بسم الله الرحمن الرحيم
مع ان الموضوع لا يعنينا في اثبات حقيقة عقائدية ....
لكنني أحب ان تتابعوا هذا الحوار ....
حول زواج المسيح من عدمه .....
تابعوا معنا .....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
مع ان الموضوع لا يعنينا في اثبات حقيقة عقائدية ....
لكنني أحب ان تتابعوا هذا الحوار ....
حول زواج المسيح من عدمه .....
تابعوا معنا .....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
هذا بداية الحوار :
لاريب في أنكم إخوتي الأعزاء سمعتم بحكاية زواج المسيح من مريم المجدلية التي روّج لها بعضُ الباحثين والكتاب اللادينيين في العالم الغربي بكثرة.
ولكنّ أقلَّكم قد لايكون على اطلاع على البراهين و الحجج " الدامغة" على زواج المسيح التي أوردها هؤلاء الباحثون عن الموضوعات الإنفجارية , ولذلك فاسمحوا لي أن أذكر لهذه القلة أهم هذه البراهين والحجج بإختصار :
يرى الباحث ( بن كورين ) أنه ليس من المعقول ألايكون والدا المسيح زوجاه حين بلغ سن الزواج لأن هذا مخالف للشريعة اليهودية التي كانت تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين .
2- ويرى أنه لو لم يكن المسيحُ متزوجاً لَعَابَ الفريسيون عليه انصرافَه عن الزواج فرموه بمخالفة ناموس الرب ولكنهم كما في الأناجيل لم يفعلوا ذلك مايدل على أنه كان متزوجاً .
3- تحدث الرسول بولس كثيراً عن موضوع الزهد والعفة ولكنه لم يضربْ عليه المسيحَ مثلاً
كما هو شأنه مع الموضوعات الأخرى .
وعالمة اللاهوت مرغريت ستاربيرد توافقه في آرائه وملاحظاته في كتابهاDie Frau mit dem Alabasterkrug :وتضيف أن كثيرين في القرون الوسطى كانوا على يقين من زواج المسيح بالمجدلية وقد صوروه في لوحات وأشعار وكتابات متنوعة ولكن الكنيسة الكاثوليكية اضطهدتهم وصادرت فكرَهم داخل مكتباتها المغلقة .
وهذا رد :
أخي العزيز Illia
المسيح ذهب الى الهند عندما كان عمره 13 سنه ورجع على فلسطين عندما وصل 30 عامآ.لذلك لا تجد شيئآ عن حياته في الإنجيل لهذه المدة ويسمونها السنين الضائعه من حياته.
على كل ان عظمته ليس في زواجه أو عزوبته.بل في أعماله القيمه وتعاليمه العظيمه. حتى لو كان متزوجآ وهو من حقه لأنه عاش في مجتمع يفرض الزواج عليه.هذا لم يؤثر على قدسيتنا له.
وهذا رد :
عزيزتي ألفا
أنت تعتقدين بوجود المسيح في الهند في الفترة التي سبقت بشارته . وهو في الحقيقة اعتقادٌ لايمكن نكرانه ولانستطيع أن نثبته أيضاً فليست لدينا دلائل مادية ملموسة . أما أن يكون القديس توماس وصل الهند وبشر فيها - على درب معلمه - فليس برهاناً صادقاً . لان الرسل توزعوا في كل مناحي الأرض .
في مناقشة مع إحدى الزميلات وهي تصر على فكرة أن المسيح إذا كان تزوج من مريم المجدلية فتكون رسالته غير صادقة . كان جوابي مثل جوابك مع شئ من الزيادة قلت :
- إن المسيحيين أغلبَهم يؤمنون بأن للمسيح طبيعتين إحداهما إنسانية والثانية إلهية . فإذا كان تزوج فإنما يكون تزوج بحسب طبيعته البشرية . فيسقط القولُ في هذه الحالة بنقض الرسالة وانهيارها .
فغمغمت ثم أضافت :
- أنا متأكدة من أنه تزوج بها واستولدها لانه في بداياته لم يكن غير - رابي - يهودي والرابي كان يجب أن يتزوج وقد أغفل الإنجيليون الإشارة الى زواجه منها لئلا ينزل عليها وعلى أولادها من بعده اضطهادٌ من الرومان واليهود .
