السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ستكون هذه الصفحة من أجل إعداد المناظرة حول الأحرف السبعة مع العضو النصرانى (شمس الحق) (apostle paul)
عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ستكون هذه الصفحة من أجل إعداد المناظرة حول الأحرف السبعة مع العضو النصرانى (شمس الحق) (apostle paul)
معلش يا جماعة أنا مش هعرف أمسح بكرامة أهله الأرض .. لإنى يهمنى الحوار العلمى الأول علشان الموضوع دا إتكلموا فيه كتير وهما جهلة فلازم يتسكوا هنا .. فلو سمحتم حد يمرمط بكرامة أهله الأرض علشان المشاركة دى :-
http://www.ebnmaryam.com/vb/549565-post13.html
هو هنا يتريق على حديث للنبى :salla-s: وبيحرف فى القرآن .. وعرفوه إن طريقته دى إستعطاف مننا إننا نطرده علشان يقول طردونى .
معلش يا جماعة أنا طلباتى كتير ولسه ما بدأناش الحوار .. ياريت تنبيه بس فى صفحة التعليقات بعدم سبق المحاور بالردود .. لإن الموضوع دا فعلاً زى ما قال سيف الحتف شائك وفى ناس عندها أفكار غلط عنه .. هيسبقونى برأيهم فى التعليقات ممكن ياخدها النصرانى حجة أما يختلفوا مع كلامى .
بسم الله الرحمن الرحيم
تم تحرير المشاركة اخي الحبيب ...
وارى الاكتفاء بتحرير المشاركات حاليا من اي اساءة او تعريض وبعد ان (تخلي قفاه يقمر عيش) نطرده ولا كرامة :p012:
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
صح كدا .. هو دا المطلوب .. هو عايز طرد سريع .. لكن أنا هكون بارد معاه ومش هرد على مشاركات فيها إساءة إلا بعد تحرير الإساءة علشان ما نخليش له حجة .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الحبيب مناصر أنا معك في الموضوع
و إن شاء الله تقر عينك بحول الله
أسأل الله لك التوفيق و السداد و أنا سعيد جدا لأن موضوع القراءات و علوم القرآن مما سيفضح الله به ذلك الغبي
حياكم الله
سبحان الله قبل أمس اشتريت كتابا صغيرا بعنوان : الإبانة عن معاني القراءات لمكي بن أبي طالب حموش القيسي بتحقيق عبد الفتاح اسماعيل شلبي بدولار واحد :p018: لكن قيمته العلمية لا تقدر بثمن و سيفيدك فابحث عنه إن لم تجده نقلت لك إجابات مه و هو يتحدث عن الموضوع نفسه سبحان الله مع ربطه بالقراءات خاصة السبعة المتواترة .:p012:
بالتوفيق إن شاء الله يا مُناصـر ..
الأفضل في رأيي نمنعه من المشاركة في أي موضوع إلا موضوع المناظرة فقط
نعم هذا رأي سديد و سيكون أمرا مغيظا جدا لكن في نظري دعا له فرصة المشاركة في التعليق على المناظرة ليرينا مزيدا من هفواته و تخرصاته و للإدارة واسع النظر
أخي لا يستفزنكم الوغد و يتلعّب بكم :p012:
و أرجو من الأخ الحبيب مناصر أن يلقمه الحجر بسؤال يعجز عن الجواب عنه أو يستدرجه إلى مذبحة :p018:
http://www.ebnmaryam.com/vb/549689-post23.html
أرجو حذف هذه المشاركة فليست الإجابة بصحيحة وأرجو الطلب من الأعضاء التمهل .. لوشئت لوضعت كل ما عندى لكن لابد من تعريته أولاً وبيان جهله بما يود التكلم فيه .. هكذا علمنا مشايخنا فى حق من يدعى العلم وهو عنجهى لا إلا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم الصقيل
هى التانية يا مولانا الحبيب .
