هي الادلة التي تثبت صحتها؟؟


هل يوجد حديث صحيح يشير الى هذه الاحاديث بالذات انها غير صحيحة؟؟؟؟؟؟

---

يا جون هناك معايير ومقاييس نحدد من خلالها كون الاحاديث ضعيفه حسن غريب ام احاد ام صحيحه فالموضوع ليس بالمزاج كما فى الاناجيل الابوكريفيه
وهو علم كبير يتم تدرسيه فى الازهر ولو تريد اخذ فكره عنه اليك هذا الرابط وبهذا الرابط محاضره مختصره عن الفرق بين الاحاديث وانواعها واسنادها
http://www.aljannahway.com/vb/showthread.php?t=13441

اقتباس:

---

اين هو دليلك؟

واين قيل انها من كلام بشر ؟

طبعا انا اؤمن انه كلام الله بكل ثقة لان الكتاب يقول

(كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر)
2 تي 3: 16

وايضا
(عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)2 بط 1

---

اولا لنرى الايتين التى جاء بها الاستاذ جون
الايه الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

اولا ماذا يقصد بولس بهذه الايه هل يقصد العهد الجديد :king-56:
فاذا كان يقصد العهد الجديد فكيف يتكلم عن العهد الجديد ولم يكن قد تم كتابة اى شىء من العهد الجديد سوى بعض من رسائل بولس كرسالة كورنثوس وغلاطيه :p016::p016::p016:
اذن بولس لا يقصد العهد الجديد ولكنه يقصد العهد القديم اى التوراه
والسؤال هل التوراه وحى من عند الله
الاجابه نعم ولكن تم تحريفه طبعا العزيز جون حيقوللى هو كلام وخلاص اقوله لا مش كلام وخلاص
طب الدليل ايه على تحريف الكتاب
رغم ان هذا موضوع كبير من الممكن ان نفتح له صفحه لنخبر جون كيف لكتابه ان يكون محرف الا اننى سوف اتكلم من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب يشهد على تحريفه
سفر إرميا 23: 36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
سفر المزامير 56: 5
الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ
بل ان كاتب احد الاسفار يعترف بتاليفه للسفر
سفر المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

ويا جون يا من تتكلم عن ان كتابك غير محرف ممكن تقول لى اين هذه الاسفار والتى ذكرت وتم الاستشهاد بها فى العهد القديم والجديد
- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)

وممكن تقوللى لماذا حذف البروتستانت 7 اسفار من العهد القديم مقارنة بكتاب الارثوذكس
وفين مزمور 151 فهذا المزمور موجود فى كتاب الارثوذكس وغير موجود فى كتاب الكاثوليك او البروتستانت

يتبع

ا[SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]خي ميدو انا لا اشرح وافسر كما تعودت ان اتكلم والنتيجة هي هي
بدليل انكم معتمدين على الايات التي تكفرنا
وطبعا انتم تؤمنون ان القران موحى به من الله وبالتالي مهما تكلمنا او تحاورنا او بحثنى كما تقولون انكم تبحثو
فاي نتيجة تكون؟؟؟؟؟؟؟
هل ستؤمنون بلاهوت المسيح؟؟؟؟؟؟
هل تكذبون القران؟؟؟؟؟؟
اذن هي دائرة مغلقة !!1
ولن تحصل اي نتيجه لكونكم مؤمنون بهذا الكلام اي القران
وانت تقول انه الكتاب لا يثبت لاهوت المسيح مع الرغم اني اثبتلك ان المسيح هو الله من جهه
وهوالديان من جهه
وهوخالق والعجيب انك حينما وجدت هذه الادله رديت عليا بقولك الغريب !!!!!!!!
المسيح هو مجرد وسيلة خلق بيها الله!!!!!!
وهل يوجد خالق مع الله؟؟؟
وهل الله يحتاج الى خالق معه؟؟؟؟؟؟
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)
(الاول والاخر)
(الديان)
(ملك الملوك ورب الارباب)
الخ..
ولكن انت لا ينفع معك الشرح لكونك رافض المبدأ نفسه!
ولكن انا هرد عليك بايه واحده فقط وهي التي تثبت ان المسيح هو الله وحينما تجد ان الكتاب يثبت لاهوت المسيح ستعرف ان كل كلمة قولتها عن لاهوت المسيح هي في محلها
والايه التي لا تستطيع الرد عليها والتي تقول ان المسيح هو الله بنفسه.
وبأختصار
(8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. ) عب 1-[/