فقلت :
لكي نتأكد تمام التأكد علينا أن نغوص في أعماق التاريخ تاريخِ تلك الأزمنة . وتاريخُ تلك الأزمنة يروي لنا أن فرقاً كثيرة من اليهودية كان أتباعُها حرَّموا على أنفسهم الزواجَ كالأسينيين والقمرانيين والمنتظرين .
فقالت : ربما .
فقلت :
فإذا أردت أن تعرفي الحقيقة فعليك أن تنتظري حتى يعثرَ علماءُ الآثار على عقد الزواج بين المسيح وماريا المجدلية .
وهذا رد مستفيض :
عزيزي ايليا:
مع أن ماأتيت به من أدلة قد تبدو مقنعة للوهلة الأولى, الا ان كاتب المقال قد نسي او تغاضى الكثير من الحقائق التي تثبت عدم صحة هذا الادعاء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilia
يرى الباحث ( بن كورين ) أنه ليس من المعقول ألايكون والدا المسيح زوجاه حين بلغ سن الزواج لأن هذا مخالف للشريعة اليهودية التي كانت تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين .
.
هذا الكلام قد يبدوا مذهلا للوهلة الأولى الا أن اي شخص على اضطلاع بالكتاب المقدس يعلم تماما ان يسوع لم يتلقى اي تعليم ديني و لم يكن "رابي" انما هو مجرد نجار
:
14 وَلَمَّا مَضَى مِنَ الْعِيدِ نِصْفُهُ، صَعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْهَيْكَلِ وَبَدَأَ يُعَلِّمُ النَّاسَ.
15 فَدُهِشَ الْيَهُودُ وَتَسَاءَلُوا «كَيْفَ يَعْرِفُ هَذَا الْكُتُبَ وَهُوَ لَمْ يَتَعَلَّمْ؟»
يو 7:14-15
1 وَغَادَرَ يَسُوعُ ذلِكَ الْمَكَانَ وَعَادَ إِلَى بَلْدَتِهِ، وَتَلاَمِيذُهُ يَتْبَعُونَهُ.
2 وَلَمَّا حَلَّ السَّبْتُ، أَخَذَ يُعَلِّمُ فِي الْمَجْمَعِ، فَدُهِشَ كَثِيرُونَ حِينَ سَمِعُوهُ، وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لَهُ هَذَا؟ وَمَا هَذِهِ الْحِكْمَةُ الْمَوْهُوبَةُ لَهُ، وَهَذِهِ الْمُعْجِزَاتُ الْجَارِيَةُ عَلَى يَدَيْهِ؟
3 أَلَيْسَ هَذَا هُوَ النَّجَّارَ ابْنَ مَرْيَمَ، وَأَخَا يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَيَهُوذَا وَسِمْعَانَ؟ أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ عِنْدَنَا هُنَا؟» هكَذَا كَانُوا يَشُكُّونَ فِيهِ.
مر:6:1-3
ان الكتاب المقدس ملئ بالدلائل التي تشير الى عدم تلقي المسيح اية تعاليم دينية او انتخابه "معلما للشريعة" ولذلك رفضه معلمواالشريعة انذاك:
وَهكَذَا حَصَلَ بِسَبَبِهِ بَيْنَ الْجَمْعِ انْقِسَامٌ فِي الرَّأْيِ.
44 وَأَرَادَ بَعْضُهُمْ أَنْ يُلْقُوا الْقَبْضَ عَلَيْهِ؛ وَلكِنَّ أَحَداً لَمْ يُلْقِ عَلَيْهِ يَداً.
45 وَرَجَعَ حُرَّاسُ الْهَيْكَلِ إِلَى الْفَرِّيسِيِّينَ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ، فَسَأَلُوهُمْ: «لِمَاذَا لَمْ تُحْضِرُوهُ؟»
46 فَأَجَابُوا: «لَمْ نَسْمَعْ قَطُّ إِنْسَاناً يَتَكَلَّمُ بِمِثْلِ كَلاَمِهِ!»
