جزاك الخير يا أستاذ طارق
ويبدو اننا سنشاهد فليم الهروب الكبير والذي سيكون بطله السافر
عرض للطباعة
جزاك الخير يا أستاذ طارق
ويبدو اننا سنشاهد فليم الهروب الكبير والذي سيكون بطله السافر
مادا يحاول السفير أن يفعل ؟؟
لا يملك دليلا من القران و السنة بتحليل نكاح البنت من الزنى
فيلجأ الى مسألة اثبات النسب من ماء الزنى ليبني عليه استنتاجا بالقول:
بما انه لا يثبت النسب من ماء الزنى فعليه يكون نكاح ابنة الزنى مباحا لعدم ثبوت النسب
يعني ودنك فين يا جحا :image5:
الغريب في الأمر ان تحريم نكاح ابنو الزنى استدل عليه الأخ الكريم طارق من القران في اية التحريم و ايضا من سنة رسول الله في حديث صحيح
و ايضا من اجماء علماء الأمة
لكن السفير اراد ان يبين ما يتوهمه بوجود ثغرات في هذا الأمر فيحاول في كل مشاركاته التركيز على أمر واحد وهو مسألة ثبوت النسب من ماء الزنى
و الرد على هذه المسألة بسيط و قد بينه الأخ السيف البتار في قوله :
اقتباس:
اما حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الولد للفراش و للعاهر الحجر) فهو حديث ليس له شأن في حوارك ولا يغير فيما ذكرته لك في شيء لأنه يكشف لنا أنه إن لم يوجد رجل يعترف بابوته للمولود .. فإذن الولد للفراش و للعاهر الحجر ..
اقتباس:
فيلجأ الى مسألة اثبات النسب من ماء الزنى ليبني عليه استنتاجا بالقول:
بما انه لا يثبت النسب من ماء الزنى فعليه يكون نكاح ابنة الزنى مباحا لعدم ثبوت النسب
وبما أن اللواط لا يأتي منه ذرية أصلاً , فربما يرى الضيف أن اللواط حلال !!
يقول :
واضح ان المحاور لا يعرف أن الموضوع ينتهي حين يعجز الطرف الأخر في تقديم حجة قاطعة من القرآن والسنة .اقتباس:
ارى طارق قال ان الموضوع منتهي بالنسبة له .
لم يجد المحاور مخرج إلا الخروج عن نطاق الحجة ويبدأ الخروج عن نطاق القرآن والسنة ليبين لنا إن كان الشافعي قال أم لم قل !!!! يا للهول !اقتباس:
ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا الحوار ونتيجته .
فقال الشافعي ام لم يقل فلا فائدة لأن الشافعي ليس قرآن ولا سنة .. ولو نظرنا لمفهوم الإجماع لوجدنا أن الإجماع يحتاج إجماع كامل للأئمة وهذا لم يحدث بل هناك خلاف والخلاف يُسقط الإجماع .. ولو نظرنا إلى القياس نجد أن اهم شروط الأخذ بالقياس هو عدم توافر الحجة بالقرآن والسنة والإجماع .. وطالما أن القرآن والسنة اقروا بالتحريم فلا مكان للإجماع أو القياس في الحوار
- أما الربيبة فهي بنت المرأة التي دخل بها الرجل جنسياً ... فالقرآن حرم الزواج من الربيبة .
- اما (النظر لفرج المراة وبنتها) : فمن المؤكد أنه سيستخف بعقولنا ليقول أن النظر لا يكفي التحريم وكأن المقصود من (النظر لفرج المراة وبنتها) هو نظر العين ولو بالصدفة وليس المقصود الجماع الجنسي (ههه) وكأن عصر الرسول كانت النساء تسير بالبكيني .. فعصر الرسالة لم توجد مثل هذه النجاسات المتواجدة حالياً .. لذلك قطع الله عز وجل هذا الأمر بقوله : {وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ} .. فإن كانت المولودة ولدت قبل معاشرتها جنسياً أو بعدها .. ففي جميع الأحوال سيكون المولود تحت لفظ (الربيبة) حتى ولو لم تكن ابنته .. فطالما اجتمع جنسياً مع إمرأة فابنتها محرمة عليه حتي ولو كانت المرأة عاهرة وحتى ولو لم يكن لها نسب .. فالتشريع يحدد من جهة الأم وليس من جهة ابنتها.
- ثم يقول : اثر هذا الحوار ونتيجته ... كلام مضحك طبعاً لا يوحي بأن محاورك فهم شيء بل يحاول أن يفرض علينا رأيه ويعتبر ان القرآن والسنة لا قيمة لهم وأنه هو المشرع للمسلمين .
هذا هو حال من يريد أن يتحدى الله .