وسؤالي ليك؟؟؟؟
من هو الابن هنا في هذه الاية؟؟؟؟؟؟
يااخي الكتاب يعلن لاهوت المسيح
ولن تجد السبيل الى هروب هذه الحقيقة رضيت ام رفضت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)2 بط 1

---

هو لا يتكلم عن عصمة الكتاب المقدس وايضا هو يتكلم عن التوراه وليس العهد الجديد لان
اولا النص كتبه بولس قبل كتابة معظم اسفار العهد الجديد
ثانيا النص يتكلم عن الكتبه الانبياء وهم كتبة العهد القديم وليسوا كتبة العهد الجديد وكما اسلفنا ان العهد القديم هو التوراه كلام الله ولكنه حرف والله اعلن عن التحريف فيه

اقتباس:

---

اولا كلامك لي سله دليل لسبب اولا المسيح اثيبت انه هو الله ماليء السموات والارض بقوله
(وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء)يو 3: 13

اي بينما هو يتكلم على الارض كان هو هو في السماء كما قال

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
اولا النص يتكلم عن الصعود والنزول وحدث ولا حرج عن الاشخاص الكثيرين الذين صعدوا الى السماء ونزلوا منها
ثانيا عندما قال الذى هو ى السماء يقصد انه كان موجود فى السماء قبل النزول
ثالثا وده الاهم انه يتكلم عن ابن الانسان وشكرا لتكبيرك لكلمة ابن الانسان فهو يتكلم عن الناسوت وزى ما انا شرحتلك فى مشاركتى قبل السابقه انك يجب ان تثبت ان الاهوت حل فى المسيح لا تثبت ان الناسوت اله او هو الله او ان الناسوت يتمتع باحدى صفات الله لان هذا كفر وضد اسس الحوار اللاهوتى
ولا من الاخر رجعتوا فى كلامكو ومش حتفرقوا بين اللاهوت والناسوت وبالتالى اقولك كيف لله ان ينام وياكل ويضرب ويقول ابن الانسان سيتالم ويموت :p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

شوف النص


(وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.)


ا[COLOR="DarkRed"]اذن الله كان يتعامل مع ادم بطريقة مرئية وواضحا لانه لابد له ان يعلمة كيف يتعامل مع الخليقة لكونه سيدا على الارض والحيوانات (اقصد الانسان) وايضا حينما كان يتكلم مع ادم لم يكن قد ترك الكون وانحصر بصورة ما؟

---

اى ان الهك محدود لانه مرئى ولانه يمشى
واذا كان يملا السماوات والارض فلماذا لا تعبد السماوات والارض الست تعبد المسيح لان بولس قال لك ان اللاهوت يملا المسيح طيب يبقى اعبد السماوات والارض لان الله قال انه يملئ السماوات والارض :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

حب وتعامل خاص لان الله ليس متكبر
كما تظنون

---

يا جون المتكبر تعنى ان له الكبرياء والعظمه

اقتباس:

---

وايضا كلامك ليس على صواب
بدليل
هم كانو يعترفون انه يوجد شخص اسمه المسيا.
اي المسيح وكانو يعتقدون انه سيأتي يوما ليكون ملكا عليهم ويخلصهم من الاحتلال الروماني .
وكانو ايضا يقرأون الاسفار والكتب التاريخية والنبوات التي تشير انه سيأتي المسيح لهم يوما ما وتتم كل النبوات التي تكلمت عنه بدليل قوله لهم
((فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.)

---

وبالفعل ان اليهود منتظرين حتى الان المسيا ولكن هل المسيا المنتظر عندهم اله ام انسان وانت بنفسك قلت منتظرين المسيا لكى يحررهم من الاحتلال ولا يحررهم من خطيئة ادم لان الخطيئه غير موروثه بنص الاصحاح 18 من سفر حزقيال فهم منتظرين مسيح انسان لا اله يقيم مملكة اسرائيل والسؤال هل اقام يسوع مملكة اسرائيل وان لم ياتى لقيام مملكة اسرائيل وا تحريرهم من الاحتلال فلماذا جعل الله اليهود يعتقدون ان المسيا انسان لا اله ويحررهم من الاحتلال وليس من خطيئة ادم :p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016: :p016::p016:

يتبع

اقتباس:

---

وايضا النبوات نفسها تقول

(لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.)