47 فَرَدُّوا غَاضِبِينَ: «وَهَلْ ضَلَلْتُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً؟
48 أَرَأَيْتُمْ أَحَداً مِنَ الرُّؤَسَاءِ أَوْ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ آمَنَ بِهِ؟
49 أَمَّا عَامَّةُ الشَّعْبِ الَّذِينَ يَجْهَلُونَ الشَّرِيعَةَ، فَاللَّعْنَةُ عَلَيْهِمْ!»
يو7:43-49
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilia
2- ويرى أنه لو لم يكن المسيحُ متزوجاً لَعَابَ الفريسيون عليه انصرافَه عن الزواج فرموه بمخالفة ناموس الرب ولكنهم كما في الأناجيل لم يفعلوا ذلك مايدل على أنه كان متزوجاً .
.
الانجيل مليئ بعياب الفريسيين على المسيح كسر الوصايا, مرة اخرى كاتب المقال جاهل تماما بالكتاب المقدس:
وَتَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ بَعْضُ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَسَأَلُوهُ:
2 «لِمَاذَا يُخَالِفُ تَلاَمِيذُكَ تَقَالِيدَ الشُّيُوخِ، فَلاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ قَبْلَ أَنْ يَأْكُلُوا؟»
مت15:1-2
اقرأ متى 23 لترى مدى عدم الاتفاق بين يسوع و الفريسيين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilia
3- تحدث الرسول بولس كثيراً عن موضوع الزهد والعفة ولكنه لم يضربْ عليه المسيحَ مثلاً
كما هو شأنه مع الموضوعات الأخرى .
.
لااعلم ماذا تقصد بالزهد و العفة؟ اهو عدم الزواج؟ اقرأ رسالة كورنثوس الاولى اصحاح سبعة, فيه يتحدث بولس عن الزواج في المسيحية:
32 فَأُرِيدُ لَكُمْ أَنْ تَكُونُوا بِلاَ هَمٍّ. إِنَّ غَيْرَ الْمُتَزَوِّجِ يَهْتَمُّ بِأُمُورِ الرَّبِّ
33 وَهَدَفُهُ أَنْ يُرْضِيَ الرَّبَّ. أَمَّا الْمُتَزَوِّجُ فَيَهْتَمُّ بِأُمُورِ الْعَالَمِ وَهَدَفُهُ أَنْ يُرْضِيَ زَوْجَتَهُ،
1cor 7:32-33
بصراحة غريب امر كاتب المقال كيف يقول ان بولس لم يستشهد بالمسيح مثالا في العفة مع ان بولس استشهد بالمسيح مثالا في كل شئ:
1 إِذَا كُنْتُمْ قَدْ سَمِعْتُمُوهُ حَقّاً وَتَلَقَّيْتُمْ فِيهِ التَّعْلِيمَ الْمُوَافِقَ لِلْحَقِّ الَّذِي فِي يَسُوعَ!
22 وَهَوَ أَنْ تَخْلَعُوا مَا يَتَعَلَّقُ بِسِيرَتِكُمُ الْمَاضِيَةِ: الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ الَّذِي يُفْسِدُ نَفْسَهُ بِالشَّهَوَاتِ الْخَدَّاعَةِ؛
23 وَتَتَجَدَّدُوا فِي رُوحِ ذِهْنِكُمْ؛
24 وَتَلْبَسُوا الإِنْسَانَ الْجَدِيدَ الْمَخْلُوقَ عَلَى مِثَالِ اللهِ فِي البِرِّ وَالْقَدَاسَةِ بِالْحَقِّ. Eph4:21-24
لو كان المسيح متزوجا, اما كان بولس قال هنا:" مثلما حب المسيح زوجته"؟ في افسس 5:25؟
25 أَيُّهَا الأَزْوَاجُ، أَحِبُّوا زَوْجَاتِكُمْ مِثْلَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ الْكَنِيسَةَ وَبَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا،
بصراحة واضح تماما ان صاحب المقال يفتقر الى ادنى المعرفة بالكتب و يفتقر الى الادلة و البراهين المنطقية مما يفقد المقالة السابقة اية قيمة او اهمية .
وهذا سؤال :
سأخرج قليلا عن الفكرة الاساسية للموضوع ,لأن عندي سؤال :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alfa
أخي العزيز Illia
المسيح ذهب الى الهند عندما كان عمره 13 سنه ورجع على فلسطين عندما وصل 30 عامآ.لذلك لا تجد شيئآ عن حياته في الإنجيل لهذه المدة ويسمونها السنين الضائعه من حياته.