قد يسألني البعض : لماذا لم تغلق الموضوع ؟ فأقول : انظروا ماذا فعل الله بمخلوق تحداه .. فانظروا كيف يفكر وكيف يتكلم وكيف يفشل وكيف ينهار .. إنها آية لنرى قدرة الله وجبروته وهو يعاقب عباده .
.
الأخوة الأحبة ...
يقول السفيه :
ثم جاء تعليق الأستاذ السيف البتار على كلام هذا الجاهل الكافر قائلا :اقتباس:
اقتباس:
ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
فإذن إليك يا أستاذ سيف - وفقك الله - وإلى جميع الأحباء نص ماقاله الإمام الشافعي في كتاب الأم - الجزء الثامن - الصفحة 3457 بشأن نكاح الرجل ابنته من الزنى ... - ويمكنكم تحميل الكتاب من هنا - :اقتباس:
فقال الشافعي ام لم يقل فلا فائدة لأن الشافعي ليس قرآن ولا سنة
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=40&book=625
يقول الإمام الشافعي رحمه الله :
باب لبن الرجل والمرأة
قال الشافعي رحمه الله - واللبن للرجل والمرأة كما الولد لهما والمرضع بذلك اللبن ولدهما. قال: ولو ولدت ابنا من زنا فأرضعت مولودا فهو ابنها ولا يكون ابن الذي زنى بها وأكره له في الورع أن ينكح بنات الذي ولده من زنا فإن نكح لم أفسخه لأنه ليس ابنه في حكم النبي صلى الله عليه وسلم قضى عليه الصلاة والسلام بابن وليدة زمعة لزمعة وأمر سودة أن تحتجب منه لما رأى من شبهه بعتبة فلم يرها وقد حكم أنه أخوها لأن ترك رؤيتها مباح وإن كان أخاها. قال المزني رحمه الله: وقد كان أنكر على من قال يتزوج ابنته من زنا ويحتج بهذا المعنى وقد زعم أن رؤية ابن زمعة لسودة مباح وإن كرهه فكذلك في القياس لا يفسخ نكاحه وإن كرهه ولم يفسخ نكاح ابنه من زنا بناته من حلال لقطع الأخوة فكذلك في القياس لو تزوج ابنته من زنا لم يفسخ وإن كرهه لقطع الأبوة وتحريم الأخوة كتحريم الأبوة ولا حكم عنده للزنا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: وللعاهر الحجر.
يتضح هنا إذن أمران :
الأول : الشافعي أنكر على من قال بجواز أن يتزوج الرجل ابنته من الزنى .
الثاني : الشافعي كره أن يتزوج الرجل ابنته من الزنى .
وقد بيننا معنى الكراهة التي أرادها الإمام الشافعي من قبل من كونها للتحريم وهي كقوله تعالى : "وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان"
فهل عند الكافر أي حجة بعد اليوم ؟
{أولئك الذين لعنهم الله فأصمهم وأعمى أبصارهم . أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}
ايه الكلام ده كله يا خالد !!!!!!!!!
خلاص ... الكافر أفلس يا جدعان !!!!
حتى كلام الامام الشافعي الذي كان "يُرجئه" لما بعد طلع فشنك !!!!!!
الكافر طلع كذاب و مدلس !!!!!!!!
الله أكبر الله أكبر
قال ايه ... عاوزين علماء و متخصصين يحاوروهم :p018:
خالد !! انت نسيت كلمتين مهمين لسلسلة الكلام الكبير اللي الكافر بيقوله لاخوانه : الوضعي , التكليفي ... :p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد
أقطع ذراعي ان كان فاهم هو بيقول ايه !!! :image5:
و الله لا أجد تعبيرا أبلغ من كلام أخي الحبيب السيف البتار في وصف حال al kafer_3 الذي يُشوه في كل يوم عشرات المرات ...
صدقت أخي الحبيب ... هذا حال من يريد ان يتحدى الله تعالى ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
أتركوه يبين لنا عجائب قدرة الله ...
فهو مازال على استعداد للكلام الفارغ اسابيع اخرى ...
و لكن ...
ايها al kafer_3 , هل تستطيع ولو في مداخلة واحدة .. أو بضعة أسطر فقط , ان تبين لنا ماذا تقول المسيحية في هذه النقطة :
نصراني زنا بنصرانية فأنجبت بنتا نصرانية كذلك :image5: ... فلما بلغت اراد النصراني ابوها الزواج منها ...
ما حكم دينك في المسألة ؟؟؟
هل يجوز او لا يجوز ؟؟ و ما هو دليلك من كتابك الذي تقدسه؟؟
هذا تحدي آخر يا كافر ... أثبت أنك شجاع و لا تهرب من السؤال ..
انتهى الرد على الشبهة التي أتى بها هذا الكافر ... و ذلك بسد كل الطرق التي يريد أن يدخل منها .. و عجزه المتواصل على الاتيان بدليل واحد يدعم كلامه (و لن يجد دليلا ولو بقي عمره كله يبحث في هذه النقطة ..)
