و اتحدى اى شخص مسلم فى العالم يسمع تلك القصة ولا يبكى من فرحتة بتوبة الاخت (فتاة اسلمت على البالتوك)
فتاة تحكى قصة اسلامها وتبكى بحرقة وتبكى كل من يسمعها
http://www.2shared.com/file/8120650/...ing-islam.html
وتتحدى اى مسيحى او مسيحية يجاهر بتلاوة نشيد الانشاد فى الشارع او امام اى شخص
http://www.giantup.com/get-8-2009-Gi...M_ioixyxtw.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_BT5qR1k_T5...3f019fc6cd58c2
يتم التحميل
أشكرك على الإهتمام
أظن الملف غير موجود للتحميل
هذه هي الأخت جيسس ماي كينج .. أليس كذلك؟
أفضل تسجيل سمعته على الإطلاق مؤثر فعلا
اسف على التاخير والرابط شغال وهذهى روابط جديدة
http://dc119.4shared.com/download/91...94136-97605420
http://file14.9q9q.net/Download/2785...islam.ram.html
http://www.2shared.com/file/8120650/...ing-islam.html
بسبب اب اعتراف نصرانى يشهر اسلامه
استمع اخى الى هذه القصه على اليو تيوب لتعرف كيف اضلهم الشيطان عن الحق والصراط المستقيم ونتيقن من كلام الله عنهم فى القرآن ( بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ (7) )
فهذه فاتحه القرآن الكريم العهد ما بيننا وبين ربنا تبارك وتعالى فهم الضالين
ارجوا منكم احضار الرابط من اليوتيوب لا يعمل عندى
اللهم ما اهدى قومى فانهم لا يعلمون اللهم اهدنا و ثبتنا على الهدى يا رحمن يا رحيم
وصلى الله على البشير محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليمأ كثيرأ :salla-y:
والحمد لله رب العالمين
مرحبا ,
هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى ..
بخصوص ما قلته أخ قل هاتوا برهانكم.. في توقيعك : "لا يجدر بنا أن نسخر من رموزهم حتى لو كانت في الحقيقة لا أساس لها لأن ذلك ينفرهم ولا يحقق أى فائدة خصوصاً أن من الزوار باحثين عن الحق . . وهذا ليس من شيمنا ونحن بذلك نسيء لنا ولا نسيء إلا لنا ونلعب دورا في كرههم للإسلام"
هل انت متأكد يا أخي انه ليس من شيمك الاساءة للمسيحيين او قولك النصرانيين؟؟!
ما وجدته عكس ذلك بالتمام في هذا المنتدى لا أجد اي احترام لشروط المنتدى التي وضعتموها وخصوصا من الأعضاء المسلمين ..في الاساءة الواضحة للمسيح او قولك عيسى..
فمثلا أحدهم واضع صورة خروف ويهزأ بايماني كمسيحي
والبعض الاخر يضحك من شخصيات او رجال الدين
فهناك سخرية واضحة.. اتفق معك ان ذلك نفسيا سينفّرني من النقاش معك او مع كثيرين
الا ان الشخص الذي يريد الوصول الى الحق لا يجب ا يهتم لأي تعليق وأكيد هو يسيء لنفسه (من يفعل ذلك)>السخرية:point:
نرحب بالضيف ونرجو له الأفادة والتوفيق
بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا وسهلا بك عضوا محترما معنااقتباس:
هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى ..
لا اساءة يا ضيفنا ولا سباب ولا شتم وانما هي امور عقيدتكم نضعها امامكم فهل نحن ظالمين ان اتينا بما تقولونه انتم في كتابكم؟؟اقتباس:
هل انت متأكد يا أخي انه ليس من شيمك الاساءة للمسيحيين او قولك النصرانيين؟؟!
ما وجدته عكس ذلك بالتمام في هذا المنتدى لا أجد اي احترام لشروط المنتدى التي وضعتموها وخصوصا من الأعضاء المسلمين ..في الاساءة الواضحة للمسيح او قولك عيسى..
ما ذنبنا ان كان ما تعتبره انت اساءة موجود في كتابكم وعلى من يقع اللوم؟؟ المفروض ان هذا يدفعكم للتفكير واعادة النظر في هذه العقيدة قبل فوات الاوان.
وبالنسبة الى عيسى عليه السلام فهو نبي الله تعالى المذكور في القران الكريم فهل تعتبر اسم "عيسى" اساءة!!!