.
هل ممكن أن تعطيني المرجع الذي تم الاستناد اليه و الذي يقول أن المسيح سافر للهند ؟؟؟؟
وهذه مشاركة :
أشكرك ياأخي عبدالمسيح على المعلومات الوافية الكافية المقنعة التي جئت بها .
هل تدري ؟ أن الكاتبة صاحبة الكتاب أمضت سنوات في البحث والتحقيق وبذلت من أجل إثبات هذه الفرضية الكثير الكثير من الجهد والطاقة ؟؟ ثم بعد أن فرغت وجدت نفسها أمام حقيقة مرة هي أن النتائج التي وصلت إليها ليست مرضية ولامقنعة .
والسؤال الذي يراود الذهن هو : ماالذي يحمل باحثاً على الخوض في قضية خاسرة منذ البداية بمثل هذه الحماسة والدأب ؟
وأنا على ثقة أخي سيريان مان من أنَّ الأخت ألفا لن تجدَ مرجعاً تاريخياً يُطمَأنُّ إليه .
وهذا رد ناري :
أهلآ عزيزي Syrian man
if you are in the USA go to the book Store and buy SECRETS & MYSTREIES OF THE WORLD. THE OUTHER IS SYLVIA BROWNE.It is intresting book go to the page 205 chapter 27,
the lost years of the jesus. and there are many documents ,I read and I listen from the TV, many people had studied the jesus life .Does not mean they are right or wrong, in the end is your faith. that what makes our Lord unique and proud to be his follower ,befor you go there read the begining to know what she is talking about.
__________________
The mind is like a parachute,it works best when it is opened.
وهذا رد على الرد الناري :
عزيزتي الفا
عمل ما لشخص لا نعرف توجهاته لا يمكن أن يكون مرجع أساسي و معتمد (آثارت رواية شفرة دافنشي علىسبيل المثال الكثير من الجدل لكن الكتب التي صدرت فيما بعد ردا على تلك الرواية أثبتت علىأن الرواية مليئة بالمغالطات و الأخطاء المريعة ) .
ناهيك عن أن ذهاب المسيح الى الهند لم تذكر في كتب التاريخ و المراجع التاريخية العالمية .
وهذه مشاركة :
اقتباس:
يرى الباحث ( بن كورين ) أنه ليس من المعقول ألايكون والدا المسيح زوجاه حين بلغ سن الزواج لأن هذا مخالف للشريعة اليهودية التي كانت تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين .
ربما لم يسمع هذا الباحث الهمام عن طائفة الاسنيين
وهم الذين أقاموا في وادي قمران
لقد كانوا يؤمنون بنوع من الرهبنة على الرغم أنهم يهود
هل تزوج النبي إيليا مثلا ؟
هل تزوج يوحنا المعمدان ؟
ما هو الدليل التاريخي على أن الشريعة اليهودي تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين
ثم هل المسيح كان من المشتغلين بأمور الدين رسميا : لاوي أو كاهن مثلا ؟
وجهة نظري أن كاتب هذه العبارة ربما كان شاربا لحجرين حشيش وعمل دماغ .
وهذا رد :
عزيزي إبراهيم
طائفة الإسينيين كانت تُعتبر شبه هرطقة في قلب اليهوديّة، فشرائعهم وتقاليدهم الخاصّة، لم تكن تعني في شيء اليهوديّة الأورثوذكسيّة. والمسيح لم يكن واحداً منهم، وإلا كان سهلاً جداً على الفريسيّين طرد يسوع وإقصاؤه عن المجتمع اليهودي الدينيّ.
اقتباس:
ما هو الدليل التاريخي على أن الشريعة اليهودي تفرض الزواج على المشتغلين بأمور الدين
هذا أمرٌ بديهيّ عزيزي إبراهيم! فالبتوليّة أو العزوبيّة غريبة عن اليهوديّة، والتطرّق إلى أمثلة نادرة لا يغيّر شيئاً في سير القاعدة العامّة.
