عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
" قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ "
هذه الصفحة مخصصة للتعليق على الحوار الثنائي
http://www.ebnmaryam.com/vb/t179331.html
وفقكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الفاضل / محب حبيب أهلا بكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
على الرغم أننى قد رددت على حضرتك فى المداخلة بالرابط أدناه :
http://www.ebnmaryam.com/vb/461416-post10.html
بخصوص الرمزية فى الكتاب المقدس فان حضرتك تثبت ما ذكرته لحضرتك فى الرابط اعلاه بأن تفسيركم لكتابكم المقدس مبنى كليا على الاجتهاد "المعاصر" ... فكل ما يدين المسيحية تقولوا عليه رمزا و كل ما تعتقدون أنه ينفعها تقولون انظروا الى معنى الآية اللفظى !!!!! و كأننا نقوم بجولة تسوق فى صيدناوى أو كارفور !!!! فحضرتك بتنوه أن الآية التى تقول ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد) هى تعنى التجسد !!!! و لما لا يكون معناها أن قدرة الله و عظمته تتجلى فى خلقه للبشر وفى عظيم آياته و خلقه لجسدهم !!!!!
بالطبع أنا سوف أرد على نقاط سريعة أثرتها حضرتك و أترك باقى النقاط لأخوتى و أخواتى فى المنتدى و أنا على يقين من تفنيدهم لك نقاط حضرتك و لكن أنا استوقفنى ما أقتبسته أنا أعلاه من مداخلة حضرتك فأنت تقول أن المسيح قد فعل اعملا الهية و عددت تلك الأعمال ... و أنا أسأل حضرتك و هل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... طبعا اجابتك بالايجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب
فأقول لحضرتك مرة أخرى اذا :
- عليك أن تعبد البابا شنودة فهو رب (بغض النظر عن عدم مصداقية الروايات الملفقة يقينا و ما على حضرتك الا مراجعة اليوتيوب لترى بنفسك قصة البابا شنودة مع الحمامة الليلية !!!! ) و لكن أنا احاورك من معتقدك و بنفس منطقك فأقرأ تلك القصص الملفقة و التى تعتقد فى صحتها أنت و اعبد البابا شنودة فقد قام بأعمال الهية و اقرأ
1- يحكى ان فتاه كانت ذاهبة لحضور اجتماع البابا شنودة الثالث يوم الاربعاء فى الكاتدرائية , ولكنها لم تكن تعلم مكان الكاتدرائية ... فسألت سيدة تسير فى الطريق , فأخبرتها انها هى الاخرى ذاهبة لحضور اجتماع قداسة البابا شنودة الثالث ... ولكنها اخذتها معها فى شقة بحجة احضار شىء نسيته من الشقة ... وذهبت الفتاه معها وكان بالشقة العديد من الرجال - وارادت هده السيدة بذلك اذيتها - فأستنجدت الفتاه قائلة " بقى كده يابابا شنودة - بقى يبقى فى نيتى احضر اجتماعك تقوم تسبنى كدة " .... وفجأة ظهر البابا شنودة الثالث امامها واخدها واختفوا من الشقة لتجد نفسها واقفة فى الكاتدرائية بجوار قاعة اجتماعات البابا شنودة .
2- يحكى ايضا ان فتاة اخرى كانت تقوم بخدمة افتقاد ابناء التربية الكنيسية فى منازلهم .. حين اخطأت احد العناونين واطرقت على باب شقة رجل مسلم سنى من الاخوان بالخطأ ... فما ان علم انها خادمة مسيحية جدبها من يدها بعنف الى الداخل وفوجئت ان معه عدد من اصدقائه السنيين ايضا ... فجدبها الى حجرة النوم بعنف - فأرادت ان تستنجد بأحد القديسين فأخطأت القول وقالت " يابابا شنوده الحقنى " ...فاذا بجرس الباب يدق فذهب الرجل ليفتح الباب ففوجىء بالبابا شنودة الثالث يقف امامه - وقال له " روح هات بنتى اللى عندك جوه واوعى تئذيها " ... فخاف الرجل واحضر له الفتاه وخرجا سويا " وسط ذهول كل الحاضرين ..... وما ان نزلا بضع سلالم حتى اختفى قداسة البابا شنودة - ووجدت الفتاه نفسها فى الكاتدرائية ... وكان يوم الاربعاء - يوم اجتماع البابا شنوده التى اعتادت تلك الخادمة على المواظبة على حضوره .. فبعد ان حضرت الاجتماع ارسلت للبابا ورقة وسط كل اوراق الاسئلة التى يرسلها اليه بعض الحاضرين فى اجتماعاته ... قصت فيها ماحدث وتساءلت -
*** هل انت الذى اتيت وانقدتنى ؟؟؟؟!!!!!!!! ***
فعندما جاء دور تلك الورقة ... قرأ البابا شنوده اول جزئية التى قصت فيها الخادمة ماحدث ... وعندما وصل الى الجزئية التى تحوى تساؤلها ... صمت تماما ... ونظر الى تلك الخادمة وسط جموع الحاضرين وابتسم لها .
شفت يا عزيزى بنفسك تفاهة الراوى الملفق الكذاب قال البنت وقعت فى ايد ناس سنيين فحاولوا يزنوا معاها ده طبعا على أساس انهم ناس ملتزمين و دينهم يحث و يشجع على الزنا مع الكتابيات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تخيل بنفسك تلك العقليات المريضة التى تلفق تلك الحكايات و تلك العقليات الكثر مرضا التى تستسيغها !!!!!!!!!!!!!!
3- يحكى ايضا " ان فتاه خادمة " ضلت .. وكدبت على اهلها واخبرتهم انها ذاهبة الى خدمة ... فى حين انها ذاهبة لتقابل شاب فى منزله ... فما ان طرقت الباب حتى فوجئت بأن من يفتح لها هو قداسة البابا شنوده الثالث بنفسه .... فقال لها -
" روحى خدمتك يابنتى ... ومتعمليش كده تانى ... "
فأنصرفت الفتاه ذاهبة الى خدمتها ... خجلانة وتائبة ومرتعبة مما كانت مقدمة على فعله
كما و اقول لحضرتك اذهب الى قبر البابا كيرلس و اعبد جثته فهو الرب لأنه أيضا لفقت له حكايات فعل فيها أعمالا الهية ... أو اذهب الى مار مينا أو مار مرقس أو ذهبى الفم أو موسى الأسود أو الجندى الرومانى أو ..... الخ الخ الخ فكلهم صنعوا معجزات الهية (بغض النظر عن تلفيقها !!!!!!!!!!!!!!!!!)
أو أقول لك حتى اذهب الى الساحر ديفيد كوبرفيلد و اعبده فقد قام بأعمالا الهيه و لن أقول لحضرتك أن كتابك المقدس نوه عن معجزات الهية تمت من أشخاص غير المسيح
أرجو أخى الفاضل أن لا تأخذ كلامى على محمل الهجوم فكما أنت حريص على خلاصى من وجهة نظرك فأنا أيضا حريص على خلاصك من عبودية البشر
هدانا الله الى ما يحبه و يرضاه
مقارنتك الفى الاول بين افعاله كبشر ومعجزاته العلى حد قولك قربته من كونه اله
ومن امتى عرف الانسان الله من خلال المعجزات فكل الرسل لهم معجزات دليل على صدق كلامهم قال وبتستشهد بالقران بالمعجزات دى حاجة تضحك والله انت مش عارف انه لم يفعل اى شىء الا باذن من الله والا اظن ان هناك اله ياخذ اذن من احد حتى دلوقتى لو حبيت تشوف معجزات شوف السحرة زى الساحر كريس دا فالمعجزات مش مقياس والا دليل على كونه الله ابدا
وياريت عن التحدث عن المسيح تبعد عن القران تماما لان القران فصل فيه ومافيش اى نقاش فيه
كل كلامك البعده ما هو الا تبشير حتى مافيهوش شرح من كتابك تحاول فقط تقمص دور العاقل كلام مرسل
وكلامك المسيح شخص واحد لكنه محتوى على الله
يا الله اهناك شىء يستطيع ان يحتوى الله احتواه الرحم من قبل ثم احتواه الجسد ثم احتواه القبر اى كمال لله بعد كل هذا
وكلامك أنها أحتياجات الجسد . يفرضها الجسد الذي صنعه هو ويعرف أنه لن يعيش إلا بهذه الصورة
ركز انك تتكلم عن الله تقول يفرضها الجسد الجسد يفرض على الله اشياء لان الله لا يستطيع ان يعيش الا بهذه الطريقه يا حلاوة ومن خلق هذا الجسد الا يستطيع الله ان يخلقه جسدا منزها عن كل هذا الاشياء جسد لا ياكل لا يشرب لا يهان لا يتبول لا يتغوط هذا ليست خطيئة نعم ولكنها كلها صفات نقص لا تكون الا للمخلوق الذى يحتاج اليها لكى يعيش لكن الله الغنى لا يحتاج لاى شىء واعتبرها وقتها يا سيدى معجزة زى اخواتها :king:
انتم بكل بساطه :007: إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا
:007: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فالنقص هو يا أخي عمل الخطية
انت عاوز تحصر الكمال فى كونه فقط عدم الخطية اذا اى ملاك كامل لان الملائكة لم تخطىء
الكمال هو كمال كل شىء كمال القدرة وكمال الصفات وكمال كل شىء انت عاوز تفهمنا مفهوم الكمال من وجهه نظر عقيدتك فقط
وحتى بناءا على مفهومك التجسد هو دور ليس صفة بردوا نفس التساءل دور نقص من قدر صاحبه ام لا لو جبت ممثل محترم وقلتله اعمل دور راقصة مثلا هيصيح يقولك لا دا دور ينقص من قدرى
يبقى مينفعش تحصر الكمال فى عدم الخطية فقط ومثالك على سيدنا ادم لما قلت هو كان كامل فى الجنه يعنى هو كان كامل والله كان كامل فى نفس الوقت وطبعا حوا كمان هى الكمال عندكم ايه بالسهوله دى الكمال لا يكون الا لله
تحية طيبة وبعد
ولأرد علي تساءلاتك واحدة فواحدة
1 - أنت قلت سيدي ما نصه ( فحضرتك بتنوه أن الآية التى تقول ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد) هى تعنى التجسد !!!! و لما لا يكون معناها أن قدرة الله و عظمته تتجلى فى خلقه للبشر وفى عظيم آياته و خلقه لجسدهم !!!!! )
*** الرد في النقاط التالية
* - أولاً لأن عظمة الله إن تظهر فهي تظهر في الإنسان وليس في الجسد
فالجسد ( جسد الإنسان ) فجسد الإنسان ( طين ) وتم تسكيله بمعرفة الله فما سر عظمة الجسد .... ليس فيه عظمة .... بل يقول العلماء المعاصرين أن جسد الإنسان يساوي من الثمن النقدي ( خمسة تعريفة ) أي ( 2.5 قرش مصري) .