على كل حال قارن بين عيسى في القران وبين يسوع وستجد من هو المحترم ومن هو الذي تم الاساءة له
ومن الذي اتخذ من الخروف شعارا له ومن يلام على ذلك؟؟اقتباس:
فمثلا أحدهم واضع صورة خروف ويهزأ بايماني كمسيحي
ان اردت لوم احد يا ضيفنا فلا تلم الا كتابك فهو الذي ذكر كل ما تعتبره انت اساءة. هذه المواضيع ليست من تاليفنا وانما من بوح كتابك فتاملها واعمل عقلك فيهااقتباس:
الا ان الشخص الذي يريد الوصول الى الحق لا يجب ا يهتم لأي تعليق وأكيد هو يسيء لنفسه (من يفعل ذلك)>السخرية
وماذا تقول عن مايحدث في منتدياتكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
اعلم ان ليس من شيم المسلم السب لاننا ابناء القران وهو امرانا ان نجادلكم بالتي هي احسن واتحداك ان تجلب لي منتدى متخصص في شتم وسب النصارى والمسيح عيسى بن مريم مثلما تفعلو في منتدياتكم
وهذا منها
####################
مارديني مان
بما انك مسيحى ممكن تضع روابط المواضيع التى بها استهزاء او شتيمة :p016:
او سيكون ظنى فى محلة وهو عدم قدرة الزملاء المسيحين على استماع التسجيل:p018: ومشاهدة دينهم وهو ينهار:p018: انا عارف انى الموضوع صعب جداا عليكم ولاكن ما باليد حيلة هذا ما وجدناة فى كتابكم
مرحبا بك ضيفا كريمااقتباس:
مرحبا ,
هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى ..
على قدر الاستطاعة فإن لم يكن من شيمي فمن شيم الإسلاماقتباس:
متأكد يا أخي انه ليس من شيمك الاساءة للمسيحيين او قولك النصرانيين؟؟
لكن لاحظ .. كما تدين تدان فالإسلام دين سماحة لكن أيضا مع عزة .. المفترض أن نتسامح فيما يخص ذلتنا لكن نتعامل بكل صرامة مع ما يمس معتقداتنا و مقدساتنا
وربما ما تراه إساءة هو رد على أحد المتطاولين أو شيء من هذا القبيل فلا تقس جميع الناس على نفس المعاملة
فمثلا انظر لهذا الموضوع الذي انتهى بإسلام اخ جديد لنا و كيفية أسلوب المعاملة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=30413
لكن انظر هذا معاملة أخرى لمن يستحقها
http://www.albshara.com/showthread.php?t=6234
فالحكم ليس واحدا زميلنا العزيز
حقا ؟؟ أين هي الإساءة للمسيح عليه أفضل الصلاة و السلام؟؟اقتباس:
ما وجدته عكس ذلك بالتمام في هذا المنتدى لا أجد اي احترام لشروط المنتدى التي وضعتموها وخصوصا من الأعضاء المسلمين ..في الاساءة الواضحة للمسيح او قولك عيسى..
هذا عن يسوع حسب رواية الإنجيلاقتباس:
فمثلا أحدهم واضع صورة خروف ويهزأ بايماني كمسيحي
حسنا .. ألم تقرأ الرؤيا من قبل
كتابك يشبه المعبود بالخروف ذي السبع قرون و السبع أعين .. أليس هذا صحيحا
ألم تقرا " وهؤلاء يحاربون الخروف و الخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب و ملك الملوك"؟؟
إذن هذا ليس إساءة بل من الكتاب
لمن يستحقها و تكون ردة فعل لا ابتداءاقتباس:
فهناك سخرية واضحة.. اتفق معك ان ذلك نفسيا سينفّرني من النقاش معك او مع كثيرين
جملة أحييك عليها :p015::p015:اقتباس:
الا ان الشخص الذي يريد الوصول الى الحق لا يجب ا يهتم لأي تعليق
كلام صحيح مئة بالمئة
ما رأيك في فتح حوار قائم على الاحترام للوصول إلى هذا الحق
؟؟
أرجو أن تقبل
هداك الله:hb::hb:
شكرا لكلامك قل هاتوا برهانكم
الا انني لا اريد فتح نقاش لعدم التفرّغ ولأنني لا أريد ان ابدو متكبرا في طلب صفحات نقاش خاة
فشكرا على عرضك
وانا اكتفي بالقراءة والرد على بعض الامور.
نعم قرأت الرؤيا .. ونعم يشبّه المسيح بالخروف انما بالخروف المذبوح والمسفوك دمه عن كثيرين وهذا الاختلاف
وانت قلتها يا صديقي شبّه بالخروف .. فما العيب في ذلك ..