بمجرد أن يرفض الرد على سؤالى بمدى علمه بمعنى الأحرف السبعة - فهو لن يقل أنا لا أعرف معنى الأحرف السبعة وطبعاً لن يقل الآخرى وإلا طالبته بوضع معناها - بمجرد رفضه هذا يكون قد هدم موضوعه كله، إذ أنه قال فى البداية قال أن هذا هو الأساس الذى سينطلق منه، فكيف بنى على هذا الأساس وهو لا يعلم الأساس أصلاً ؟
أخي الحبيب مناصر أنا استفز المسكين و أأستدرجه ليقع في هفوات و أخطاء و أنت راقب موضوع المناظرة و إن شاء الله غدا أضع بين يديك بعض الكتب تستفيد منها في الموضوع . لا تحذفوا و لو مشاركة واحدة [ في نظري ] لكي لا يبني عليها النصراني السكران نصرا موهوما
عذراً يا مولانا أنا أرى حذفها فهى خاطئة تماماً ومعى أدلة كثيرة لنقضها، وهذا سيكون مطعن للنصرانى علينا لأنه من هواة هذه الطرق فأنا أعرفه وأعرف طريقته، سيقول أنتم مختلفون فى تعينها وخلافه .
وإطمئن يا مولانا أنا أكتب كتاباً فى هذا الموضوع منذ عام 2010 ، تقريباً لا يوجد قديم ولا حديث فى هذا الموضوع إلا وعندى منه - بفضل الله - بقية من علم، وقد جمعت فيه ولله الحمد معلومات أراها قيمة جداً - وملجمة - ولم يتعرض لها أحدٌ من قبل .
ومعنى "أنزل القرآن على سبعة أحرف" أعلمه، وتعين هذه الأحرف السبعة كذلك، وهناك فرق بين معناها وبين تعينها وهو ما يجهله هذا النصرانى، ما أود قوله هو إطمئنوا يا إخوة ولا داعى للعجلة .
اقتباس:
احرف سبعه اي لهجات سبعه وهذا القول هو الراجح واختاره الرازي وابن الجزري واعتمده الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان )
كمان الكلام دا غلط، من ناحية من قال به، بالعكس الرازى وابن الجزرى والزرقانى رأيهم غير كدا خااالص، دول كمان بيردوا على أصحاب هذا القول، والجمهور على خطأ هذا القول كما صرح ابن عبد البر فى التمهيد .
تم أخي الحبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
إنت بس تأمر
بإذن الله متابع
ممتاز جدااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
لكن اختلاف العلماء ليس حجة أخي الحبيب و كما قال القائل :
و ليس كل خلاف جاء معتبرا ـــــــ إلا خلاف له حظ من النظر .
و هذا هو الفرق بيننا و بينهم أن الترجيح يكون بالدليل أما هم فيكون بالأهواء .
طيب
أسأل الله أن يجري لحق على قلبك و لسانك و يدك
السلام عليكم ورحمة الله
هذا كتيب مكي بن ابي طالب القيسي
http://shamela.ws/index.php/book/8676
نسخة للشاملة و هذه نسخة بي دي إف
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=3802
:p018:اقتباس:
لاستعادة ما كتبه الكاتب الاصلى " محمد " بدقة
شكلها مناظرة مرحة جداً .. دا طلع أهبل مما توقعت بكثيييير
لكن توضيح الواضحات من المشكلات ... إزاى هقعد أشرح له الشرح ؟؟ دا شكله هيطلع عينى من الغباوة .
نطلب منه ترجمة لعبد الصبور شاهين هذا، ونُبين جهل عبد الصبور هذا بأبسط الأساسيات التى يعلمها اليهود والنصارى، لا المسلمين فقط، وهو كلامه عن أب وأم لسيدنا أدم أبو البشر !