وهذا آخر د مكتوب ضمن الحوار :
أتابع ردودكم بشغف، فكل منكم يبدو منطقيا انطلاقا من ايمانه، أنا من أولئك الذين لا يؤمنون بزواج المسيح، وذلك لسببين:
الاول: أن المسيح ومنذ البدء كان عارفا بدوره الذي من أجله تجسّد، وهذا الدور أوضحه العهد القديم في عدّة مواضع، كما وأن المسيح ذاته أشار إليه، وهنا لا يوجد أي ذكر في العهدين لقضيّة الزواج، فلو كان دورا على الارض يشمل الزواج لما خجل به، وهو المعروف دوما بعدم مرواغته لأيّ كان.
ثانيا: الزواج بحد ذاته ليس عيبا أو حراما، والزواج منذ عهد سفر التكوين جاء من أجل الاستمرارية والتكاثر، المسيح وهو الله ليس بحاجة لتلك الاستمرارية لانه هو الذي لا ينتهي، وهو ليس بحاجة للتكاثر لأنه إله واحد.
هل من تعليق على منطق حوارهم ؟
النصرانية ترفض الزواج رفض قطعي في الدنيا والاخر من قبل الجميع
وهذا في دينهم دون جدال ولكن سبب الزواج الخشيه من ان يقلوا وينتثروا فطلبو من العامه ان يتزوجوا دون الخاصه الرهبان ومن في حكمهم
وحجتهم بعدم الزواج لانه امر مكروه ويجب ان يكون مقدس عند نزول يسوع وليس قبل ذلك
فاذا قلنا بانه محرم الزواج بالدنيا والاخره فلماذا خلق النصراني وهل زواجهم الان شرعي من قبل الانجيل اليس الاولى ان يكون اتباع يسوع جميعا على شاكلته بالتصرف مثل الرهبان الذين يدعون انهم لا يتزوجون لان يسوع لم يتزوج وهو قدوتهم
ارجو من اي نصراني ان يجيب
يا سلام عليك يا شيخ طارق فعلاً نجم ثاقب
أنت أتيت لهم من حيث لا يشعرون
ولكن من ملاحظتى للحوار واضح جداً أسلوبهم الأدبى والأخلاقى فى عبارة
( شارب حجرين ... أو عامل دماغ )
وهم متخبطون لا يعرفون أهو إله واحد أم ماذا
وكذلك من داخلهم معترفون بعدم وجود أدلة على أى شىء ولكن يكتب من شاء ما شاء
المهم هو عدم اعمال العقل
نسأل الله لهم الهداية الى الاسلام
جزاك الله خيراً
ويسّر الله لك أمرك وشرح صدرك وفرّج همك وقضى دينك ووفقك لكل خير
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المهم كلها استنتاجات لكن ليس هناك دليل على اى شئ :p018::p018::p018:
كل شئ عن تاريخهم وتاريخ اجدادهم مكتوب اشمعنى زواج عيسى مش معروف :p016::p016:
ربنا يكون فى عونهم واصحاب العقول فى راحة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zainab Ebraheem
ليس زواج اليسوع فقط بل كل حياته ليس لها سيره واضحه وهو من هو بنظرهم
يعني لم ولن ترا قصة كامله عن حياة يسوع باي مكان
ومن قبله ومن بعده من رجالهم تجد قصصهم كامله وهم بشر فكيف بآله (كما يتصورون ) وهو اعظم من سار على الارض هل اختفى من الدنيه وهو صغير وعاد وهو كبير يقولون بالهند كاحد نظرياتهم عند نقص سيرته وغيابه هل اتبعه احد هناك هل له اثر يذكر من اعجازاته ام ان اعجازاته بين اليهود فقط هل المقصود من وجوده اليهود فقط لذا ليس له ذكر بمكان اخر عند وجوده على الارض غير بين اليهود
ارجو من احد من النصاره ان يتوجه بهذه الاسئله للكنيسه ولو اني اعرف الرد( صلي لكي يسامحك الرب فان الشيطان متلبسك )اما جواب مقنع فلا يوجدولا ادري هل ترك الرب الرهبان دون علم مع انهم مسخرين عمرهم كله من اجل دراسة الانجيل و العمل على تعاليمه
لا تعليق
حضراتكم قمتوا بالواجب وزياده
واظن ان كاتب الروايه لا يوجد لديه تعليق ايضا
الحبيب الفاضل عماد المحترم ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أهلا وسهلا بك قبل كل شىء ....