مثلا :في ايامنا هذه هناك الكثير من البشر الذين لا يفقهون شيئا وبكل بساطة لا يريدون استخدام عقلهم من أساسه(والعقل ميّزنا به الله تعالى عن غيرنا من مخلوقاته) فبالتالي لا يوجد اي فرق بين هؤلاء البشر الذين لا يستخدمون عقولهم وبين الحيوانات والبهائم..فأصبحوا يشبهون الحيوانات في انها مقادة بشهوتها وغريزتها الحيوانية
في حين عندما يأتي الكتابالمقدّس ويشبه المسيح بالخروف المذبوح ..فهذا أمر مختلف تماما لماذا؟
لأن الهدف من التشبيه ليس تشبيه المسيح بحيوان يذبح انما لفهم التضحية المميزة التي فعلها المسيح علىالصليب لأجلنا جميعا.. وكذلك معروف انها رؤيا والرؤيا حسب علمكم تتضمن الكثير من الرموز والدلالات التي لا يمكن في بعض الأحيان فهمها بطريقتنا الاعتباطية التقليدية (مجرّد خروف تم ذبحه)
وقصّة السيد اسلام محبة .. أنا لم اقرأها تماما لأنها طويلة جدا انم طّلعت عليها
ووجدت تناقض في قوله فهو في بداية نقاشه قال ان هدفه من استخدام القران واياته كدليل لا يعني ايمانه به
بل لأنه يضع نفسه موضع الطرف الاخر (وانه يأتي بالحجة والدليل من كتابكم الذي انتم تؤمنون به ليس إلا) فهذا أمر طبيعي جدا : ان يستخدم مرجع ما لإثبات ما هو يؤمن به... المهم التناقض يتمثل في السبب الثامن وراء اسلامه وهو قوله استشهاد علماء اللاهوت المسيحيين بالقران
فهو يناقض نفسه لأنه يعلم السبب والغاية من اقتباسنا ايات القران.
فهو يعلم السبب وبكل بساطة يعتبر الان استشهادهم بايات القران سببا لدخوله الاسلام
:p016:
وضحت المقصود بالخروف في كلامي مع قل هاتوا برهانكم
لم أقل عيسى اساءة
ومشكلتكم حسب رأيي الشخصي .. انكم تفسّرون الكتاب المقدّس على هواكم .. فكما عندكم سنّة نبوية نحن عندنا تفسيراتنا الموثوقة من قديسين مشهود لهم بايمانهم واعمالهم الصالحة
والعضو تعلمت الوفه منك: قد يحصل ذلك .. انما انا لست مسؤؤل عن تصرفات غيري من بشر
فكل من يسيء اليك ليس بمسيحي حقيقي
فهو لا يعمل بما قال المسيح :أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم
وطبعا لا أقصد ذلك أنكم أعدائ بل بالعكس كثير من أصدقائي هم من المسلمين
تفتكر ، ما هي التهمة التي وجهت ليسوع وصُلب بسببها ؟اقتباس:
لأن الهدف من التشبيه ليس تشبيه المسيح بحيوان يذبح انما لفهم التضحية المميزة التي فعلها المسيح على الصليب لأجلنا جميعا
لا أظن أن يسوع نفسه عمل بهذه المقولة .. نحن نشعر بأننا في ساحة انتخابات نرى كل مرشح يلقى علينا بكلام معسول ثم بعد ذلك نجد تصرفاته تخالف اقواله .. ويمكنك التأكد من ذلك في إنجيل متى الإصحاح 23 .. وكأن يسوع يقول لكم : أفعلوا ما اقوله ولا تفعلوا ما افعله ... فما حلله على نفسه حرمه عليكم .اقتباس:
فكل من يسيء اليك ليس بمسيحي حقيقي
فهو لا يعمل بما قال المسيح :أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم
لوقا 11
45 فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.
تفتكر ما هو الرد الذي وجهه يسوع للناموسيين بعد أن كشفوا انه يشتمهم ؟ راجع إنجيل لوقا وانت تعرف هل يسوع صدق في تعاليمه أم لا ؟ وهل المسيحية تحب اعدائها وتبارك لاعنيها وتحسن لمبغضيها أم لا .
السلام عليكم ورحمة الله
الشريط فعلا مؤثر وأتذكر أني سمعته قبل رمضان وأحسست ان الله كرمنا بأن نكون مسلمين وكرمنا بأن بلغنا رمضان ... والله مؤثر جدا والحمد لله على نعمة الإسلام
بارك الله فيك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
زميلي الفاضل ممكن تبدى اسباب تمسكك بالمسيحية كدين يا زميلي الفاضل هناك فى كتابكم اسفار كفيلة على اى عقل بشرى بترك تلك الديانة فورا وانتا تعلمها جيدا
يعن هية المسيحية
الله محبة
وأحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم
فهناك سفر نشيد الانشاد وحزقيال والاخت الفاضلة بتاعة الخيول:p018:
وسفر السلامات هل تعتقد فعلا انة كتاب مقدس:p017:
بسم لله الرحمن الرحيم
يمكنك المشاركة وقت فراغك ليست مشكلةاقتباس:
شكرا لكلامك قل هاتوا برهانكم
الا انني لا اريد فتح نقاش لعدم التفرّغ ولأنني لا أريد ان ابدو متكبرا في طلب صفحات نقاش خاة
ولا يوجد تكبر ولا شيء فهذه هي طريقة الحوار مع أي ضيف
لاحظ أن استفادتك من مجرد قراءة الموضوعات لن يعادل عشر استفدتك من حوار فيما تريد..