هذه نقطة كافية لإسقاطه، ثم إن هذا الرجل تخصصه اللغة، فلا دخل له لا بتفسير ولا بتاريخ القرآن ولا بالقراءات ولا بأى شىء من هذه الأمور، الغريب الآن أن الأمر سيحتاج التطرق إلى أصول الفقه وبيان التعارض بين الأدلة والترجيح، رغم أنه هنا ليس تعارض بين أدلة أصلاً، بل تعارض بين أقوال لا تستند على دليل .
لا خلاص .. أنا كتبت مشاركة جديدة وطلبت تدخل مشرف الحوار .اقتباس:
ما رأيك فى نقل مشاركاتكما من صفحة التعليقات غلى صفحة المناظرة ؟؟؟؟
على فكرة المشاركة دى على تفاهتها كنت عايز أكتبها بعد خمس أيام :p018: بس للأسف نبهته فى التعليقات إنه يفهم إللى أنا كاتبه الأول وبعدين يتكلم .
مش مهم .. المرة الجاية أرد عليه بعد الخمس أيام إن شاء الله .. واضح إنه هيقولى التعريف غلط لإن القرطبى قال القراءات تعود لحرف واحد أثبته مصحف عثمان .. هرد عليه إن أبو عمرو الدانى قال إن الأحرف السبعة موجودة كلها فى مصحف عثمان .. يقعد يحل لنا هو بقى المشكلة دى وأرد عليه بعد خمس أيام تانية :image5:
مشكلته إنه فاكر إن كلام العالم حجة أو قرآن .. ما رأيكم ؟
http://www.tafsir.net/Bookstorge/tareekhalquran.rar
دا الكتاب إللى هو بينقل منه من عبد الصبور شاهين .. لاحظوا كيف إقتطع الكلام فى صفحة 55 عندما حذف جملة (أى عن أهل البيت) فمعروف مذهب الشيعة فى الحديث .
كذلك الرجل رد على الخمينئى، صحيح رد يحتاج إلى إستكمال، لكن النصرانى إقتطع الرد !
بسم الله الرحمن الرحيم
مصادر هذا الجاهل معروفة ... وهي النقل عن الشيعة او عن عالم من اهل السنة ينكر وجود الاحرف السبعة اصلا كالطبري ومن تبعه من العلماء ..
وقد قلت له في صفحة الحوار بعد ان كثرت شكواه من منع وضع الروابط والصور ان يكتب اسم الكتاب ورقم الصفحة والطبعة كي لا يتحجج بذلك ..
عموما اخي الكريم مناصر ارى ان تضع له خلاصة رأي أهل السنة في الاحرف السبعة واي رد يورده عكس ذلك تنسفه وتبرهن خطأه ... في هذه الحالة قد يطول الحوار قليلا لكننا سنوقفه بعدها وبهذا نكون أُعذرنا فيه إن شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ايه يا عم مناصر ناوي علي ايه يا كبير
مش عاوزين نخلي الصيدة دي تروح بالساهل
عاوزين نعلم اهله الادب
السلام عليكم و رحمة الله
يظهر أنه تأثر بنصراني اسمه فانسي هوني يكتب في موقع للملاحدة و الكلام الذي أورده للخوئي فيه كثير من التدليس والكذب فاحذر أن يقيم عليك الحجج الواهية بكلام الروافض الشيعة .
و أكتب ردا على النصراني في مسألة قول الشيعة وجدت أنه يجازف فيه بالتعميم إلى حدود الآن كتبت ست صفحات وورد فإن شئتم ألقمته الحنظل فيها و بينت أنه جاهل يطلق الكلام على عواهنه و أنه شخص مزاجي لا مستند له و لا دليل .
فما رأي الإدارة في إثبات كذبه على الشيعة بتعميمه القول ؟
يا جماعة أنا عايز أخد الموضوع واحدة واحدة .. أنا عارف حتى كلامه على التواتر هيكون إيه وهو كلام جديد -بالنسبة لهم يعنى- وهو إن القراءات مش متواترة بالتالى القرآن مش متواتر.. وأنا هنا هسأله يعنى إيه مصطلح (القراءات إختيار أصحابها) هيقعد يعك .. الموضوع أكبر منه بمراااااحل .. مش عايزكم تقلقوا الموضوع دا هنفرمه فيه .. وزى ما قال طارق مش عاوزين نسيب الصيدة دى .. فواحدة واحدة .. أنا بتأخر فى الدخول علشان ظروف الصيدلية مش أكتر .