وإذا قارنا خلقة جسد البشر بما خلق الله صار هناك أعظم منه ( الملائكة - النجوم - .... ) . إذاً خلقة الجسد ( ليس دليل عظمة ) فالإستدلال صار غير مناسب في قولك .
لاحظ أن أقول خلقة الجسد وليس الإنسان .
* - لو ارادت الآية توضيح عمة الله حسب ما أوردت أنت من تفسير لكن أولي أن يكون النص ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الإنسان )
لأن عظمة الإنسان فعلاً لها ثقل عن جسده الطين فقط . وهذا يدلل علي أن تفسير أو شرحك للآية أيضاً غير مقبول ...
ولكن الآية جاءت بالنص بعاليه لتعني ما عنيته أنا في موضوعي ( هل المسيح إله أم إنسان ) .
* - وما هي العظمة التي ينالها الخالق من خلقه لمخلوقاته . حاشا لله
فالله عظيم وعظمته في ذاته حتي لو لم يخلق بشر أساساً .
فنحن المخلوقات نأخذ عظمتنا من عظمة الخالق في خلقته لنا .
فالمخلوقات جميعها تتميز بما ميزه الله فيها عن بعضها . وتتعاظم بما أعطاه الله لها من عظمة .
أي الله هو مصدر العظمة للمخلوقات وليس العكس .
أليس كذلك .
**** و سؤالك التالي وهذا نصه ( فأنت تقول أن المسيح قد فعل اعملا الهية و عددت تلك الأعمال ... و أنا أسأل حضرتك و هل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... طبعا اجابتك بالايجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب )
والرد أورده في النقاط الآتية .
* - أنت تقول أنك ستسألني وتقول ( وهل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... ) وترد نيابة عني بقولك ( طبعا اجابتك بالإيجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب ) .
لا ياسيدي ( لن أقول نعم ) بل سأقول ( لا .... لا .... لا ياسيدي )
فإن قلت نعم صرت لا أعرف المكتوب في كتابي فعلاً حين قال المسيح ( الذي يؤمن بي فالأعمال التي أعملها أنا يعملها هو أيضاً بل وأعظم منها )
وهذه الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها رموز . ولا تحتاج إلي شرح فكل من يقرأها يفهمها ( أن المؤمنين المسيحيين الذين يؤمنون بالمسيح يعملون أعماله التي عملها . ليس فقط بل يعملون أيضاً أعظم منها )
ولكن ما أقوله لا ليس من يعمل هذه الأعمال يكون الله . ولكن ( لاحظ ما أقول وبتدقيق ) . يعمل هذه الأعمال من ذاته
فالمسيح لم يفعل هذه الأعمال إلا بذاته من قدرته الشخصية وقد أوردت ذلك في موضوعي .
أن المسيح قام ( الخلق - الشفاء - الإقامة من الأموات - ...... ) بذاته من قدرته الشخصية . وهنا نقول أنه الله لأنه يفعل من ذاته
إذ يقول ( أيها الشاب لك أقول ( لاحظ لك أقول ) قم ) .
وللعازر يقول ( لعازر هلما خارجاً ) .
وللمفلوج ( قم أحمل سريرك وأمشي )
وأشار بعد ذلك للاهوته حينما قال اليهود السامعين له والذين إعترضوا عليه في هذه الحادثة نفسها عندما قال للمفلوج ( مغفورة لك خطاياك ) .
فقالوا من يغفر الخطايا إلا الله ( لاحظ هذه لا يمكن لأي شخص ( البابا شنوده أو أي شخص غيره حتي ولو أعظم منه قال أو يقول هذه المقوله أبداً بل الله وحده )
ولكن المسيح قالها . وكان ينبغي أن يعاقبه الله لو لم يكن هو الله ولكن هذا لم يحدث .
بل قال لهم أيضاً مشيراً كما قلت للاهوته . لكي يعرفوا أيضاً أن لإبن الإنسان سلطان أن يغفر الخطايا أيضاً فقال المقوله التي ذكرتها بعاليه ( قم أحمل سريرك وأمشي )
**** الأعمال التي لا يستطيع أن يقوم بها أحد إلا الله فهي هذه
ليست الآيات والعجائب وكل ما أوردته أنت في ردك فهذه أعطانا المسيح أن نقوم بها في الآية التي أوردتها أول الرد .
هذه الأعمال هي ............. ولاحظ لم ولن يستطيع أن يقوم بها غيره
وهذه الأعمال فقط هي من سأقول عنها أنا ( نعم ) من يقوم بهذه الأعمال يقيناً هو الله بلا شك
1 - الخلق . وهذه فعلها المسيح له المجد
2 - الغفران . وهذه فعلها المسيح له المجد
3 - التشريع . أو تعديل التشريع وهذه فعلها المسيح له المجد
4 - الحكم يوم الدين . وهذه سيفعلها المسيح له المجد يوم القيامة ..................... وهذا معروف مسيحياً وإسلامياً
أما باقي الأعمال فهي يمكن أن يقوم بها غيره من البشر وقد قام من قبل حتي مجئ المسيح أناساً بفعلها
أزد أن كل من يفعل هذه الأعمال إنما باسم الله أو باسم المسيح يقوم بعملها وينسب فعلها إلي الله
ولذا يقول المسيحيين إذا أرادوا من رجال الله شئ أن يطلبوه منه بهذه الصيغة
( يا إله الشهيد (فلان ) أو يا إله القديس ( فلان ) ) فتكون لهم الطلبة من الله بشفاعة هذا الشهيد أو القديس
أويقولوا يا شهيد الله - أو يا قديس الله
وإذا قالوا باسم الشهيد مباشرة فهذا يعني أنه يطلب من رجل الله حتي يقوم هو بدوره بطلب طلبتهم من الله .
ولا يستطيع أن بشر مهما أن كان حتي لو فعل أي شئ عظيم أن يفعله من ذاته .
وهذا هو الإختلاف فالمسيح كان يقول من ذاته
كل تقدير عزيزي
محب حبيب
اسمح لي ان أطلب منك دليل من كتبكم المسنده الى المسيح فانا لا اثق بكلام ليس معه دليل فلأمر لا يحتمل الظن ... إما جنة أو نار
ولا تستشهد بأول جملة في إنجيل يوحنا والتي نصها كالتالي:
" في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله"
لانه نص غير واضح
فهل هناك نص صريح لعيسى يقول فيه أنا الله أنا ربكم أنا إلهكم أو قال اعبدوني؟!! الجواب : كلا .. لا يوجد أي نص على لسان عيسى يدّعي فيه الألوهية أو يطلب من الناس أن يعبدوه ، بل إن هناك نصوصاً في العهد القديم والعهد الجديد أيضاً تؤكد أن المسيح ليس إلهاً.
أولا: انا أعلم جيداً انك لاتملك كتاب يصل سنده ألى المسيح
ثانياً:نصوص من الكتاب المقدس تنفي ألوهية المسيح
جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"
وقال داوود : "يا رب لا إله غيرك" أشعيا (37/16)
وينفي سبحانه أن يكون مثله احد:
ففي سفر التثنية : " ليس مثل الله "
يقول أيوب في سفره : "لأنه ليس إنسان مثلي " التثنية 33/26
نصوص في العهد الجديد:( الإنجيل ) تدل على التوحيد
يقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
مرقس (12/28- 32)
فكيف يصعد الاله الي نفسه
نصيحة: ان كنت جاهل بأمور دينك فتعلم أولا ثم انشر عقيدتك
وان كنت طالب علم فسأل أهل العلم الذين تعتقد في مصدقيتهم ان يجيبوا على هذا السؤال لماذا التناقد في عقيدتكم ولماذا تخالفون كتبكم؟؟؟
شو هي اللي طارت :p016: ... ليكون قصدك تارة :p018:اقتباس:
تحية طيبة وبعد
شخصية المسيح تحير العقول في فهمها إدراك ماهيتها
فطارت يقوم المسيح بأعمال إلاهية .... فنقول أنه الله
وطارت يقوم بأعمال لا يجوز أن يقوم بها الله بل هي للبشر فنقول لا يجوز أن يكون إله بل هو إنسان .
اقتباس:
فيقول كيف يكون المسيح هو الله ( وينام - ويأكل - ويشرب - ويتعب - ويضرب - ويصلب - ويبصق علي وجهه ............. إلخ )
يعني شو الفرق بين الله و الله :p016:اقتباس:
وهذه ليست مشكلتهم وحدهم فالحقيقة كم من الهرطاقات التي قادها المسيحيون أنفسهم لعدم إدراكهم لكينونة المسيح هل هي إلله أم الله
منذ متى كانت معجزات الانبياء و الرسل دليلا على الالوهية ...اقتباس:
كما أنه من ناحية أخري
قام المسيح بأعمال إلاهية ويوثق ذلك الإنجيل والقرآن أيضاً . وعليه
( فخلق - أقام - شفي - أطاعته الرياح - كان يقوم بالمعجزات من ذاته - صحح آيات بقوله أما أنا فأقول لكم - نسب لنفسه أنه إبن لله - قال عن نفسه أنه كائن قبل إبراهيم - قال أنه كان له مجد عند الله قبل كون العالم - وأنه سيدين العالم )
وكل هذه أعمال لا يستطيع القيام بها إلا الله .
بصراحة هذه الجملة ركيكة و غير مترابطة ...اقتباس:
والإجابة في تلك الآية ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد)
فهي يجب ان تكون اما جملتين منفصلتين و غير مرتبطتين ..
-عظيم هو سر التقوى ..
-الله ظهر في الجسد ..
و اما ان تكون على هذا الشكل "عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد"
.
و لماذا يتحمل الانسان خطية لم يرتكبها فيضطر الله الى ان يفتدي نفسه او ابنه او شي فرد ثاني من عائلته (ماهي صارت سلطة )اقتباس:
فالإنسان : هو إبن لآدم وارثاً لخطية آدم ، وارثاً لطبيعة آدم الواقعة تحت الخطيئة ،
وارثاً لحكم الموت الذي صار لآدم ونسله . )
يعني هو الله -حاشا لله- اللي اتصلب و لا ابنه اللي اتصلب و لا الناسوت لوحده اتصلب و لا كلهم اتصلبوا و لا ايه بالضبط ..
و هل الهك لم يجد طريقة ليغفر بها للبشرية غير الانتحار !!!!
وهذا يقر به الإنجيل في قوله : فبخطيئة الواحد ( أي آدم ) إجتازت الخطيئة إلي الكثيرين وبالخطية الموت .