)اقتباس:
نعم قرأت الرؤيا .. ونعم يشبّه المسيح بالخروف انما بالخروف المذبوح والمسفوك دمه عن كثيرين وهذا الاختلاف
وانت قلتها يا صديقي شبّه بالخروف .. فما العيب في ذلك ..
مثلا :في ايامنا هذه هناك الكثير من البشر الذين لا يفقهون شيئا وبكل بساطة لا يريدون استخدام عقلهم من أساسه(والعقل ميّزنا به الله تعالى عن غيرنا من مخلوقاته) فبالتالي لا يوجد اي فرق بين هؤلاء البشر الذين لا يستخدمون عقولهم وبين الحيوانات والبهائم..فأصبحوا يشبهون الحيوانات في انها مقادة بشهوتها وغريزتها الحيوانية
في حين عندما يأتي الكتابالمقدّس ويشبه المسيح بالخروف المذبوح ..فهذا أمر مختلف تماما لماذا؟
لأن الهدف من التشبيه ليس تشبيه المسيح بحيوان يذبح انما لفهم التضحية المميزة التي فعلها المسيح علىالصليب لأجلنا جميعا.. وكذلك معروف انها رؤيا والرؤيا حسب علمكم تتضمن الكثير من الرموز والدلالات التي لا يمكن في بعض الأحيان فهمها بطريقتنا الاعتباطية التقليدية (مجرّد خروف تم ذبحه
أنا أفهم ذلك (في إيمانكم) ولكن هذا يدل على أن لا إساءة لمعتقدك فكما شبته لرؤيا شبهه صاحب التوقيع
عموما هذا لن يفرق كثيرا فالبحث يستقضي الذهاب لأعمق من ذلك فهذا أمر سطحي عى كل حال ألا توافقني؟
اقرأ الحوار كله من فضلكاقتباس:
وقصّة السيد اسلام محبة .. أنا لم اقرأها تماما لأنها طويلة جدا انم طّلعت عليها
ووجدت تناقض في قوله فهو في بداية نقاشه قال ان هدفه من استخدام القران واياته كدليل لا يعني ايمانه به
بل لأنه يضع نفسه موضع الطرف الاخر (وانه يأتي بالحجة والدليل من كتابكم الذي انتم تؤمنون به ليس إلا) فهذا أمر طبيعي جدا : ان يستخدم مرجع ما لإثبات ما هو يؤمن به... المهم التناقض يتمثل في السبب الثامن وراء اسلامه وهو قوله استشهاد علماء اللاهوت المسيحيين بالقران
فهو يناقض نفسه لأنه يعلم السبب والغاية من اقتباسنا ايات القران.
فهو يعلم السبب وبكل بساطة يعتبر الان استشهادهم بايات القران سببا لدخوله الاسلام
فرق شاسع بين أن أتحدث لك ( كمسيحي) من تابك لأقعك بشيء ما ( كعدم ألوهية المسيح)
وبين أن أكتب كتابا للمسلمين فقط أستشهد به على شيءما من الكتاب المقدس .. أليس كذلك؟
هل رأيت أحدا يكتب كتابا للمسلمين ثم يستشهد بالكتاب المقدس؟
على كل حال و مرة أخرى إذا كنت ل تصدق إسلامه فعليك بالجربه و إن شاء الله سيصيبك كل خير..
::اقتباس:
ومشكلتكم حسب رأيي الشخصي .. انكم تفسّرون الكتاب المقدّس على هواكم .. فكما عندكم سنّة نبوية نحن عندنا تفسيراتنا الموثوقة
زميلي الفاضل السنة النبوية قائلها هو الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه
أي النبي الذي يوحى إليه.. فهل يوحي إلى مفسريكم؟هل يوحي غلى تادرس يعقوب ملطي مثلا؟
كل تفسير يجب أن تكون له قرينة أو دليل منه ليس كما يفعل مفسريكم بقلب الأمور أسا على عقب
فمثلا ما العلاقة بين الأثداء و الفخوذ في نشيدالإنشاد بحب الله للكنيسة؟
لا يوجد أي علاقة ,إنما هو للهروب
ففرق شاسع بن السنة النبوية التي هي وحي
وبين التفسيرات
حتى لو كانت تفسير أقرب الناس ليسوع
تريد أن تقارن؟؟ قارنهم بمفسري القرآن .. مثلا ابن كثير أو القرطبي"
هؤلاء هم المفسرون و يؤخذ منهم و يرد عليهم فالكلام إذا لم يكن له قرينة أو دليل من النص ..يسقط ولا يعتد
فليس وحيا
فلاحظ الفرق الشاسع..