موضوع الشيعة دا هرى على الفاضى .. يراجع قوانين المناظرات الأول .. ثم إن الشيعة بيردوا كل أحاديثنا ودى الفكرة فى إنكارهم الأحرف مش أكتر .. أنا على إستعداد أديه درس فى الفرق والمناهج بالمرة ما ينسهوش .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
على بركة الله يا دكتورنا
ياريت بس تحط ولو خطة ردودك في نقاط عشان لو حد عاوز يضيف حاجة
وكويس قوي ان موجود معانا فضيلة الشيخ الصارم ونستفيد ان شاء الله من علمه بردو في الحوار
شوف يا طروق، دلوقت هو بيتكلم فى الأحرف السبعة دى يعنى إيه ؟
1 - مفيش حديث طبعاً عن الرسول :salla-s: فى بيان معناها ولا تحديدها، يبقى الحل إستخراج المعنى من ألفاظ الأحاديث نفسها زى ما أنا عملت كدا فى المشاركة الأولى إللى هو لحد دلوقت وقع فيها فى حيص بيص ومش فاهم أنا بقول إيه .
ببساطة طالما الصحابة إختلفوا فى القراءة والرسول :salla-s: قال إن سبب إختلاف القراءة هو كون القرآن أنزل على سبعة أحرف، فإذاً السبعة أحرف دى أوجه إختلاف القراءات، ودا كلام معظم العلماء تقريباً .
طبعاً صريح الأحاديث يدل على هذا المعنى ولا يُمكن لعاقل رد هذا المعنى، ودا مُفيد فى رد الأقوال الآخرى التى لا دليل عليها وإللى إحنا كلنا عارفينها، ناهيك عن إن الأقوال دى كلها غير منسوبة لأحد من أهل العلم أصلاً كما أشار محمد سالم فى شرحه على طيبة النشر .
دى هتكون خلاصة الحوار حول الجزئية الأولى فى النقطة الأولى إللى هى المعنى .. إنه هيعترض على المعنى، وأنا هرد على إعتراضه بالطريقة دى، بالإضافة طبعاً إنه هيقول إن القراءات تعود لحرف واحد وأنا أقول زيه من أقوال علماء القراءات إنها تعود للأحرف السبعة كلها، فالحل إيه ؟؟ إنه يهبط شوية ويفهم إن قول العالم يُستدل له لا به .. وطبعاً هطلب تأجيل النقطة دى لأننا لا نتناقش عن كون المصاحف جمعت الأحرف السبعة أم لا، بل نتناقش عن معنى وتحديد الأحرف .. وحتى من غير طلب تأجيل، هنقول يا شاطر إزاى عثمان جمع القرآن على حرف واحد هو إللى عليه القراءات والقراءات دى أصلاً سببها الأحرف السبعة زى الأحاديث ما بتقول ؟
2 - ننتقل إلى تحديد الأحرف، السبع أمور إللى كلنا عارفينها، وطبعاً أما نشوف طعنه على التحديد دا الأول وقتها يكون لكل مقام مقال .
تمام كدا ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تمام يا معلم كدا
عاوزين بس نسيطر ونهديه شوية عشان هوه عمال يعجن
فنخليه يهدي ويركز كدا ويركز في الحوار بس فقط ولا غير ويخلي باله من الفاظه
خلاصة اللي عاوزه يوصله البني ادم دا فكرة عن واحد اسمه فانسي هوني زي ما قال شيخنا الصارم وهي بشرية القراءات
وهيستخدم بعض الامثله لقراءات ردها البعض
عاوزين نروقه