و اليكم عينة من كذبه المفضوح ... يظننا أمثاله و أمثال إخوانه , خراف تنساق و تنقاد بكل سهولة ..
صدق و لا بد ان تصدق !!
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15789
و اليكم اعترافه بأن الأخ ابا حفص جزاه الله خيرا على حق !
http://www2.0zz0.com/2007/05/11/09/87421477.png
هل يا ترى سنقرأ مثل هذا الاعتراف على صفحة التحدي يوما ؟؟؟؟؟ :p018:
لا أظن ذلك !!!
جزاكم الله خيرا أخواني طارق حماد , السيف البتار , خالد بن الوليد على الردود المفحمة .. و جزى الله خيرا كل من ساهم في هذا الموضوع بحرف ...
فكرة تثبيت الموضوع رائعة جدا :p012:
شكرا لك يا كافر على الدعاية لموقعنا ما أدى الى التحاق إخوان جدد بالمنتدى و خروجهم من مراحيضكم ... :p015:
و لعل نصرانيا صادقا هو الاخر يقرأ و يفتح عقله و يعلم اين هو الحق من الباطل ...
أسأل الله تعالى ان يهدي كل ضال صادق يبحث عن الحق !
خسارة فاتتني المناظرة دي من أولها ولكن لله الحمد استطعت الألمام بها .. لا فض فوك أخي الحبيب طارق حماد بارك الله فيك وفي ال بيتك .. حجج دامغه وبراهين ثابته أبدعت فأقنعت :p012:
اما السفير فأنا اسف وكل أسف عليه ؟ يارب تكون خدت درس واستوعبتوا كويس ويارب يارب تهتدي ..
مستحيل وصعب جدا طلبك أخي طارق حماد .. محدش من النصارى عندوا جرئة انو يدخل مناظرة خسرانه .. لأن الوضع مش محتاج تعليق ...اقتباس:
و إذا أراد أحد الأخوة إكمال الحوار بإتفاق و شروط جديدة مثل المقارنة بين الإسلام والمسيحية في هذا الموضوع فله ذلك فيكون الموضوع (هل زنا المحارم موجود في المسيحية أم في الإسلام؟؟؟)
كلي أحترام وتقدير لك اخي الحبيب طارق حماد .
رجاء خاص لخالد ابن الوليد وأسد الدين .. بلاش تنادوا على السفير بكلمة ( كافر ) عشان أخوتهم البوذيين ميزعلوش مننا .. :image5:
:p018: :p018:اقتباس:
خالد !! انت نسيت كلمتين مهمين لسلسلة الكلام الكبير اللي الكافر بيقوله لاخوانه : الوضعي , التكليفي ...
أيوه ... أيوه ... صح ، الكلمتين دول علطول على لسانه يا عيني ... ودايما يكتبهم في كل موضوعاته ... إلى جانب ننسف الإسلام ونسحق إله الإسلام ... والشعارات والطبل والزمر اللي بيعملوا ده كله .
وبعدين الأستاذ السيف البتار سأله سؤال :
فكان رد السفيه الكافر كالتالي :اقتباس:
الآن أسألك
ما رأي التشريع المسيحي في هذا الأمر ؟ هل حرام أم حلال ؟ بالدليل لو سمحت
انتظر ردك
فين الرد على السؤال ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
يا سفيه إحنا عاوزين الحكم الشرعي والوضعي والتكليفي لهذه المسألة في دينك :p018: ... إنت خايف ليه كده وبتهرب يا سفروته ؟ هو حضرتك مستعر من دينك لامؤاخذة ؟
عاوزينك كده تستنبط لنا في المشاركة الرقيمة الحكم الشرعي الوضعي والتكليفي والتطبيقي والفلسفي والديتوقراطي التقدمي والذي هو المناط الذي تعتقد في صميم الإشكاليات التي تعترض طريق الاجتهاد في استخراج الأحكام الوضعية التي سوف نرجئها إلى وقت لاحق !!!
حد فاهم حاجة ؟ :p018:
انا متابع المناظرة من اول ما بدات وعايز الخص اللي فمهتمه من العضو النصراني
ان التقدم الليبرالي في عصر الاشتراكية مع وجود مانع من الديمقراطية القادمة من الشرق الاقصي في وسط الحزب التقدمي من جبهة الاخوان الملسمون في مصر الموالين الي الخمير الحمر والذين بالتبعية يخدمون الهدف السامي الي مجموعة ياكوزا التي بدورها تمول منظمة بلاد الواق الواق ووسط هذه المعمعة السفطسية في غيهاب العقول الغبية
انا واقف جنب عم محمد بتاع الفول حد عايز ساندويتش
والسلام عليكم
دا من وجهة نظري تلخيص مشاركات العضو النصراني من اول المناظرة اذا كان حد فهم حاجه من اللي انا كاتبه يبقي انا فهمت
وعجبي