.اقتباس:
ويقر الإسلام في قوله : وأخطئ أدم فأخطأت ذريته وعصي آدم فصعيت ذريته
من اين اتيت بهذا الكلام :p016:
ما هو تعريفك للخطية يا ترى :p016: ... فيسوع في كتابكم قام بمختلف انواع الخطايا المتعارف عليها ..اقتباس:
فاعمال الجسد هي الأعمال التي تتصل بالجسد وهذه لا تكون منها الخطية
فقام المسيح بها لكونها أعمال الجسد ولن تجعله يخطئ ولو كانت ستجعله يخطئ لم يكن ليفعلها حيث قال : ( من منكم يبكتني علي خطية )
ومعروف عنه في المسيحية والإسلام أيضاً أنه لم يخطئ أبداً علي الرغم من أنه قام بأعمال الجسد . ولو كان قد قام بأعمال الإنسان . لكان قد قام بفعل الخطيئة
وما أمثلة أعمال الجسد وليست هي أعمال الإنسان ( الأكل - الشرب - الذهاب إلي الغائط - السير - النوم - البصق ) وإليك الدليل
هل بعد إنتقال روح الإنسان من جسده ( تأكل - تشرب - تسير - تتعب - تنام ....إلخ )
لا يا عزيزي ..... أليس كذلك
تعليق : هذه الأعمال التي للجسد ولكن لا تجعل الإنسان يخطئ قام بها الله الظاهر في الجسد لسببين
1 - أنها أحتياجات الجسد . يفرضها الجسد الذي صنعه هو ويعرف أنه لن يعيش إلا بهذه الصورة .
2 - لأن هذه الأعمال لن تنجس الله لكونها لا تؤدي إلي فعل الخطيئة وعليه لا يري الرب فيها أي شئ يعيبه . فلا يعيب في نظر الله إلا الخطيئة ... الخطيئة فقط ....
قام بشتم معلمي الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي )) متى [ 3 : 7 ]_ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم :(( أيها الجهال العميان)) متى [ 23 : 17 ]
_ و شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]
_ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]
و كان غير بار بامه و يكلمها بطريقة غير مهذبة .. (( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ]
قام بخداع اخوته فكذب عليهم قائلا لهم (( اصعدوا انتم إلي العيد ، فأنا لا أصعد إلي هذا العيد ، . . . ولما صعد إخوته إلي العيد ، صعد بعدهم في الخفية لا في العلانية !!! ))
كان مفسدا في الارض و يستخدم قدراته الخارقة في غير محلها :image5: ..
((وَفِي الْغَدِ، بَعْدَمَا غَادَرُوا بَيْتَ عَنْيَا، جَاعَ. وَإِذْ رَأَى مِنْ بَعِيدٍ شَجَرَةَ تِينٍ مُورِقَةً، تَوَجَّهَ إِلَيْهَا لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا بَعْضَ الثَّمَرِ. فَلَمَّا وَصَلَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ فِيهَا إِلاَّ الْوَرَقَ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَوَانُ التِّينِ. فَتَكَلَّمَ وَقَالَ لَهَا: «لاَ يَأْكُلَنَّ أَحَدٌ ثَمَراً مِنْكِ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ! ))
فما ذنب الشجرة اذا كان يسوع جاهلا و لا يعرف اوان التين .. شو هالغباء
كما انه كان يتعرى امام تلاميذه .. (( قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ وَخَلَعَ ثِيَابَهُ وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَلٍ وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِراً بِهَا. )) [يوحنا 13: 4-5]
شتام, كذاب, مخادع, عاق, شاذ ... كل هذا و كان بلا خطية :p016:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة
ومن دون رد في هذه الصفحة..آملا من اخي الحبيب ابو علي
فتح صفحة خاصة للتعقيب والتعليق...هذا ان اراد الضيف الفاضل
مواصلة الحوار مع الاستاذ السيف العضب
في الانتظار.
كل تحية وتقدير
تحية طيبة وبعد
سأرد عليك يا أخي علي الرغم من أنك لم تقرأ مشاركتي جيداً
وتأخذ الكلام من سياقه . وتلوح بكلام منقوص ولا تكمله وهذا ليس للنقاش بل للتهليل والصياح فقط .
ولكن إليك الرد واحدة فواحدة .
*** تقول حضرتك ( انت عاوز تحصر الكمال فى كونه فقط عدم الخطية )
أنا مش عايز حاجة الكمال هو فعلاً كده ونحن نقول الكمال لله
لأن الله وحده دون خطية ونصيب الإنسان بالنقص لأنه لا يوجد إنسان بلا خطية
ولكن لا تضع الكمال معياراً لكينونة الله
فليس الله ألله لأنه كامل . ................ لا يا سيدي
فالله الله لأنه ( الخالق - المكون - كلي القدرة - ...... صفات الله التي تعرفها عن ظهر قلب )
ولكن الكمال في شخصية الله تعني أنه لا يخطئ
لكن أنت لا تعرف تعريف الخطية يا سيدي
فالخطية ليست هي القيام بالأعمال الخاطئة أمثال ( الزنا - السرقة - ......... )
هذا ليس وحده الخطية .
فالخطية هي نقص الكمال ( بمعني أن تكون الصفات غير كاملة )
يعني ( المحب إن لم يحب كل الناس صار خاطئ لأنه سيبغض البعض الذي لا يحبة وتصير هذه له خطية ............. أليس كذلك )
ويعني ايضاً ( الصادق إن لم يصدق في كل شئ صار خاطئ لأنه سيكذب في بعض الأمور )
ويعني أن ( المؤمن إن لم يؤمن بكل أوامر الله وتيقن بكل ما قاله الله له صار خاطئ لأنه لن ينفذ الوصايا التي لم يؤمن بها )
ويعني أن ا( القادر إن لم يكن قادراً علي كل شئ فهو يخاف ما لا يقدر عليه أي يجبن أن يواجه من لا يقدر عليه ... أي يخاف فيكذب أو ينافق وهذه خطية أليس كذلك )
و( القادر علي فعل كل شئ إن لم يقدر علي فعل شئ فهو قد لا يقدر علي فعل الصدق أو البر أو ............. أي شئ أخر من أعمال البر فيصير له خطية لأن قول الرب :
كنت عرياناً فلم تكسوني ............. حتي قوله كل ما تفعلون بأخوتي هؤلاء الأصاغر فبي قد فعلتم . إذهبوا عني يا ملاعين . وحسب لهم قدم فعلهم الصلاح خطية .
هذا هو مفهوم الخطية ............. فهمتني
ولأن الله لا يوجد أي نقص في صفاته بمعني
( أنه يحب كل أحد - يقدر علي فعل كل شئ حتي التجسد - يفهم كل أحد - يعي كل ما يحدث في السر أو في العلانية - يري كل أحد ................ إلخ )
وهنا صار الله كاملاً وهكذا صار الكمال يعني عدم الخطية .
لعلك تكون قد فهمت الكمال وفهمت كيف أنه هو عدم فعل الخطية . وفهمت ما هي الخطية . أنا عارف أن هذه المفاهيم جديدة عليك .
عليه صار لا يوجد تناقض بين ما قلته أنا عن أن الكمال هو عدم فعل الخطية وبين ما قلته أنت في ردك بقولك ( الكمال هو كمال كل شىء كمال القدرة وكمال الصفات وكمال كل شىء انت عاوز تفهمنا مفهوم الكمال من وجهه نظر عقيدتك فقط )
هذا هو مفهوم الكمال ليس من وجهة نظر عقيدتي فقط بل من كل وجهة نظر كل من يعرف الكمال .
يا سيدي أنت تقول أن الكمال لله وحدة ولم تفهم معني الكمال ولا يوجد عندك إدراك لمفهوم الكمال ( فها هو مفهوم الكمال )
ثم أنك لم تقرأ قط في الكتب المقدسة ( أن أيوب كان كاملاً أمام الله لأنه بار ( اي بلا خطية )
أم انك لم تقرأ أن داؤود أيضاً كان بار حيث سامحه الله عن خطاياه فصار كمن ليست له خطيه وقيل عنه أنه كامل .
ألم تقرأ أن هناك أخنونخ لكماله علي الأرض صار مع الله ولم يوجد فيما بعد لأن الله قد أخذه .
**** وأكرر أن كمال الله شئ وكينونته الله شئ أخر
فلله كمال ( كمال الله )
وللإنسان ( كمال الإنسان )
فليس الكمال يعني أنك صرت كالله بل علي شبه الله
فالكامل من البشر يشبه الله ولا يطابق الله .
فقال الله عن داؤود النبي ( فتشت قلب عبدي داؤود فوجدته حسب قلبي )
أي يشبه قلب الله ولكنه لم يصير الله .
*** وقولك عن آدم أنه كان كاملاً وأن حواء كاملة وأن الملائكة كاملين .
هذا أيضاً لا يعني أن لهم كمال الله ولكن كانوا كاملين لأنهم في معية الله
والله لا يقبل أن يحيي مع أناس غير كاملين ( أي يعملوا الخطية )
ولذا لما كان آدم لم يفعل خطية أي كامل كمال بشري هو وحواء كانوا في معية الله
ولكن لما أخطأوا طردهم الله من الجنة لأن الله لا يسكن مع غير البشر
وبنفس المنطق عندما وجد أخنوخ كاملاً وعلي الرغم من أنه كان علي الأرض
إلا انه أخذه الله ليحيي معه في السماء .
وكذلك إيليا النبي النار عندما صار كاملاً أي بلا خطية أخذته المركبة النارية إلي السماء ليحي مع الله . .................... أنا أعرف أن هذا الكلام لا يروق لك
ولكن أنها الحقيقة وهي تقال حتي لو لم يرضي بها شخصك الكريم .
ثم من قال لك أن الملائكة لا يخطئوا
يا سيدي أنت لم تقرأ الكتب المقدسه فيقول ( ينسب لملائكته حماقة ) والقول
( السماء ليست كاملة أمامه ) .
فحتي السماء وما فيها قد يخطئون فقط الله هو من بلا خطية
ولذا جعل الله للناس ( الغفران ) ليصير الإنسان بار لا لأنه لا يفعل الخطية بل لأن الله يمسح خطيته فيصير كمن لا خطية له فيصير باراً أي كاملاً ولكن بكمال الله الذي يهبه إياه . كقول القرآن ( إنا فتحنا لك فتحاً مبيناً لقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر )
فصار رسول الإسلام بلا خطية لا لأنه لم يقترف الخطية ولكن لأنه مسحت خطاياه
وغفرت . فصار كمن ليس له خطية
وكذلك يقول الكتاب المقدس ( طوبي لرجل لم يحتسب له الله خطية )
وإلي إستفسار أخر ورد أخر . ولكن في موضوع آخر فهذا قد إكتفي
محب حبيب
مرحبا بك أخى محب مرة أخرى ... كيف حالك أخى العزيز ... أتمنى أن تكون فى خير حال أنت و أسرتك الكريمة أما بعد ...