للمرة الثالثة وأرجوألا ترفض طلبي بأن تقبل الحوار هنا حتى لو ستدخل قليلا جدا فهو أفضل من لا شيء
وعذرا على الإطالة
تحياتي
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=33088
اضغط على هذا الرباط ن منتداكم
وستفه ان الأفخاذ ومثل هذه الأمور كلها عندكم في أحاديثكم حتى الصحيح منها:p016:
يا سيف بتاّر:
المسح يسوع لم يفعل اي خطيّة التي تستوجب موته عل الصليب ..
انما قرارهم الخاطئ كبشر أدّى الى ذلك.. واتهموه بأنه مرائي وانهم علقوا علّته فوق رأسه على الصليب بأنه ملك اليهود..
يا صديقي هو في انجيل متى يتحدّث عن الكتبة الفريسيون المراؤون
الذين يظهرون ايمانهم وانهم محترمين في حين داخلهم وباطنهم عكس ذلك تماما
وبكل بساطة لا أحد يواجه مشكلة في التصرّف مثل الاخرين (ما يظهروه لك) وفي أن تعمل بأقوالهم
وان تحفظ أقوالهم الحسنة والصحيحة لأنهم يقولون الحق .. فحتى الشياطين نفسها تقول الحق
انما مشكلتهم هي أعمالهم فهم لا يعملون الحق
أي لا يعيشون حياة القداسة.. وبالتالي لا يجب ان اعتبرهم قدوتي في أعمالهم بل هم قدوتي في قولهم الحق
لا أجد اي مشكلة في ذلك
وبخصوص انجيل لوقا 11: ايضا لا يوجد اي مشكلة عندي
لأنني أكملت قراءة الأعداد التي تليها
فأنت افعل ذلك ... عندئذ ستفهم انهم يستحقّون ما لقّبهم به المسيح
لأنهم فعلوا ما لا يقبل فعله من انسان ... فكما قلت في حوار اخر.. الانسان الذي لا يريد استخدام عقله وتفكيره ولا يستخدمه هو مجرّد بهيمة بل بهيمة ناطقة
:HARDPOST:
شكرا لعرضك .. أستاذ قل هاتوا برهانكم
الا انني بكل بساطل مضطر أرفض عرضك
للأسباب التي ذكرتها
واذا كنتم تواجهون مشكلة في ذلك فبكل بساط تستطيعون شطبي من الحوار..خصوصا اذا بدر مني ما لاترضونه..
السلام لكم
وأنا أتحداك بأن تثبت أن يسوع بلا خطيئة من أناجيلك ويكفيني ما جاء بالأناجيل حيث سمح يسوع للنساء بأن تُقبله وتُمَلس على جسده وتدلكه بالطيب غالي الثمن علماً بأنه لا توجد صفة شرعيه تسمح له بأن تقبله النساء الخطايا وأن تدلك له جسده بالطيب بحجة التكفين .. وكلنا نعلم أنه في اليوم الثالث من موته ذهبت النساء لتفتح قبر يسوع لتدهن جسده بالحنوط ولم يكن معهم رجل .. فكيف يُسمح لنساء بذلك إلا أنها كانت عادة كان يتلذذ بها يسوع طوال إقامته معهم ... اقرأ الأناجيل يا عزيزي واستخدم عقلك شوية .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
يا عزيزي ، لا تتظاهر بأن حجم تفكيرك حول هذه الحادثة مقصور على هذه الكلمات ... فلو استخدمت عقلك للحظات ستجد بأن يسوع نصب نفسه بالفعل ملكأ على اليهود عند دخوله أورشليم وهو راكب على (إما جحش أو جحش وايتان ، لكن الأناجيل مختلفة لأن الوحي نسى) ثم صنع لنفسه كرباج وطاح في الناس بهمجية وكأنهم حيوانات .. وطالما أنه نصب نفسه ملكاً على اليهود فهذا يعني أنه يقاوم قيصر لأن اليهود كانوا تحت حكم قيصر وملكهم في هذا الوقت هو قيصر ، كما أن الجزية لا تُدفع إلا لقيصر .. وطالما أن يسوع نصب نفسه ملكاً على اليهود فهذا يعني بالتبعية أن الجزية لا تُدفع إلا له .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
لذلك صدق اليهود وصدق الرومان حين وجهوا تهمة مقاومته قيصر وإمتناعه ومنع اليهود عن دفع الجزية لقيصر .. وبالتبعية تُدفع الجزية للملك الجديد وهو يسوع .
لذلك تم صلبه .
أما حدوتة الفداء والخلاص .. فليس عند الرومان أو اليهود شيء اسمه الصلب بسبب الفداء والخلاص .
إذن يسوع قتل بسبب مقاومته لقيصر .
هذه هي الحقيقة التي ترفض عقولكم مجرد التفكير فيها .
فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)
الآن وبعد أن أكدت حضرتك أقوالي تجد السؤال يطرح نفسه : هل يسوع أحبّ اعدائه بارك لاعنيه احسن مبغضيه ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
يا عزيزي .. أنا قرأت الأناجيل باكملها وقرأت تفسيرات القمص تادرس ملطي باكملها وفندت الأناجيل الأربعة ... فأعلم بأنني عندما اتحدث عن المسيحية فأنا أعلم ما فيها اكثر من المسيحي نفسه ... ولكن المسيحي يستخدم العاطفة تجه يسوع ولكن أنا أستخدم عقلي .. وهذا هو الفارق بيني وبينك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
المشكلة ليست في أنه صدق في تلقيبه لهم ... لكن ما لقبهم به يخالف قوله : أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم.. فكيف أحب أعدائي وأبارك لاعني واحسن مبغضي .. فأشتمهم وألعنهم [الجهال و العميان والمراؤون والحيات اولاد الافاعي ]وادعي أن ابيه كالأفعى ؟ مش تشغل عقلك شوية !!!!! أليس شعارك هو : الانسان الذي لا يريد استخدام عقله وتفكيره ولا يستخدمه هو مجرّد بهيمة بل بهيمة ناطقة !! فأين أنت من هذا الشعار ؟.. يسوعك يقول : أحبّوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم . ثم نجده في المقابل يشتم أعدائه ويلعنهم ويبغضهم [الجهال و العميان والمراؤون والحيات اولاد الافاعي ، يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.] وهذا بخلاف الكرباج الذي صنعه بيده في أورشليم وطاح في الناس وكأنه يُعاقب حيوانات ، فبدلاً من أن يطلب منهم الإنصراف بأدب وجدناه يطيح فيهم بالكرباج ......... سبحان خالق العقول والأفهام .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
لا أظن أن المسيحية تفرق بين الذي يستخدم عقله من الذي لا يستخدمه لأن الكل كالبهيمة كما جاء بوحي ِسفر الجامعة :- فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل(جا 3:19)اقتباس:
فكما قلت في حوار اخر.. الانسان الذي لا يريد استخدام عقله وتفكيره ولا يستخدمه هو مجرّد بهيمة بل بهيمة ناطقة
.
لا تظن يا عزيزي أنني أنتظر منك أن توافق كلامي بل أسلوبك في الرد عليَّ يكشف لي موقفك تجاه كلامي .
أسأل الله لك الهداية إن كنت تبحث عنها ، ولكن إن كنت تحاول أن تُكرز لمسيحيتك فأعلم أننا لا نؤمن بأديان صنعها بشر سفلة (هذا ما جاء بقاموس الكتاب المقدس حرف الميم ، كلمة مسيحي).
كلامك هنا غير صحيح تمامااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
فليس في النص ما يفيد التشبيه أبدا
نعرض النص سويتا :
رؤيا 17/14
14 هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».
أين هو التشبيه في هذا النص ؟؟
استخرج لنا المشبه والمشبه به وأداة التشبيه من النص حتى يكون كلامك مستقيما
أم انك فقط تكرر ما يقولونه لكم دون دراسة ؟؟
صديقي مارديني .....اسأل الله ان يجعلك على ديني
مرحبا بك وكل عام وانتم بخير وصحة وعافية
الاسلام يا صديقي دين الاخلاق الحسنة وليس دين سب ولا شتم ولا سخرية :007:((ولو كنت فظا غلظ القول لانفضوا من حولك.... الاية ))
وقال رسول الله :salla:(( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق .....الحديث ))
وقال ايضا :salla:(( اقربكم مني منزلة يوم القيامة احسنكم اخلاقا... الحديث ))
قد ينقل اخونا من كتابكم المقدس ـ بزعمكم ـ جمل وعبارات هي من صلب الكتاب وللاسف تستاؤون منها فالقران الكريم وصف سيدنا عيسى اوصاف تليق به من كونه عبد الله وكلمته القاها الى مريم العذراء البتول التي سميت سورة في القران باسمها ولم يسمي المولى ـ عز وجل ـ سور باسماء نساء النبي .
فقد كرم الله تعالى عيسى عليه السلام وامه ، وكرمهم رسولنا :salla-y: ، وامرنا بتكريمهم.
اما عندكم فعيسى (( يضرب ـ ويبصق في وجهه ـ ويلعن .. ملعون كل من علق على الخشب ))
فلتدقق النظر يا صديقي وتعمل العقل وبالله عليك تسأل الله باخلاص وصدق ان يهديك للحق وتطالع اخبار علمائكم الذين اسلموا والمناظرات لعل الله ان يشرح صدرك للاسلام ...امين .
نحن لا نسب ولا نهين اشخاصكم وذاتكم ولكن نستنكر العقيدة التي تستنكرونها وندعوكم للاسلام
فلو اسلمتم صرتم لنا اخوة واحباب ...
فكر بفطرتك السليمة وعقلك النجيب مرات ومرات لعل الله ان يشرح صدرك للاسلام
ادعو الله ان يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه ..