(ولكن يعطيكم السيد نفسه اية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. )اش 7
وايضا هذه النبوة تمت بالحرف
في العهد الجديد
بدليل قوله
(21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم». 22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل.23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).

وايضا حينما قالت له المرأة السامرية

(اعم انه يأتي المسيا ليعلمنا)يو4

---

يمكنك طلب فتح حوار عن نبؤات العهد القديم عن يسوع بعد الانتهاء من هذا الحوار
وللعلم فان هذه النبؤات لا تنطبق عن يسوع

اقتباس:

---

(ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.)


اي ان كنت لست اعمل اعمال الله لا تؤمنو بي بصفتي الله الظاهر في الجسد

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018::p018:
ما هذا التفسير الرائع منك ولكن للاسف فتفسيرك بعيد عن الحقيقه
عندما يقول المسيح اعمل اعمال ابى اى الاعمال التى اعطاه الله له لكى يعملها والدليل قوله
إنجيل يوحنا 17: 4
أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.
فهو يقول لهم ان هذه الاعمال التى يعملها من عند الله لكى يؤمنوا ان الله قد ارسله افهمت الان

اقتباس:

---

من قال لك هذا؟

نحن لا نقول هذا بتاتا!!!!!!!!!


واضح انكم تريدون ان تكفرونا لان هذا يتناسب مع قرأنكم
ومن اجل هذا
تتكلمون بما لا يليق عن الله وتتهموننا بالشرك ونحن قلنا مرارا وتكرارا ان الله واحد ولا شريك له ولا يتجزأ ولا تركيب فيه على الاطلاق

بل نقول ان الله موجود عاقل حي

وان كنت تريد ان تعرف مبدأ العقيدة وتفسير الكتاب المقدس فعليك ان تسأل اهل الكتاب والعلم ولا تتكلم من نفسك وتقول مايرضيك
ويسرك لان هذا لا يليق بالكلام عن الله سبحانه بل يجب ان تتحدث بما يقولون وليس بما تقول انت

---

يا راجل نحن نتكلم من التفسيرات المسيحيه من كلام الاباء كونك رافض لكلام الاباء ومهرطق وتقول ان الاقانيم صفات وترفض كلام الانبا بيشوى وكلام البابا شنوده كونك تريد اختراع عقيده تختلف عن كلام الاباء والكلام المتعارف عليه فهذا شانك

اقتباس:

---

عزيزي .....
كلمة الله هي رسالته ..... والمسيح هو رسول الله .....
لم تتجسد فيه ذات الله ..... بل كلمته .... انت مضطر لهذا اذا كنت مؤمنا بأن كل صفة في الله لا تعني الأخرى .....

---

شايفين الهرطقه بيقول ان الله بذاته لم يتجسد فى المسيح :p018::p018::p018::p018::p018:

وانما كلمته يا عزيزى دعنى ارفع لك القبعه:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p012::p012::p012: :p012::p012::p012::p012:
فقد قلت ما كنا نريد ان يفهمه المسيحيين وهو ان كلمة الله لا تعنى الله بذاته اشكرك :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
بل كلمة الله تعنى امر الله وتعنى الوحى ولقد جاءت كلمة الله بمعنى التوراه على لسان المسيح

فكلمة الله ليست هى الله بل امر الله :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:

اقتباس:

---

ما هي وحدانية الله؟؟
هل هي وحدانية مجردة؟
هل هي وحدانية مطلقة؟
هل هي وحدانية مفردة؟
ان كنت تعرف وحدانية الله تمام المعرفة فعليك ان تجاوبني وارجو ان تكون في تمام الاستعدام للرد ولا ترد رد عشوائي

---

يمكنك محاورة احد الاعضاء بعد الانتهاء من موضوع لاهوت المسيح او ضع هذه الاسئله فى موضوع العرش ولا تنسى انك لم تعقب على مشاركتى او مشاركات الاعضاء فى الشبهه التى اثرتها بخصوص العرش

اقتباس:

---

ويأتي التهذيب الخجول امام الموحدين لتقولوا : الاله الواحد آمين . من باب المجاملة لغيركم ولكم .

لكن التطبيق لا يحقق الوحدانية .....