بالطبع أخى الكريم ان خلق جسد الانسان فيه الكثير من الاعجاز الذى يقف أمامه البشر فاغرين الفاه من عظمته و دقة صنعه و شديد دقته فعندما نتكلم عن جسد الانسان بالطبع لا نتكلم عن طبيعته التى خلق منها و هى الطين فنحن لم نرى أخى الفاضل شخصا طينيا يمشى فى الشارع حتى نحقر من جسده بل هو انسان بجسد كله آيات من الاعجاز و دقة الصنع و التركيب و لتأخذ مثلا أخى الكريم العين و انظر الى دقة صنعها و كم الاعجاز و الآيات الربانية الموجودة بالعين فقط على سبيل المثال و ما على حضرتك الا البحث أخى الفاضل عن آيات الله فى صنع البشر على الانترنت و احكم بنفسك ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
أما عن قول حضرتك حرفيا " أولاً لأن عظمة الله إن تظهر فهي تظهر في الإنسان وليس في الجسد" فأقول لك أخى الفاضل و اسمح لى هذا مفهوم خاطىء جدا فما هو الفرق بين الانسان و الجسد من وجهة نظر حضرتك ؟!! ... ان الفرق من وجهة نظرى المتواضعة هو الروح و لكن هل زادت الروح أو قللت من عظمة خلق الجسد و دقة صنعه !!!! بالطبع لا و عليه فان القول بأن عظمة الله تظهر فى خلق الجسد هى أكثر دقة من وجهة نظرى
ثم تقول حضرتك أيضا حرفيا "بل يقول العلماء المعاصرين أن جسد الإنسان يساوي من الثمن النقدي ( خمسة تعريفة )" و طالما العلماء المزعومين استخدموا المصطلح المصرى "تعريفة" اذا فهم مصريين !!!! ممكن حضرتك تسمى لى عالم من هؤلاء العلماء المصريين من فضلك فأنا مصرى و عمرى 46 سنة و ازعم أننى على اطلاع لا بأس به و لكننى لم أسمع أى "عالم !!!!!" مصرى يقول أن جسد الانسان لا يساوى خمسة تعريفة و لكننى قد أكون سمعتها من "حانوتى" !!!!!
و تقول حضرتك أيضا "وما هي العظمة التي ينالها الخالق من خلقه لمخلوقاته . حاشا لله" فأقول لحضرتك أن الرب يجب أن يعطى لعبيده آيات و علامات و دلائل على قدرته حتى يقتنع الانسان بان هذه الأعمال لا يفعلها الا الرب و الا لماذا أيد الله موسى عليه السلام بمعجزات !!! هل لكى يسرى عن فرعون و يسليه بعرض ألعاب السيرك و الحواه عليه !!!!! بالقطع فان الرب أيده بتلك المعجزات حتى تكون علامات على قدرة الرب الذى يؤيد موسى و عليه فان عظمة الرب قطعا تظهر فى أعماله التى لا يستطيع أحد على فعلها و منها الخلق المبدع "لجسد" الانسان و الا لكنا كلنا الآن لا دينيين لأن كل الأنبياء و الرسل كانوا مدعمين بدلائل على قدرة الراسل و هو الرب و بدون تلك الدلائل لم يكن ليقتنع أحد بأن هناك رب أصلا
مجمل كلامك أخى الفاضل محب ينصب على أن أعمال السيد المسيح هى أعمالا ذاتية بدون مساعدة أحد بعكس المعجزات التى تجرى على يد البشر و التى تنتج عن ايمانهم بالسيد المسيح كما و قصرت بعض الأعمال على السيد المسيح فقط و هى أعمال ذات دلالة على ألوهيته و عليه سوف نقسم ردى على حضرتك الى ثلاث جزئيات كما يلى :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
أولا : هل فعل السيد المسيح أى أعمال بدون مساعدة خارجية ؟!! ... تعالى أخى الكريم لنرى ردود السيد المسيح بنفسه على تلك الجزئية :
1) إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
2) إنجيل يوحنا 7: 17
إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.
3) إنجيل يوحنا 7: 28
فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ قِائِلاً: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا، وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ، بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ، الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ.
4) إنجيل يوحنا 8: 28
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
5) إنجيل يوحنا 8: 42
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
6) إنجيل يوحنا 12: 27
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ
7) إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
و كما ترى أخى الفاضل و سوف أقتبس عبارتك الآتية " وهذه الآيات واضحة وضوح الشمس وليس فيها رموز . ولا تحتاج إلي شرح فكل من يقرأها يفهمها "
ثانيا : الجزئية الثانية حضرتك علقت قيام البشر بمعجزات على شماعة الايمان بالسيد المسيح بناءا على قوله ( الذي يؤمن بي فالأعمال التي أعملها أنا يعملها هو أيضاً بل وأعظم منها ) و معنى ذلك أن المعجزات التى تجرى على أيدى المسيحيين (ان وجدت) فمردودها ناتج من الايمان بالسيد المسيح و أنا أسأل حضرتك و ماذا عن المعجزات التى تجرى على أيدى غير المسيحيين كالمسلمين و السيخ و الهندوس و البوذيين و اللادينين الخ الخ الخ فلقد اشترط السيد المسيح أن الذى يقوم بتلك الأعمال يجب أن يؤمن به و هذا شرط لقيامهم بتلك الأعمال حيث قال (الذى يؤمن بى) فما هو تفسير حضرتك لقيام غير المسيحيين بأعمال تفوق ما يقوم بها المسيحيين من أعمال و منهم الهنود على سبيل المثال لا الحصر ؟
ثالثا :
حضرتك قصرت بعض الأعمال على السيد المسيح فقط و هى أعمال ذات دلالة على ألوهيته و هى
1 - الخلق . وهذه فعلها المسيح له المجد
2 - الغفران . وهذه فعلها المسيح له المجد
3 - التشريع . أو تعديل التشريع وهذه فعلها المسيح له المجد
4 - الحكم يوم الدين . وهذه سيفعلها المسيح له المجد يوم القيامة ..................... وهذا معروف مسيحياً وإسلامياً
و ردى على نقاط حضرتك بنفس الترتيب هو :
1. هات من الانجيل الآيات التى تدل على ان السيد المسيح خلق من العدم بدون مساعدة الرب الله
2. هات من الانجيل اى آية تقول ان السيد المسيح سوف يغفر أو يحاسب البشر يوم القيامة أما عن المغفرة فى الدنيا فبامكان أى شخص أن يغفر فى الدنيا بداهة
3. كل الأنبياء فعلوا ذلك ليس هذا و حسب بل ان كانت تلك النقطة مقياسا للألوهية لكنا طفنا حول مجلس الشعب فى مصر أو فى أى مكان آخر لنعبد صائغى القوانين و التشريعات التى تصدر و تتغير كل يوم و هى تشريعات تتحكم فى حياة البشر و على سبيل المثال فجالب المخدرات فى مصر يعدم (بضم الياء و فتح الدال ) مع أنه لا يوجد أى تشريع فى المسيحية على المخدرات !!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. هات من الانجيل اى آية تقول ان السيد المسيح سوف يحكم أو يحاسب البشر يوم القيامة فالأنبياء و الرسل كلهم بما فيهم السيد المسيح هم حجة على أقوامهم يوم القيامة و ليس معنى ذلك انهم سوف يحاسبون البشر يوم القيامة فهذا خلط أخى العزيز و بالطبع ما قلته غير معروف اسلاميا على الاطلاق فمن أين أتيت حضرتك بما قلته
و أخير و ليس بآخر أتمنى لك كل الخير ... هدانا الله جميعا الى ما يحبه و يرضاه و الى لقاء آخر ان شاء الله
عفوا أخى ابو علي الفلسطيني فأنا لم أنتبه لملاحظتك ووضعت مداخلة بلا عمد ... لا أعلم ان كان من الممكن قصر التحرير فى هذا الموضوع على الأخ السيف العضب و الضيف الفاضل أم لا لأن فى الغالب الأخوة و الأخوات يقعوا فى نفس مشكلتى ألا و هى عدم رؤيتهم لملاحظات الادارة فى الغالب لتركيزهم على ردود الضيف الفاضل الأخ محباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
هل الله محدود او لا محدود؟
اذا كان لا محدود فكيف تجسد في رحم السيدة مريم ؟
واذا كان محدودا فلماذا لم يغفر ذنب ادم وما الحاجة للصلب والفداء؟
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك اخي الحبيب ونفع بك ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atayeb10
لا عليك اخي الحبيب ... ويمكنك متابعة الردود والنقاش مع الضيف ثم نرى عمّا تنفرج عنه الامور :hb:
تحية طيبة وبعد
*** ملحوظه أنت تقولين++++ طيب لما أنت تريني غير كفئ لإجابتك علي أسئلتك فلماذا تسأليننياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشة الاسلام
علي العموم أنا لن أعلق وسوف أجيب لا عن كفاءة مني ولكن
لأنك سألتني وأنا أرفض ألا أجيب علي تسأءل أحد فهذا ليس من شيم الكرام
وأيضاً فعلاً سيدتي أنا لن أجيبك بل الله الذي يعطيني من عنده فم الحكمة الذي نستطيع به أن نرد علي كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا ونستطيع بقوة الروح القدس أن نجيب علي كل من يسألنا . فهذه قدرة الروح القدس وليس قدرتي فهو من سيجيبك سيدتي ...................................... تحية لك سيدتي وتقدير لشخصك الكريم
أما بعد
ولأرد عليك سيدتي أن كان هذا لا يزعجك واحدة واحدة فيما يلي
**** قلت حضرتك
++++ ورداً علي هذا أولاً الكتب ليست كتبنا بل هي لله ثانياً الكتب المقصودة ليست مسنده للمسيح أي لم يوحي بها للمسيح .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشة الاسلام
بل كتبها الرسل القديسين الذين عاشوا مع المسيح يسوع وسمعوا بأذنهم ورأوا بأعينهم وهذا كما قال معلمنا لوقا الإنجيلي في الإنجيل الذي دونه هو
( لوقا 1 : 3 ) 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.
ولماذا لم يوحي بالإنجيل للمسيح ؟
هذا سؤال يخطر علي بالك حالياً علي ما أظن .
لأننا نحن المسيحيون يعلمون تماماً أن المسيح ليس نبي حتي يوحي ( بفتح الياء )
من قبل الله لأن المسيح هو الله نفسه في الإيمان المسيحي
وعليه من سوف يوحي إليه هل سيوحي لنفسه طبعاً لا
ثم ما علة الوحي :
فأن الله يوحي للإنبياء لأنه كان يتكلم إليهم ليكلم الناس من خلالهم لأنه أي الله عز وجل كان في السماء وليس ظاهراً علي الأرض بين الناس
وعليه لا داعي للوحي فهو يتكلم بنفسه مباشرة
وهذا ليس من عندي أو من وحي خيالي بل هو نص مكتوب
ففي الرسالة إلي العبرانيين يقول ( عب 1 : 1-3 )
1اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ
وعليه الأناجيل كتبت عن يسوع ولكن ليس من كتبها هو يسوع أو أوحيت إليه .