صديقي انما هي جنه او نار وحياة خلود اما في النعيم المقيم او في العذاب الاليم
تستحق مننا البحث والنظر وعدم الكبر والجد في طلب الحق جرب يا صديقي فالموت يأتي فجأة
اسال الله العظيم ان يشرح صدرك للاسلام ويهدينا سويا الى صراته المستقيم :p012::p012::p012::p012::p012::p012::p012::p012::p012::p012: :p012::p012:
:p016:اقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=33088
اضغط على هذا الرباط ن منتداكم
وستفه ان الأفخاذ ومثل هذه الأمور كلها عندكم في أحاديثكم حتى الصحيح منها
هل هذا ردك على مشاركتي؟؟:p016::p016:
ما علاقة هذا بمشاركتي من الأصل؟؟
عموما هل قرأت الموضوع للنهاية؟؟
لنفس الشخص
ثانيا هل حقا لا تجد فرقا بين " دوائر فخذيك مثل الحلي"
وبين بيان احكام الطهارة؟؟
عموما لم تكن هذه نقطتتنا على الإطلاق لا أدري ما الذي صرفك عن النقطة
لكنك تضع نفسك في موقف حرج
فاكثير من الأحاديث التي ذكرت ليست من قول الرسول :salla-y: نفسه بل قول صحابي أو صحابية
وهم كما تعلم بشر
فأنت الآن تقارن كلام الإله نفسه بإله البشر
ليس حتى قول النبي:salla-y: بل قول البشر العاديين؟؟:p016:
كما أنك تهمل الهدف
أيضا
فالهدق قد يكون للطهارة في بعض الأحاديث ( البشرية)
فما هف نشيد الإنشاد ( الألوهي)؟؟
يؤسفني ذلكاقتباس:
الا انني بكل بساطل مضطر أرفض عرضك
ومرحبا بك دائماً:p012:
مرحبا,\
لن اعطيك اثباتات بأن المسيح بلا خطيئة .. لأنها حقيقية وغير قابلة للدحض والانكار وبما انك يا سيف بتّار قرأت الكتاب المقدّس (قرأت الاناجيل حسب البشرات الاربعة) فأنت قادر اذا ان تتوصّل الى اثبات ان المسيح بلا خطيئة ..
سؤال : هل انت عشت ذلك الزمن هل درست عادات وتقاليد البشر ذلك الزمن..؟؟كيف تعتبر تصرّف المرأة الزانية مع المسيح خطيئة على المسيح؟؟ هل لأنه كان يقضي وقته مع القتله والسرقة والزناة
(الخطأة) هل ذلك يجعل منه خاطئ ؟؟ الا تعلم انه من الضروري الانحدار لمستوى المجرم مثلا لتفهم الاساب التي دفعته لعمل جريمته؟؟ يا صديقي هذا اسلوب أساسي في عمل المخابرات ورجال الشرطة فالشري مثلا قد يتخفّى بهيئة مجرم ويلقى به في السجن حتى يفهم ويحصل على معلومات من المجرمين انفسهم.. فهل ذلك يجعل من الشرطي مجرم؟؟!!
المسيح لم ينصّب نفسه ملك ابدا هو قال مملكتي ليست من هذا العالم بكل بساطة يا صديقي
المسيح قال لتلامذه عندما سألوه متذمّرين من دفع الجزية لقيصر ماذا نفعل؟ أجابهم المسيح يسوع أعطوا ما لقيصر لقيصر .. اقرأ انجيل مرقس الاصحاح 12 : " 13 وأرسَلوا إليهِ جَماعَةً مِنَ الفَرّيسيّـينَ والهِيرودُسيّـينَ ليُمسِكوهُ بِكلِمَةٍ، 14 فجاؤوا إليهِ وقالوا لَه يا مُعَلِّمُ، نَعرِفُ أنَّكَ صادِقٌ لا تُبالي بأحَدٍ، لأنَّكَ لا تُراعي مَقامَ النـاسِ، بل بالحقِّ تُعَلِّمُ طَريقَ اللهِ. أيَحِلُّ دَفعُ الجِزيةِ إلى القيصرِ أم لا أنَدفَعُها أم لا نَدفَعُها 15 فأدرَكَ يَسوعُ مكْرَهُم، فَقالَ لهُم لِماذا تُحاولونَ أنْ تُحرِجوني هاتُوا دينارًا لأراهُ. 16 فأعطَوهُ دينارًا، فقالَ لِمَنْ هذِهِ الصّورَةُ وهذا الاسمُ قالوا لِلقَيصرِ 17 فقالَ لهُم إدفَعوا إلى القَيصَرِ ما لِلقَيصَرِ، وإلى اللهِ ما للهِ. فتَعَجَّبوا مِنهُ."
ما قصدك بالكرباج ووضّحاين ذكر ذلك في الانجيل لو سمحت؟؟
قولك : هذه هي الحقيقة التي ترفض عقولكم مجرد التفكير فيها
يا صديقي أنا أفكّر فيها الان فلماذا هذا القول..!!