تعليق


اخي المسلم يجب ان تتعلم هذا الكلام الذي تقولو
انت تتكلم بافتراء دون معنى

---

اذن يا جون اعطينا نص واحد يقول بعد الاب والابن والروح القدس فى كتابك اله واحد ولن اتنازل عن كلمة اله واحد بعد الاب والابن والروح القدس
فهل تستطيع ان تاتى لنا بالنص الذى يقول ان الاب والابن والروح القدس اله واحد

انتهت مشاركة جون

تحياتى للجميع

سلام الله مع جميعكم
اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح
وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد
اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7


اما عن لاهوت المسيح


كما قولت سابقا من الايه
(اما عن الابن كرسيك يا الله ) عب

نعم المسيح هو الله
والاقانيم هم واحد
ولا يوجد اذن فزلقة في النص
وايضا لا يوجد داعي لكلام ملهوش اساس
الكتاب بيتكلم بوضوح
وهذا ايماني وانا
عايز دليل تاريخي او حتى علمي يثبت تحريف الكتاب المقدس


واتمنى يكونو اخواننا الكرام يبعدو عن الكلام المستفذ اللي ملهوش معنى سوى الافتراضات غير الصحيحة على الاطلاق
وانا يوجد لديا سؤال عن القرأن؟
القرأن يقول ان اليهود قالو ان عزاير ابن الله!!!!!!!!!!!!
اين الدليل؟
واين وردت هذه الايه في الكتاب المقدس؟
الم يكن هذا كلام القران؟
الموحي به؟
ومن قال انه يوجد شخص اسمه عزاير؟
واين اسمه في الكتاب المقدس؟
ام انها افترائات لا يوجد لها اساس؟؟؟؟؟
واما عن موضوع العرش في الاسلام يقول ان موسى حينما توسط لمحمد عند العرش!!!!!!!
كان يمسك
في قوائم العرش نفسه!!!!!
لكي يتضرع الى الله!!!!
يعني كان بيمسك في رجول العرش؟
وايضا عن ابن باز في فتاويه جزء4 وص130 يقول ان الله له سااااااااااااااااق وسيكشف عن ساقه يوم الدينونة؟!!
وهل الله له ساق؟
وهل الله له ثوب لكي يكشف عن ساقه؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

واتمنى يكونو اخواننا الكرام يبعدو عن الكلام المستفذ اللي ملهوش معنى سوى الافتراضات غير الصحيحة على الاطلاق
وانا يوجد لديا سؤال عن القرأن؟
القرأن يقول ان اليهود قالو ان عزاير ابن الله!!!!!!!!!!!!
اين الدليل؟
واين وردت هذه الايه في الكتاب المقدس؟
الم يكن هذا كلام القران؟
الموحي به؟
ومن قال انه يوجد شخص اسمه عزاير؟
واين اسمه في الكتاب المقدس؟
ام انها افترائات لا يوجد لها اساس؟؟؟؟؟
واما عن موضوع العرش في الاسلام يقول ان موسى حينما توسط لمحمد عند العرش!!!!!!!
كان يمسك
في قوائم العرش نفسه!!!!!
لكي يتضرع الى الله!!!!
يعني كان بيمسك في رجول العرش؟
وايضا عن ابن باز في فتاويه جزء4 وص130 يقول ان الله له سااااااااااااااااق وسيكشف عن ساقه يوم الدينونة؟!!
وهل الله له ساق؟
وهل الله له ثوب لكي يكشف عن ساقه؟

---

عزير ابن الله :

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ
[التوبة: 30]
http://sbeelalislam.net/index.php?op...1886&Itemid=29
http://www.ebnmaryam.com/vb/t5901.html

الساق:

http://www.sbeelalislam.org/index.ph...d=73&Itemid=67

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

خي ميدو انا لا اشرح وافسر كما تعودت ان اتكلم والنتيجة هي هي
بدليل انكم معتمدين على الايات التي تكفرنا
وطبعا انتم تؤمنون ان القران موحى به من الله وبالتالي مهما تكلمنا او تحاورنا او بحثنى كما تقولون انكم تبحثو
فاي نتيجة تكون؟؟؟؟؟؟؟
هل ستؤمنون بلاهوت المسيح؟؟؟؟؟؟
هل تكذبون القران؟؟؟؟؟؟
اذن هي دائرة مغلقة !!1

---

هذا اعتراف منك على شلك فى اثبات لاهوت المسيح :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:

اقتباس:

---

ولن تحصل اي نتيجه لكونكم مؤمنون بهذا الكلام اي القران
وانت تقول انه الكتاب لا يثبت لاهوت المسيح مع الرغم اني اثبتلك ان المسيح هو الله من جهه
وهوالديان من جهه
وهوخالق والعجيب انك حينما وجدت هذه الادله رديت عليا بقولك الغريب !!!!!!!!
المسيح هو مجرد وسيلة خلق بيها الله!!!!!!