*** ثم تقولين عزيزتي
+++ لماذا النص غير واضح فالنص يقول ودون أي تفسير شرح فقطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشة الاسلام
في البدء ( أي بادئ كل بدء ) كان الكلمة ( أي أن الكلمة كان موجود في هذا البدء)
وهذا يعني أن الكلمة أذلي ولاحظي عزيزتي التعبير عن الكلمة بقول كان وليس كانت
ثم يقول ( والكلمة كان عند الله ) أي أن هذا الكلمة كان عند الله
ولما كان هذا النص قد يفهم من يقرأءه أن بشير إلي أن الكلمة شخص والله شخص آخر
أزال هذا اللبس في النص ( وكان الكلمة الله)
وهذا يعني أن الكلمة أزلي موجود منذ الأزل قبل الخلق أي أنه غير مخلوق
وأنه كان الله .............................. أليس كذلك
ولكن السؤال من هذا الكلمة الذي يتصف بالأزلية والوجود قبل الخلق أي غير مخلوق
بل وهو الله ...
أليس هو ( كلمة الله وروح منه ألقاها إلي مريم ) ( ويقصد القرآن هنا أنه المسيح عيسي إبن مريم ) فقال عن المسيح وهو ذكر أنه كلمة أي أن هذا هو الكلمة الوحيدة المذكرة في العالم كله وهو الكلمة الوحيدة الذي شخص وليس مجرد معني أو كلمة كما نعهدها في اللغة
أليس هذا الكلمة هو نفسه التي قال عنه القرآن ( عيسي إبن مريم هو قول الحق الذي فيه يمترون )
أي أن المسيح وهو شخص يتكلم وليس قول يقال ولكن القرآن الكريم هنا
لم يقل ( عيسي إبن مريم هو قائل الحق الذي فيه يمترون ) بل قال ( عيسي إبن مريم هو قول الحق الذي فيه يمترون ) أليس هنا القرآن يعني نفس الكلمة الذي قال عنه معلمنا يوحنا الإنجيلي في الإنجيل بحسب البشير يوحنا وفي الآية الأولي ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
هل هذا النص غير مفهوم لا يا سيدتي فهو مفهوم من قبل المسيحيين ومصدق عليه من القرآن الكريم كما اوردت أنا وإلا فلماذا قال القرآن في الآية المشارة ( قول الحق )
ولم يقل ( قائل الحق ) وكان المنطقي أن يقول ( قائل الحق )
ما التعليل يا سيدتي فأنا سأجلس عند رجليكي وأتعلم منكي أن كان لديكي التعليل المقبول عقلياً فتلميذك يتميز بالعقل ولا يقبل التعليم دون الإدراك
فما يقبله عقلي أقبله وما لا يقبله عقلي لا أقبله . أليس هذا من حقي
++++ ثم تقولين أن المسيح لم يقل أنه الله ( أنا الله فأعبدوني )
ألا تعلمي سيدتي أن هناك علم يسمي علم الإستدلال
فيستدل الشخص من أفعال شخص علي شخصيته ومن أقواله علي كنيته
فمن يطبب ويشفي هو طبيب ولا مجال للشك
ومن يبني العمارة هو مهندس ولا شك في هذا
ومن في ساحة القضاء ينطق بالحكم فهو القاضي ولا شك في هذا
ومن يقف لينظم المرور فهو جندي المرور ولا شك في هذا
وإليك سؤال ؟
كيف يعرف وكيل النيابة من هو القاتل وهو لم يري الجريمة بعينيه ولم يقل ولن يقل القاتل أني القاتل ؟
أينتظر وكيل النيابة أن يقول القاتل أنه القاتل . يا سيدتي هذا يعد عجزاً من وكيل النيابة فوكيل النيابة حرفته تكمن في العكس أي يعرف القاتل من أقوال الآخرين و الشهادات
وليس من فم القاتل . وإلا فما عمل وكيل النيابة
+++ سيدتي إن لم تعرفي أن رئيسك الذي يمر عليك أنه رئيسك من أفعاله مع بقية الزملاء فهذا لن يعفيكي من مسائلته لك عن عملك ، وإن قلتي له أنك لم تقل ولا مرة أنك الرئيس سيتهمك بالسذاجة لأنك لم تعرفيه وهو في كرسي الرئيس وهو في مكتب الرئيس ويقوم بمهام الرئيس فيأمر وينهي وينقل ويوقع علي الإجازات .... إلخ
*** يا سيدتي يكفي أن يقوم الشخص بأعمال معينه فنعرف منها من هو
وعليه :-
1 - ألم يخلق المسيح وهذا عمل الله ( في الإسلام والمسيحية علي حد سواء )
2 - ألم يقيم الموتي بعدما أنتن ( معجزة إقامة لعازر بعد أربعة أيام )
ألم يقل القرآن الكريم ( من يحيي العظام وهي رميم قل الذي أنشأها أول مرة )
أي الذي خلقها
3 - ألم يقل الحديث النبوي ( لن تقوم الساعة حتي يأتي عيسي إبن مريم دياناً للعالمين )
4 - ألم يقل المسيح لفيلبس عندما سأله أن يريهم الآب فقال أرنا الآب وكفانا
فرد المسيح عليه وإليك النص كما ورد بإنجيل المسيح حسب البشير يوحنا
.... ( يو 14 : 8 - 11 )
». 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا
وهذا نص واضح بل أكثر وضوحاً وعلي لسان المسيح
ففي قوله ( أنا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس )
وقوله ( الذي رآني فقد رأي الآب )
وقوله ( ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب في ؟ )
وقوله ( لكن الآب الحال في هو يعمل الأعمال )
وقوله ( صدقوني أني في الآب والأب في وإلا قصدقوني لسبب الأعمال نفسها
كل هذا في نص واحد مجرد ثلاثة آيات علي لسان المسيح
ولم يقل المسيح أني أن الله فأعبدوني
سيدتي أيجب أن يقول بذات العبارة يعني يجب أن أنت التي توحي له بالعبارة
أفهمي قول المسيح كما قاله هو وليس كما تريدين أنت أن يقوله .
فمن الشارح ومن الذي يقرأ ليفهم
فإن لم يكن كل هذا الكلام علي لسان المسيح غير كافي فحتي لو قال لك ماتردين أن يقوله أظن أنك ستقولين إن هذا تحريف فهو لم يقله بل قلتم أنتم المحرفين علي لسان عيسي إبن مريم وهو لم يقل هذا .................... أليس كذلك ...
إن كنت ترفضين من داخلك فلا داعي لهذه الأعذار
ثم تقولين
*** من قال أن هذا النص ينفي ألوهية المسيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشة الاسلام
جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"
وقال داوود : "يا رب لا إله غيرك" أشعيا (37/16)
+++ إن هذا النص يقول أنه لا يوجد إلا إله واحد ولم يزيد علي ذلك
فمن قال أن هذا الإله الواحد ليس هو المسيح .
*** من قال أن النص ( " ليس مثل الله ") ينفي عن المسيح ألوهيته
+++ بل علي العكس يثبت ألوهية المسيح فمن مثل المسيح
* - أقام لعازر بعد أن أنتن
* - خلق أعين للأعمي وبنفس الكيفية التي خلق بها الإنسان أولاً
( 6قَالَ هَذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِيناً وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى. 7وَقَالَ لَهُ: «ﭐذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ». الَّذِي تَفْسِيرُهُ مُرْسَلٌ. فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيراً. ) ( يو 9 : 6 ، 7 )
* - من قبل السجود وهو يعلم ان السجود ليس لغير الله
فكان المسيح يعلم تماماً وإليك نص الآية
». 8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «ﭐذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ )
( لوقا 4 : 8 )
ومع هذا قبل السجود وإليك الشواهد
( يو 9 : 35- 37 )
35فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» 36أَجَابَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لِأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». 38فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ.
وأيضاً
50 وَأَخْرَجَهُمْ خَارِجاً إِلَى بَيْتِ عَنْيَا وَرَفَعَ يَدَيْهِ وَبَارَكَهُمْ. 51وَفِيمَا هُوَ يُبَارِكُهُمُ انْفَرَدَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ. 52فَسَجَدُوا لَهُ وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ 53وَكَانُوا كُلَّ حِينٍ فِي الْهَيْكَلِ يُسَبِّحُونَ وَيُبَارِكُونَ اللهَ. آمِينَ.
( لوقا 24 : 50 - 53 )
* - ويغفر الخطايا وإليك الشاهد
( لوقا 7 : 47 - 50 )
47مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيراً. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً». 48ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ». 49فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضاً؟». 50فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ! اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».
* - كان يقيم بسلطانه هو وإليك الشاهد
. 54فَأَخْرَجَ الْجَمِيعَ خَارِجاً وَأَمْسَكَ بِيَدِهَا وَنَادَى قَائِلاً: «يَا صَبِيَّةُ قُومِي». 55فَرَجَعَتْ رُوحُهَا وَقَامَتْ فِي الْحَالِ. فَأَمَرَ أَنْ تُعْطَى لِتَأْكُلَ. 56فَبُهِتَ وَالِدَاهَا. فَأَوْصَاهُمَا أَنْ لاَ يَقُولاَ لأَحَدٍ عَمَّا كَانَ.
* - ومن يؤمن به يحي إلي الأبد
( يوحنا 8 : 51 )
. 51اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَد
* إذاً يصح القول علي المسيح " ليس مثل الله " إذاً فالمسيح هو ذاك الله الذي ليس له مثل .
**** وقولك يقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
مرقس (12/28- 32)
فهذا لأنه يتكلم حسب الجسد الظاهر فيه وليس حسب اللاهوت
إرجوكي أن تقرأءي الموضوع ( هل المسيح إله أم انسان ) بتركيز وتدقيق
والردود عليه ستجد ضالتك
ولكي مني كل تقدير
محب حبيب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
ينفع تقول قدرة الابن او الاب بدل ما تقول الروح القدس بما انهم واحد
" ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " (يوحنا 8 : 40 ) .