قولك : فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)
من الذي يتحدّث هنا؟ أجبني .. الذي يتحدّث هم الخطئة المنغمسين في الخطية طبعا سيجدون عمله
ضد قيصر .. الا انني وضحت لك ما موقف المسيح من ذلك ومن قيصر ومملكته والجزية
فرجاءا لا تحاول ابدا الاستهزاء بعقلي بعد الان...
رائع جدا بل قمّة الروعة - معرفتك بالمسيحية- انت تستخدم عقلك كما انت تريد .. وهذه هي امشكلة
(رأيي الشخصي) يا صديقي أيضا انا قرأت كتابكم .. وهناك لكثير من الايات التي لم تنسجم مع عقلي
للأسف
ما المشكلة في احبوا اعدائكم باروا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم .. فهي ليست موجودة في دينكم مثلا
المهم لا وجد اي تناقض في ذلك مع الموقف الذي حصل أوالمواقف مع المرائين والخطئة
فيا صديقي هذا أسلوب للتعليم .. هل تعتقد ان امسيح يقصد بكل معنى الكلمة الاساءة لهذا الشخص بل انه بكل بساطة ينتقده وينتقدمعرفته للحق ودم سلوكه اياه ...هذا ل ما في اأمر..وانت هنا تعبره تناقض او اساءة وان المسيح أخطأ .. هذا كلام لا يعجبني أبدا ولا يعجب عقلي ..
وحتى لو وافقتكم على كل ما تقولون عن المسيحية (من 10 المستحيلات) فكيف سأوافقكم على ما هو موجود في كتابكم والصحيحين من أمور لايمكن أن تدخل عقلي أبدا
المهم لا بد ان تفهم انني لست بكاهن او مطران كبير او حتى شيخ لكي أدافع عن ديني الخاطئ او أضلل لبشرية..سواء مسيحي ام مسلم .. أنا أستخدم عقلي كما انت تستخدمه وهذا ما وصلت له
أعذرني .. لانني أحببت ان أكون مسلم لما واجهته من المسلمين من عدم احترام وسخرية وتكفير واضح لماذا أحببت ذلك ؟ حتى أحصل على صديق ..فكل من حولي مسلم
اما حاليا لدي الكثير من الأصدقاء والاسلام يؤثّر في فهل تعتقد انّك مؤهل للتأثير في؟؟!!
مع العلم انني درست سنتين مادة علوم اسلامية في المدرسة و قرأت كتابك + اطّلاع بسيط على الصحيحين ... كما قلت لك هم يستحقّون هه الألقاب لأنهم يعرفون الحق انما زاغوا عنه وليس فقط ذلك بل يضللون كثيرين فهل تعتقد ان يسكت المسيح لتصرّفهم هذا فنجد المسيح يسوع يبرهن لهم بحجج وباهين ومعجزات كثيرة .. إلا أنهم لهم اذان لاكن لا يسمعون ..
نسيت اريد الرجوع لقولك : "إذن يسوع قتل بسبب مقاومته لقيصر ."
اذا ان تعترف ان المسيح مات على الصليب .. كذلك قولك قتل خطأ فالمسيح لم يقتل .. بل رضي مشيئة الاب التي تمثلت بموته على الصليب لأجل البشرية..
قولك : " لا تظن يا عزيزي أنني أنتظر منك أن توافق كلامي بل أسلوبك في الرد عليَّ يكشف لي موقفك تجاه كلامي ."
حلو .. انما ركّز صديقي لا تعتقد انني سهل بل إنني أصعب منّك ..لانني مررت بتجارب لم ولن تمرّ بها .. مع احترامي لعمرك فأنت بعمر أبي ..:point:
كلمة واحدة فقط
من اراد الهدى فليسال الله بصدق و ليعلم ان الله لن يخزيه
بسم الله الرحمن الرحيم
جيد يا سيد مارديني انك تستخدم عقلك في فهم الامور في عقيدتكم ولكن هل تعتقد انك قد قدمت حلا للمشاكل العقلية في عقيدتك؟؟؟
اعتقد ان هذا لم يتضح من خلال مشاركتك
مجرد اجترار للقول دون دليل والمشكلة حينها تكون في عقلك وليست في القراناقتباس:
يا صديقي أيضا انا قرأت كتابكم .. وهناك لكثير من الايات التي لم تنسجم مع عقلي للأسف
هذه المثالية المفبركة مللنا منها. فلا دينكم دين محبة ولا هو دين تسامح. ارجو ان لا تغضب فهذه هي الحقيقةاقتباس:
ما المشكلة في احبوا اعدائكم باروا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم .. فهي ليست موجودة في دينكم مثلا
ارجو ان تتابع حواراتك هنا فقد يؤدي هذا الى فائدة للجميع