---

والله النص بيقول كده هو انا اخترعت حاجه من عندى

ولا انت عايز تثبت ان يسوع اله حتى ولو كان وسيله حتى ولو كان معطى له سلطان وليس صاحب السلطان يا اخى اتقى الله فى نفسك

اقتباس:

---

وهل يوجد خالق مع الله؟؟؟
وهل الله يحتاج الى خالق معه؟؟؟؟؟؟
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)
(الاول والاخر)
(الديان)

---

كل هذه الادله رديت عليها وانت لم تعقب على اى مشاركه من المشاركات التى انا برد فيها علي هذه الادله الوهميه
فهذا اكبر دليل على هزيمتك والكل يراع مشاركاتى التى هدمت كل كلمه قلتها ويراجعوا كل مشاركاتك وانت لم ترد على حرف واحد من مشاركاتى :king-56::king-56::king-56:

اقتباس:

---

(ملك الملوك ورب الارباب)

---

الخروف هو رب الارباب وملك الملوك فى كتابك وليس الله :p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

ولكن انت لا ينفع معك الشرح لكونك رافض المبدأ نفسه!
ولكن انا هرد عليك بايه واحده فقط وهي التي تثبت ان المسيح هو الله وحينما تجد ان الكتاب يثبت لاهوت المسيح ستعرف ان كل كلمة قولتها عن لاهوت المسيح هي في محلها
والايه التي لا تستطيع الرد عليها والتي تقول ان المسيح هو الله بنفسه.
وبأختصار
(8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. ) عب 1-[/


وسؤالي ليك؟؟؟؟
من هو الابن هنا في هذه الاية؟؟؟؟؟؟
يااخي الكتاب يعلن لاهوت المسيح
ولن تجد السبيل الى هروب هذه الحقيقة رضيت ام رفضت

---

والله العظيم رديت على هذه الايه الملفقه مرتين والاستاذ جون لم يعقب على اى واحده منهم واليك المشاركه كوبى وبست التى انا برد على هذه الايه وهى

اقتباس:

---

وهل معنى ذلك ان يسوع هو الله وهل هذا كلام المسيح ام بولس
طب تعالى نشوف الكلام ده سارقه بولس منين
1فَاضَ قَلْبِي بِكَلاَمٍ صَالِحٍ. مُتَكَلِّمٌ أَنَا بِإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قَلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ.
2 أَنْتَ أَبْرَعُ جَمَالاً مِنْ بَنِي الْبَشَرِ. انْسَكَبَتِ النِّعْمَةُ عَلَى شَفَتَيْكَ، لِذلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إِلَى الأَبَدِ.
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6 كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ، مِنْ أَجْلِ ذلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلهُكَ بِدُهْنِ الابْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
8 كُلُّ ثِيَابِكَ مُرٌّ وَعُودٌ وَسَلِيخَةٌ. مِنْ قُصُورِ الْعَاجِ سَرَّتْكَ الأَوْتَارُ.
9 بَنَاتُ مُلُوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ. جُعِلَتِ الْمَلِكَةُ عَنْ يَمِينِكَ بِذَهَبِ أُوفِيرٍ.
10 اِسْمَعِي يَا بِنْتُ وَانْظُرِي، وَأَمِيلِي أُذُنَكِ، وَانْسَيْ شَعْبَكِ وَبَيْتَ أَبِيكِ،
11 فَيَشْتَهِيَ الْمَلِكُ حُسْنَكِ، لأَنَّهُ هُوَ سَيِّدُكِ فَاسْجُدِي لَهُ.
12 وَبِنْتُ صُورٍ أَغْنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكِ بِهَدِيَّةٍ.

يعنى ده كلام داوود بيتكلم عن نفسه ويمجد الله فين بقى قال داوود واما عن الابن هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انما بولس الحرامى سرق العباره واقحم كلمة واما عن الابن وانت يا عينى من المضحوكين عليه فتصدق انها نبؤه عن الوهية الابن ههههههههههههههههه

يعنى ممكن البهائى يكتب فى كتابه واما عن البهاء كرسيك يا الله الى دهر الدهور هههههههههههههههههه

وسؤالى ليك لماذا حرف بولس النص وادخل كلمة واما عن الابن ولماذا لم يقل داوود ذلك اذا كان يقصد الابن

---

ليه بقى مردتش عليها علما اننى كررت هذا الرد فى المشاركه رقم 90 والمشاركه الاصليه رقم 55