للمزيد عن قال إني عبد الله
http://www.islamway.com/index.php?iw...lang=1&id=1966
لو قريت الايات من اولها من غير ما تنزع الكلام من سياقه كنت فهمت معني قول الحقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
قال الله تعالي
* قَالَ إِنّي عَبْدُ اللّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً * وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصّلاَةِ وَالزّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً * وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبّاراً شَقِيّاً * وَالسّلاَمُ عَلَيّ يَوْمَ وُلِدْتّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّا * ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقّ الّذِي فِيهِ يَمْتُرُونَ * مَا كَانَ للّهِ أَن يَتّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَىَ أَمْراً فَإِنّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ * وَإِنّ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـَذَا صِرَاطٌ مّسْتَقِيمٌ
تحية طيبة وبعد
رداً علي تساءلك عزيزي أرد الواحدة فالواحدة
1 - قولك
* فالرد هو ينفع يا عزيزي ولكني أضيف ( الثلاثة هم واحد )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amze
ولهم نفس القدرة ونفس السلطان ( سلطان الله )
فما الفرق بين القول قدرة الإبن أو قدرة الآب أوقدرة الروح القدس
ليس هناك فرق فكل الأقانيم الثلاثة هم إله واحد ولهم قدرات ( الله )
ولكن لماذا قلت أنا قدرة الروح القدس محدداً ولم أقل قدرة الإبن أو الآب
لأن الباقي معنا نحن في الجسد علي الأرض هو الروح القدس الذي قال عنه المسيح
أنه سيرسله ليمكث معنا وهو سيعلمنا ويرشدنا ويقوينا
وإليك النص والوارد بالآية ( يوحنا 14 : 26 )
ْ.
26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ
** ورداً علي قولك
+++ إن المسيح يقول بحسب ما يراه الناس أي يقول لهم أنهم يقولون عنه أنه إنسان فحسب قولهم أنه إنسان فماذا في كونه إنسان كلمهم بالحق الذي سمعه من اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amze
يجعلهم يطلبون أن يقتلوه .
+++ وكل ما علي شبه هذا القول فهو يقوله المسيح حسب ما يراه فيه الأخرون
أو حسب كونه يعلم أنه يتعامل مع البشر ليس كإله فحسب . بل كإله ظهر في الجسد وجاء ليقوم بإتمام الخلاص لنا ( أي واضعاً في فكره أن يعمل اعمال الجسد حتي يتمم الفداء ) وليس يقول بحسب لاهوته .
*** ورداً علي قولك
++++ يا سيدي ها أنت وضعت الكلام في سياق الآية كما أردت فبالله عليكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amze
ماذا أفاد ذلك أو غير من المفهوم الذي أوردته أنا عن ( عيسي ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون ) .
يا سيدي إن هذه الجملة مقطوعة من التي قبلها والتي بعدها فبين كل منهما * كما أري في النص
ولكن محاولتك الإستدلال علي ان المسيح لم يكن الله بغض النظر عن مفهوم الجملة التي أوردتها انا وشرحتها في الرد السابق من خلال القول الصريح علي لسان المسيح
( قَالَ إِنّي عَبْدُ اللّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً )
أو قوله ( وَإِنّ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـَذَا صِرَاطٌ مّسْتَقِيمٌ )
فهذا قول من القرآن ليس لي أن أتمسك به وليس لك أن تلزمني به فأنا مسيحي
ولست مسلماً . وعليه فأنا مازلت أبحث عن الحقيقة في كتابك
وهذا البحث أول ما يرفض يرفض الأقوال الصريحة علي لسان المسيح بمعتقدكم فيه
ولو سلمت بهذا الكلام الصريح فما داعي البحث .
فأكون بهذا الشكل قد أسلمت قبل أن أفهم .
وأكون بتالي قد وضعت العربة امام الحصان .
ولي أيضاً تعليق علي هاذان القولان المنسبان ليسوع
القول الأول
( قَالَ إِنّي عَبْدُ اللّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً )
فنحن كمسيحين نؤمن ان المسيح إله ولم يؤتي له كتاب أو يوحي إليه
ولم يقل أنه نبي في الكتاب المقدس بل قال ( أنا والآب واحد ) ، ( من رأني فقد رأي الآب ) . ويقول عن الله بالنسبة له ( أبي الذي تقولون عنه أنتم أنه إلهكم )
وأنا يجب أن أكون ملتزماً اكثر بما أومن به كمسيحي . حتي أقتنع بالمعتقد الإسلامي
القول الثاني
( وَإِنّ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـَذَا صِرَاطٌ مّسْتَقِيمٌ )
هذا القول ليس ببعيد المفهوم عن المسيحيين فنحن كما قلت نعرف ان المسيح يتكلم بصفته إله ظاهر في الجسد ( يراه الناس علي انه إنسان )
فيقول بحسب مفهومهم ( أي يتخذ موقفهم منه - وليس هذا هو لسان حاله هو أو مفهومه عن نفسه )
وإلا فلماذا بعد ما قال هذا يعود فيقول ( أنا والآب واحد ) هل يريد ان نتوه أو يختلط الأمر علينا ( حاشا لله )
وفي النهاية شكراً خالصاً إليك مني
محب حبيب
استاذ محب
وماذا تفعل حضرتك في عباره (وباطلا يعبدونني ) التي قالها سيدنا عيسي بكل وضوح وبقيت بدون تحريف:p017:
والتي تنكر عبادته انكارا تاما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
هل الأقانيم أجزاء ؟؟؟؟
وبالنسبة لمثالك فهو رائع وقد يقنعنى فعلا بالمسيحية
لكن لكى أقتنع بشكل كامل أجبنى على التالى :
هل المدرسة هى أمك أم أبنة أمك المولودة منها ؟؟؟؟
هل المراقبة هى أمك أم روح أمك المنبثقة منها ؟؟؟؟
هل ترى المدرسة بينما لا تستطيع رؤية أمك أو المراقبة؟؟؟؟
هل المدرسة تأكل وتشرب وتنام بينما لا تستطيع ذلك أمك أو المراقبة؟؟؟؟
هل تستطيع البصق على المدرسة ولا تطول البصقة أمك أو المراقبة؟؟؟؟
هل عندما تدق المدرسة بالمسامير فى الحائط حتى تموت تظل أمك أو المراقبة على قيد الحياة؟؟؟؟
هل تستطيع شتم وإهانة المدرسة بينما لا تستطيع ذلك فى حق أمك أو المراقبة؟؟؟؟
هل هناك أشياء لا تعلمها المدرسة بينما تعلمها أمك فقط ؟؟؟؟
هل لا يجوز أن تقول (المدرسة والمراقبة وأمى) بدلا من (أمى والمدرسة والمراقبة) ؟؟؟
هل السبيل الوحيد للوصول إلى قلب أمك هو عن طريق المدرسة ؟؟؟
إذا أخطأت فهل المدرسة فقط هى من تدينك وليس أمك ؟؟؟
هل تستطيع المدرسة الجلوس عن يمين أمك ؟؟؟
ماذا لو كانت أمك أيضا : صاحبة شركة كبيرة - عضو بمجلس الشعب - سفيرة للنوايا الحسنة - مديرة للمنطقة التعليمية - .........
فى انتظار إجابتك لكى يكون التشبيه (موضوعيا) واقتنع بنسبة 100 %
اقتباس:
التجسد عمل قام به الله ولكنه ليس صفة .
غير صحيح
في إنجيل يوحنا إصحاح 20 عدد17قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم».
هل يصعد الى نفسه ؟؟
هل هو فى الارض و فى نفس الوقت فى السماء ؟؟!!!!
ثم قال والهي والهكم خلاص الموضوع انتهى المسيح قال ان له اله اى انه ليس الله :p015:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
:p015::p015::king-56::HARDPOST:
اقتباس:
التجسد عمل قام به الله
اريد ان اضيف شيئا و هو ان التجسد غير جائز عقلا
لان خالق الماده لا يكون ماده و الا كان محدثا مخلوقا و المخلوق لا يصح ان يكون اله و لكان الاله وجد من عدم لان الماده وجدت من عدم و هذا لا يصح فالله ازلى و ليس مخلوق او محدث
حفظك الله استاذ السيف العضب
اسمح لى اضيف شيئا
اقتباس:
فالآب : هو الله حال قيامه بأعمال ( الخلق - تسير الكون - ضبط كل الأكوان ..... إلخ )
والإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد . التعليم . .............. إلخ )
اذا كان الإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد . التعليم . .............. إلخ )
فمن هذا ؟؟؟؟
في إنجيل يوحنا إصحاح 20 عدد17قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم».
و من هذا الى يجلس على يمين الله
مرقس 16: 19
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
بسم الله الرحمن الرحيم
وهل يا عزيزي الفاضل جهلة المسيحيين ممن نالوا الروح القدس لديهماقتباس:
بواسطة محب حبيب
يا سيدي ليس رجل الدين المسيحي وحده من نال الروح القدس في المعمودية بل كل المسيحيين ومنهم أنا أيضاً وأكلمك الآن بقدراته أما أنا فتراب ورماد
المقدرة (بقدرة الروح القدس) في استيعاب شفرة الاقانيم الثلاثة في واحد
رغم صعوبة فهمها وحلها من فطاحل علمائكم.........؟؟؟؟؟؟؟
واين كانت الروح القدس ممن اعتنقوا الاسلام وخاصة القساوسة والعلماء منكم
ولدينا من الامثلة الكثير؟؟؟؟؟؟؟؟
اطيب تحياتي
تحية طيبة وبعد
أولاً أرحب بك في موضوعي لأنك أول مرة ترد علي . أما بعد
سأرد علي تساؤلاتك الواحدة فالواحدة
:ball3::point2: الرد يا عزيزي في الآية ( يو 20 : 17 )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moslem77
أنت سيدي لم تقرأ موضوعي أساساً فالرجاء تقرأ الموضوع أولاً فستجد فيه ضالتك
عامة المسيح يتكلم وفقاً لناسوته فيقول ( إلهي والهكم ) ، وليس هذا فقط ما قاله المسيح . بل أكمل الكلام فقد قال قبل ذلك ( أبي وأبيكم ) . فلماذا لم تفهم من هذا أن الرسل صاروا إلهة . كيفما فهمت أن المسيح إنساناً لأنه قال ( ألهي وإلهكم )
يا سيدي المسيح يتكلم معبراً عن ناسوته بهذا القول . ولكي لا يفهم أحد أن هذا قول صريح بل هو مجازي أورد ما يوضح ذلك أولاً فقوله ( أبي وأبيكم ) .
:ball3: وفي قولك ( هل يصعد الى نفسه ؟؟
هل هو فى الارض و فى نفس الوقت فى السماء ؟؟!!!! )
:point2: فالرد بسيط أيضاً ولكنك ربطت المسيح ( الله ) بفكرك عنه أنه إنسان
والفرق كبير بين الله ( الذي يتصف بأنه كائن في كل مكان - في الأرض وفي السماء في آن واحد )
ولأنك تفترض أن المسيح إنسان حكمت عليه بفكرك عن الإنسان ( أنه لا يوجد إلا في مكان واحد ولا يتواجد في أخر غيره )
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
هذا ردي علي قولك هو في الأرض أم في السماء
فأي شخص ستسأله هل الله في الأرض أم في السماء سيقول لك أنه في كل مكان لا يخلو منه مكان حتي أنت ستكون لك هذه الإجابة ، فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
ثم قولك هل يصعد إلي نفسه
:point2: فالرد بسيط جداً وهو كما قلت في النقطة السابقة قبل السابقة
فإن المسيح يتكلم حسب الناسوت فهو كونه علي الأرض كصورة الله الظاهر في الجسد
سيصعد إلي السماء أي تنتهي الفترة التي كان الله ظاهراً فيها علي الجسد . ولا يوجد الله الظاهر في الجسد علي الأرض ثانية . بل تنهي فترة تجسد الله علي الأرض
:ball3: وفي ردك التالي قولك
مرقس 16: 19
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
:point2: فالرد هو أن كلمة يمين الرب ( تعني الرب في كماله )
أي عاد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) والذي كان يراه الناس ويتعاملون معه
بل وأدانوه وقبضوا عليه وصلبوه . أنتهي ذلك العهد بإنتهاء زمن التجسد الإلهي علي الأرض . وها هو الله الظاهر في الجسد سيتعامل مع الإنسان فيما بعد بكونه الله القوي ذو العظمة كلي القدرة القادر علي كل شئ .
:ball3: وقولك ( ثم قال والهي والهكم خلاص الموضوع انتهى المسيح قال ان له اله اى انه ليس الله )
:point2: لا يا سيدي فالموضوع ليس بهذه البساطة .
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
بل وإليك النص الشافي عن كون المسيح الله
( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
( يو 1 : 1 ) .
وقوله لفيلبس : من رأني فقد رأي الآب ، أنا والآب واحد والشاهد مذكور في أحد ردودي علي نفس الموضوع .
الموضوع اللي حضرتك أنهيته بهذه البساطة لهو موضوع هذا المنتدي بأكمله
طب معني هذا أننا ساذجين إلي هذا الحد . لا يا صديقي
فالمسيح قال هذه الكلمات التي يراها البعض أنها دليل علي بشريته بل وعمل أيضاً أعمال تدل علي بشريته .
ولكنه أيضأً عمل وقال كلام يدل علي أنه الله . وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء
من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة . وليس بهذه البساطة نحكم علي هذا الموضوع .
إقرأ موضوعي أولاً . وإقرأ إن أردت الإنجيل والكتاب المقدس كله لتعرف من هو المسيح . وحاول قرأءت كتب الأباء . إن أردت أن تعرف من هو المسيح .
وفي النهاية سعدت بردك وإلي أخر من ردودك .
محب حبيب
تحية طيبة وبعد
في إنجيل متى (23 / 8 ـ 10) يقول المسيح عليه السلام لأتباعه:اقتباس:
كيفما فهمت أن المسيح إنساناً لأنه قال ( ألهي وإلهكم )
يا سيدي المسيح يتكلم معبراً عن ناسوته بهذا القول . ولكي لا يفهم أحد أن هذا قول صريح بل هو مجازي أورد ما يوضح ذلك أولاً فقوله ( أبي وأبيكم ) .
" و أما أنتم فلا تدعوا سيدي، لأن معلمكم واحد المسيح و أنتم جميعا أخوة، ولا تدعوا لكم أبـاً على الأرض، لأن أباكم واحد الذي في السماوات ".
فلماذا لم يخبرهم انه اله في الارض؟؟؟؟؟.... ويريحنا
لو المسيح مش انسان لماذا قال هذا ؟؟اقتباس:
وفي قولك ( هل يصعد الى نفسه ؟؟
هل هو فى الارض و فى نفس الوقت فى السماء ؟؟!!!! )
فالرد بسيط أيضاً ولكنك ربطت المسيح ( الله ) بفكرك عنه أنه إنسان
والفرق كبير بين الله ( الذي يتصف بأنه كائن في كل مكان - في الأرض وفي السماء في آن واحد )
ترجمة فانديك - يو
40-8 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
ولماذا لم يصرح بكونه اله ..وبالمهمه التى من اجلها نزل هل يريد ان يفتن الناس؟؟
الحقيقه الواضحة كالشمس
المسيح يقول كلام وانتم تفسرونه بكلام اخر
اسمع في القرآن هذا الامر واضح ولا تناقض
(وَقَالَ اللَّهُ لَا تَتَّخِذُوا إِلَهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ )النحل
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِيُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ قَالَ سَمِعْتُ الزُّهْرِيَّ يَقُولُ أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ سَمِعَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَقُولُ عَلَى الْمِنْبَرِ
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا تُطْرُونِي كَمَا أَطْرَتْ النَّصَارَى ابْنَ مَرْيَمَ فَإِنَّمَا أَنَا عَبْدُهُ فَقُولُوا عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ
شفت الكلام الموزون مش محتاج لتفسير لان الامر خطير مينفعش فيه لف ودوران
كذبت على الله وقلت بما لم يقل به كتابكاقتباس:
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
هذا ردي علي قولك هو في الأرض أم في السماء
ترجمة فانديك - يو
41-11 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعاً، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ ، وَقَالَ: ((أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
فلماذا يرفع عينه ان كان موجود في كل مكان؟؟هل يتضرع يسوع لنفسه؟
الموضوع بسيط جداًاقتباس:
فأي شخص ستسأله هل الله في الأرض أم في السماء سيقول لك أنه في كل مكان لا يخلو منه مكان حتي أنت ستكون لك هذه الإجابة ، فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
الله معنا بسمعه وبصره
سورة المجادلة
بسم الله الرحمن الرحيم
قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ
-إنجيل متى الإصحاح 11 : 3 " أنت هو الآتي أم ننتظر آخر "اقتباس:
فإن المسيح يتكلم حسب الناسوت فهو كونه علي الأرض كصورة الله الظاهر في الجسد
سيصعد إلي السماء أي تنتهي الفترة التي كان الله ظاهراً فيها علي الجسد . ولا يوجد الله الظاهر في الجسد علي الأرض ثانية . بل تنهي فترة تجسد الله علي الأرض
ألم يعرف يوحنا عليه السلام إلهه الذي أرسله ؟
ما الهدف من إرسال يوحنا عليه السلام إذا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
من "الآتي" ولماذا يأتي إذا كان المسيح عليه السلام قد جاء لخلاص البشر ؟
لماذا لم يسأله " أأنت الكلمة ؟"
"ننتظر آخر" دليل على أن المسيح عليه السلام لم يأت للفداء بل كان بشراً نبياً وسيأتي بعده نبي آخر
فلماذا تدعون كونه اله وهو لم يقل بذالك !!!!أهو سر
لقد قام آخرون بمعجزات ولا يعتبرونهم النصارى آلهة مثل :-
سفر يشوع الإصحاح 10 : 13 أمر يشوع الشمس والقمر بالتوقف على مناطق معينة
الملوك الأول الإصحاح 17 : 14 النبي إليشع جعل الزيت والطحين لا ينفذ إلى وقت نزول المطر
الملوك الأول الإصحاح 17 : 22 النبي إليشع أحيا ميتاً
الملوك الثاني الإصحاح 4 : 35 النبي إليشع أحيا ميتاً
الملوك الثاني الإصحاح 5 : 14 النبي إليشع أشفى الملك نعمان من البرص
الملوك الثاني الإصحاح 13 : 21 إحياء بعض الموتى لدى مسه عظام النبي إليشع وهو ميت
الملوك الثاني الإصحاح 20 : 11 رجع الظل عشر درجات بسبب إشعياء
سفر حزقيال الإصحاح 37 : 3 - 10 بعث الحياة في العظام البالية لكثير من الموتى بسبب حزقيال
:ball3: وفي ردك التالي قولك
مرقس 16: 19
يعني هيرجع واحد ...طب ايه الفايده من كل هذا العبث اليس بقدرته قادر على ان يغفر لمن يشاءاقتباس:
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
:point2: فالرد هو أن كلمة يمين الرب ( تعني الرب في كماله )
أي عاد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) والذي كان يراه الناس ويتعاملون معه
بل وأدانوه وقبضوا عليه وصلبوه . أنتهي ذلك العهد بإنتهاء زمن التجسد الإلهي علي الأرض . وها هو الله الظاهر في الجسد سيتعامل مع الإنسان فيما بعد بكونه الله القوي ذو العظمة كلي القدرة القادر علي كل شئ .
شوف عندنا في القرأن الله يقول عن نفسه
( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)سورةالانبياء
هكذا الملوك لا يزلون انفسهم لمن هو دونهم
فلا يحتاج رب العالمين ان يتجسد بصورة انسان ليغفر
فلو ابنك ضرب واحد صحبه فهل ستذهب الى اهل هذا الولد وتلبس شرط وتعمل عيل وتخليه يضربك علشان تكفر ذنب ابنك علشان انت راجل حقاني
هو ده لى انتم عملتوه وعشان كده ادعوك محب ان تتوب ولن ينفعك احد
يقول لك ربك بلا واسطه بينك وبينه
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا
ارجو دليل اكثر وضوحاُ وانا متأكدة انك مش فاهم الى انت بتقولهاقتباس:
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
الرد على هذا الاستدلال :اقتباس:
قوله لفيلبس : من رأني فقد رأي الآب ،
ان ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :
_ ورد في إنجيل يوحنا 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))
_ ما ورد في إنجيل يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))
_ ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 (( الله لم ينظره أحد قط ))
_ ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 : 16 عن الله : (( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))
فإذا تقرر ذلك فليس معنى قول المسيح : (( الذي رآني فقد رأى الآب )) ان الذي يرى المسيح يرى الله لأن ذلك طبقاً للأدلة السابقة من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى .
و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين .
مثلاً في إنجيل لوقا [10/16] يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: (( الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني ))
و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : (( من يسمعكم يسمعني )) ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيح ذاته !
و كذلك جاء في إنجيل متى [10/40] أن المسيح قال لتلاميذه : (( من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني )) .
و مثله ما جاء في إنجيل لوقا [9 / 48] من قول المسيح في حق الولد الصغير :
(( من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني ))
و وجه هذا المجاز واضح و هو أن شخصا ما إذا أرسل رسولا أو مبعوثا أو ممثلا عن نفسه فكل ما يُـعَامَلُ به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِـل أيضا.
وإذا عدنا للعبارة وللنص الذي جاءت فيه ، سنرى أن الكلام كان عن المكان الذي سيذهب إليه المسيح و أنه ذاهب إلى ربه، ثم سؤال توما عن الطريق إلى الله، فأجابه المسيح أنه هو الطريق، أي أن حياته و أفعاله و أقواله و تعاليمه هي طريق السير و الوصول إلى الله ، وهذا لا شك فيه فكل قوم يكون نبيهم ورسولهم طريقا لهم لله ، ثم يطلب فيليبس من المسيح أن يريه الله، فيقول له متعجبا: كل هذه المدة أنا معكم و ما زلت تريد رؤية الله، و معلوم أن الله تعالى ليس جسما حتى يرى ، فمن رأى المسيح و معجزاته و أخلاقه و تعاليمه التي تجلى فيها الله تبارك و تعالى أعظم تجل، فكأنه رأى الله فالرؤيا رؤيا معنوية .