يبقى مين بقى اللى بيهرب من الرد

يتبع للرد على المشاركه المتبقيه لجون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح

---

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى
ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه

اقتباس:

---

وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد

---

علشان مفيش اجابه يقول عليه سؤال شاذ انما المفروض افتح قلبى واقفل عقلى وامن واصدق ولا بد ان اصدق :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7

---

اولا فين كلمة اله واحد :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
ثانيا كما يقول المتنيح متى المسكين هم واحد فى الشهاده ولا يقصد هنا انهم واحد فى الذات :p015::p015::p015::p015::p015::p015:
ثالثا هذا النص غير موجود فى معظم النسخ الحديثه للنجيل كما انها غير موجوده فى المخطوطات التى ترجع الى ما قبل القرن الخامس عشر

اقتباس:

---

كما قولت سابقا من الايه
(اما عن الابن كرسيك يا الله ) عب

---

اترد عليها ثلاث مرات وهرب من السؤال الموجود فى الرد :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

نعم المسيح هو الله
والاقانيم هم واحد
ولا يوجد اذن فزلقة في النص

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
جايبلى نصين محرفين واحد اتحرف فى القرن الخامس عشر والتانى محرفه بولس عن النص الاصلى فى العهد القديم ومدخل كلمة واما عن الابن :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
وتقوللى مفيش فزلقه :king-56:

اقتباس:

---

الكتاب بيتكلم بوضوح

---

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول
فكم يعطيكم اله ربنا يسوع :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
يعنى ربنا له اله :p018::p018:
فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به :king-56::king-56:

اقتباس:

---

وهذا ايماني وانا
عايز دليل تاريخي او حتى علمي يثبت تحريف الكتاب المقدس

---

بعد كل الاثباتات اللى جبتهالوا من كتابه مش من القران يقول هو فين محرف :king-56:
وكمان بعد افلاسك فى اثبات لاهوت المسيح تقدر يا جون تفتح صفحة حوار الان تطالبنا بتقديم الادله عن تحريف كتابك ومش بس حنوريك الادله ده احنا حنوريك التحريف نفسه يعنى حنوريك اللى عمرك ما شفته :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

واتمنى يكونو اخواننا الكرام يبعدو عن الكلام المستفذ اللي ملهوش معنى سوى الافتراضات غير الصحيحة على الاطلاق

---

ونحن لم نسىء اليك وراجع لكل مشاركتنا بل انت الذى شتمتنى وقلت انى غبى ومع ذلك عجزت عن الرد على اغبى :145551:

اقتباس:

---

وانا يوجد لديا سؤال عن القرأن؟

---

يمكنك فتح حوار عن القران بعدما انهيت كلامك عن لاهوت المسيح وانسحبت من الحوار

اقتباس:

---

القرأن يقول ان اليهود قالو ان عزاير ابن الله!!!!!!!!!!!!
اين الدليل؟

---

اقرا هذا الرابط لتعرف متى قالت اليهود عزير ابن الله
http://www.ebnmaryam.com/vb/t5901.html

اقتباس:

---

واين وردت هذه الايه في الكتاب المقدس؟

---

وهو مفيش تلمود :king-56:
واين قال المسيح انا الله:SMILS171:

اقتباس:

---

الم يكن هذا كلام القران؟
الموحي به؟
ومن قال انه يوجد شخص اسمه عزاير؟
واين اسمه في الكتاب المقدس؟
ام انها افترائات لا يوجد لها اساس؟؟؟؟؟

---

حتعرف كل حاجه فى الرابط اللى حاطه اعلى

اقتباس:

---

واما عن موضوع العرش في الاسلام يقول ان موسى حينما توسط لمحمد عند العرش!!!!!!!
كان يمسك
في قوائم العرش نفسه!!!!!
لكي يتضرع الى الله!!!!
يعني كان بيمسك في رجول العرش؟
وايضا عن ابن باز في فتاويه جزء4 وص130 يقول ان الله له سااااااااااااااااق وسيكشف عن ساقه يوم الدينونة؟!!
وهل الله له ساق؟
وهل الله له ثوب لكي يكشف عن ساقه؟

---

ابقى افتح موضوع اذا اردت ان تتكلم فى ها الموضوع ولا يزال موضوع العرش اللى فتحته موجود وتم الرد على كل اسئلتك واهلا وسهلا بك فى اى وقت

تحياتى للجميع