و جاء نحو هذا المجاز أيضا ، في القرآن الكريم، كثيراً كقوله تعالى : (( و ما رميت إذا رميت و لكن الله رمى )) الأنفال/ 17. أو قوله سبحانه : (( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم )) الفتح : 10، أو قوله : من يطع الرسول فقد أطاع الله )) النساء : 80.
ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ))
ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .
لقد ورد بإنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] القول المنسوب للمسيح في صلاته لتلاميذه :
(( أيها الآب القدوس _ احفظهم في اسمك الذي اعطيتني _ ليكونوا واحداً كما نحن ))
فهل يفهم أن هذا الاتحاد بين التلاميذ هو اتحاد في الجوهر والذات وسائر الصفات ؟
لاشك ان هذا الفهم محال إذا لا بد أن يكون المقصود أن يكونوا جميعاً واحداً في حب الخير وان تكون غايتهم ورغباتهم واحدة نظير الاتحاد الذي بين المسيح وبين الله في إرادة الخير والمحبة للمؤمنين وهذا ما يفيده قول المسيح الوارد في إنجيل يوحنا الاصحاح السابع عشر الفقرة الثانية والعشرين : (( وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحداًكما اننا نحن واحد )) .
انا اطالبك ان تعقد مقارنه بينك وبين نفسك حتى لا تأخذك العزة بالاثماقتباس:
إقرأ موضوعي أولاً . وإقرأ إن أردت الإنجيل والكتاب المقدس كله لتعرف من هو المسيح . وحاول قرأءت كتب الأباء . إن أردت أن تعرف من هو المسيح .
مقارنه بين عقيدتك من كتابك ؟ اسفه ...كتبكم وبين عقيدة المسلمين من القرأن
وتدعو الله ان يبصرك بالحق فوالله ما نرجو لك الا الخير
يعنى ايه وفقا لناسوته اليس الها ؟؟؟؟؟اقتباس:
عامة المسيح يتكلم وفقاً لناسوته فيقول ( إلهي والهكم )
يعنى اله ولا مش اله ؟؟
اصل يا حاجه من الاتنين يا اله يا مخلوق ,, لكن تقلى وفقا لناسوته هو له اله و وفقا للاهوته هو اله هذا لا يدخل العقل
لماذا يقول الهى ؟؟؟؟
الم تقل
يعنى ساعت التجسد كان الله ايضا فلماذا يقول الهى ؟؟!!!!!اقتباس:
والإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد . التعليم . .............. إلخ )
هذه سقطه منى :p015: :p012:اقتباس:
بل أكمل الكلام فقد قال قبل ذلك ( أبي وأبيكم ) . فلماذا لم تفهم من هذا أن الرسل صاروا إلهة
فل لنا انت لماذا لم نفهم منها انهم الهه ؟؟؟ و نفهم من الاخرى ان المسيح اله ؟؟
بل هذا دليل على ان ابى لا تدل على انه ابن الله
اقتباس:
فالرد بسيط أيضاً ولكنك ربطت المسيح ( الله ) بفكرك عنه أنه إنسان
مش حضرتك لسه قايل من شويه ان هو ناسوت لذلك صح ان يقول الهى ؟؟؟ معنى كده انه مخلوق و ليس الهااقتباس:
ولأنك تفترض أن المسيح إنسان
اقتباس:
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
طيب حضرتك استدليت على الوهيه المسيح ان الله موجود فى كل مكان لذلك هو موجود فى المسيحاقتباس:
فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
طيب لماذا كل مكان مش اله كما هو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟
ما هى دى المشكله ,, وجود تناقض فى الكتاب المقدساقتباس:
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
و بعيدا عن كل ده التجسد لا يجوز عقلا اصلا
لان خالق الماده لا يكون ماده و الا كان محدثا مخلوقا و المخلوق لا يصح ان يكون اله و لكان الاله وجد من عدم لان الماده وجدت من عدم و هذا لا يصح فالله ازلى و ليس مخلوق او محدث
اقتباس:
فالمسيح قال هذه الكلمات التي يراها البعض أنها دليل علي بشريته بل وعمل أيضاً أعمال تدل علي بشريته . ولكنه أيضأً عمل وقال كلام يدل علي أنه الله . وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة
:p015:
فعلا الكتاب المقدس ده لغز صدقت و يحير جميع العلماء هل المسيح اله ام بشر ؟؟؟؟؟
تناقض واضح فى الكتاب المقدس تاره يكون بشرا ياكل و يشرب و يعبد الله و تاره يكون هو الله لغز فعلا صدقت
و هذا دليل كافى على عدم صدق هذا الكتاب و انه دخل فيه تحريف لذلك نجد فيه تناقض
و اتركك مع اخى السيف العضب حتى لا يتم تشتيت الحوار
السيد محب حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
لم أكن أريد الدخول في الحوار، ولكن شعرت الآن أنْ لا بأس من الدخول فيه.
بالمناسبة يوجد تطابق في الكتابة والاعتقاد بين العضو "محب حبيب"، والعضو "عبد الله عبد السيد عبد الله"، والعضو "جون ويسلي".
المهم: كلامك يا سيدي غير مقبول عقليًا؛ فإذا كان الأب هو الابن، هو الروح القدس؛ فإنَّ عمل الأب هو عمل الابن، وعمل الابن هو عمل الروح القدس.
إن كان الأب هو الابن؛ فإنَّ عَمَلَ الأب هو عمل الابن، ولكن إنْ لا يعمل الأب؛ فالابن لا يعمل؛ ولكن إنْ عمل الأب ولم يعمل الابن نفس العمل عندما يعمل الأب عمله؛ فالابن ليس هو الأب، ولا يمكن أنْ يكون الابن هو الأب ولا يعمل نفس الذي يعمله الأب، فأي عمل عمله الأب؛ فإنَّ الابن قد عمله.
إنْ كان الأب هو الابن، وعمل الاب هو عمل الابن، وهذا ما يقتضيه المنطق؛ فلماذا الابن مولودًا، فمَ الحاجة إليه؟!
العجيب يا إخوة هو أنَّ الأب هو الذي وَلَّدَ الابن، ولكن بمقتضى أنَّ الأب هو الابن الذي يلزم عنه؛ أنَّ عمل الأب هو عمل الابن، وليس للأب عمل لم يعمله الابن؛ فإنَّ الأب مولود، والابن هو الذي وَلَّد الأب؛ وهذا يلزم عنه؛ أنَّ الأب ولَّد نفسه؛ لأنَّه هو الابن؛ والأبن والَّد الابن؛ لأنَّ الابن هو الأب؛ والأب ولَّد الأب؛ لأن الأب هو الابن؛ وهذا يلزم عنه أنَّ الأب مولود ووالِد، والابن والِد ومولود؛ وهذا يلزم عنه أنَّ الأب ليس والِدًا ولا مولودًا، وأنَّ الابن ليس والِدًا ولا مولودًا؛ لأنَّ تحصيل الحاصل مستحيل، أقصد لأنَّ تحصيل الأبوة والبنوة الموجودتان مستحيل، وهذا الكلام ينطبق على الروح القدس، ولكن بشأن دخول الروح القدس يجعل العلاقات المستحيلة تكثر أربع مرات؛ وبذلك تكون العلاقات المستحيلة بشأن الأقانيم الثلاثة؛ هي ست علاقات مستحيلة، ويتفرَّع عنها كم هائل من العلاقات المستحيلة!.
الذي كتبناه في السطور السابقة هو الكلام المنطقي، أمَّا كلامك "أنَّ عمل الأب ليس هو عمل الابن" فهو للاستهلاك المسيحي الذين يؤمنون بكلامك، فليس كل المسيحيين يؤمنون بكلامك، فأكثر المسيحيين يقولون: "أنَّ الأب ليس هو الابن، ليس هو الروح القدس"؛ والذي يلزم عن كلامهم مستحيلات كثيرة جدًا.
السيد محب حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
من قال لك لا يوجد؟!
تفضَّل:
"مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُم وَلَكِنْ رَسُولَ اللهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللهُ بِكُلِّ شَيءٍ عَليماً" الأحزاب، آية 40.
فالمذكور أنَّ سيدنا محمد - عليه الصلاة والسلام - رسول، وخاتم النبيين، ومتى كان خاتم النبيين ليس من النبيين، بل متى كان الرسول ليس من النبيين؟!
تذكر سيدي الكريم أنَّنا لا نؤمن أنَّ المسيح هو الله لو قال أنَّني أنا الله، فلو قال:"أنَّني أنا الله منذ أنْ كان إلى الأبد"؛ فلن نؤمن بكلامه، لأنَّنا سننتقل من منهج الإلزام بما لديكم إلى منهج الاستدلال، وهو منهج عقلي، ففي هذا المنتدى البعض يستعمل منهج الإلزام، والبعض يستعمل منهج الاستدلال، والبعض الآخر يستعمل المنهجين معًا.
السيد محب حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
الرحمن هو الرحيم من حيث أنَّ هاتين الصفين يحيلان إلى ذات الله، بالضبط كالخالق، والقادر، والعظيم، والودود، والوهاب، فكل هذه الصفات تحيل إلى ذات الله الواحد الذي لا تَعَدُّد فيه، فهو لا يَتَقَنَّم، فلا أبن ولا روح قدس ولا في أي حالة، فالابن والروح القدس أفكارًا ذهنية لا أكثر، فلا يحيلان إلى حقيقة خارج الذهن.
وهذه الصفات متعدِّدة؛ ليس لأنَّ الله مَتعدد، فالله واحد لا يتعدَّد، بل لأنَّ الفعل مُتَعَدِّد - هذا بشأن الصفات الفعلية -، الذي يقتضي تَعَدُّد المفعول، وقد نقول: لتَعَدُّد ما تعلقت به الإرادة، وإنْ كان الفعل واحدًا، غير متعدِّد.
لقد قلتَ سابقـًا "أنَّ الله لا يوجد له أسماء في الإسلام بل يوجد له صفات".
كلامك هذا خطأ، فالصفة اسم للموصوف، وإليك ما ورد في الآية التالية:"قل ادعوا الله أو ادعوا الرحمن أيا ما تدعوا فله الأسماء الحسنى ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها وابتغ بين ذلك سبيلا"، فكما هو واضح من الآية، فإنَّ دعونا الله، أو دعونا الرحمن، فله الأسماء الحسنى، فإنْ دعونا الله؛ فهو اسم حسن، وإنْ دعونا الرحمن؛ فهو اسم حسن، وإنْ دعونا الودود؛ فهو اسم حسن، فإنْ دعونا الرحيم؛ فهو اسم حسن، فإنْ دعونا الحليم؛ فهو اسم حسن، وهكذا دوليك، وكل هذه الاسماء صفات له، فهذه الأسماء له؛ لأنَّه يتَّصِف بها.