بالفعل عزيزي .....
أن ما عرضناه هو من باب الثقافة حول الآراء والنقاشات المسيحية المسيحية ....
زواج السيد المسيح من عدمه لا يعنينا شيئا ....
فليس القرآن الكريم بناسخ لسيرته من المخطوطات او الكتب غير القانونية حتى يتوسع مثلهم بما يثبت نظرية معينة .....
على العموم ....
انا سعيد بزيارتك ومرورك على هذه الصفحة ....
وارحب بك اصدق ترحيب ....
سائلا الله لك الخير .
أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
انا بجوبك ياعزيزى واسالك كم عدد زوجات نبيكم محمد؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد محمد فرج
هل المفروض كل واحد مسلم يتزوج نفس عدد الزوجات عشان تكونو على شكله؟
وشكرا لك اخى العزيز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
حسنا أيها الحبيب .....
نحن الآن نبحر معا في حوار مهذب ومنطقي ....
هذا سؤال لطالما سأله المسيحي للمسلم ....
سؤالك جميل ....
هل المفروض كل واحد مسلم يتزوج نفس عدد الزوجات عشان تكونو على شكله؟
والسؤال هو .... كيف لم يفكر نجم ثاقب بهذا السؤال .... أم تراه فكر وقارن ....
حسنا .....
حتى نجيب السؤال .....
ما هو القاسم المشترك بيننا وبين النبي ؟ وما هو الذي يختلف فيه عنا ؟
وذلك حتى تكون المقارنة عادلة ....
بل الأهم من هذا .... هل كان النبي محمد :salla: خارجا عن الأصول الذي درج عليه المجتمع الذي عاش به ؟
هل نظر اليه مجتمعه باشمئزاز واعابوا عليه زواجه ؟
للاجابة عزيزي عماد ....
القاسم المشترك بيننا وبين النبي الحبيب محمد :salla: هو الانسانية .....
أما المختلف بيننا أنه رسول الله ....
لحظة من فضلك .... لا تتسرع فليست هذه هي الاجابة .
والآن ...
هل عصرنا اليوم في تعداد الزواج مثل عصر النبي محمد :salla: ؟
الاجابة : لا .
والسؤال : هل ارتكب النبي محمد ما هو مشين في نظر المجتمع ؟
أم انه عاش بينهم بما ارتضونه لأنفسهم ولبناتهم ؟
الاجابة : لم يطعن بسلوك النبي محمد ولم يعاب ....
وكان زواجه متماشيا مع العرف السائد .....
حسنا .....
اذا كان النبي قد ابلغنا بشرع الله وهو الزواج باربعة فلماذا منعنا أن نكون مثله ؟
اعلم يا عزيزي عماد ....
ان الزوجات التي فاقت بعددها عما هو مشروع لنا هي زيجات رعاية وليست متعة ....
واعلم يا صديقنا عماد أن الرسول لو انه هو الذي وضع الشرع ليستفيد منه بتمييزه كما تعتقدون لكان اول المستفيدين منه .....
قد تسألني كيف ؟
أقول لك أنا كيف .....
ان الرسول كما قلت لك فاق بعدد زوجاته عما هو مشروع لنا .... هذا صحيح .....
لكن ليس الأمر كما تتخيلون ....
الرسول تزوج الأرملة والكبيرة بالسن والمصابة بمصاب وهم وحزن ....
فهل تظن يا عزيز عماد أنه قد احتفظ بهن لاجل متعة أم لأجل رعاية ..... ؟
ان حكمة الابقاء على زوجاته الكبيرات في السن والارامل هو بعد عن الكسر بخاطرهن بتطليقهن ....
فلم يكن الرسول يستغل الشرع حتى يتخلص من عبئهن وهو المأمور بالعدل بينهن ....
فلو انه يعمل لمصلحته الشخصية ....
فانه كان قد تخلص من عبء العدل بين أكثر من ضعف عدد اربعة زوجات أغلبهن لسن عذراوات ولا هن حسنوات أو صغيرات بالسن .....
فأى مسلم كان سيطيق ذلك الحمل في وجوب العدل بين تسع زوجات أغلبهن يحتجن المواساة والرعاية اكثر من ان يكن سبب بهجة ومتعة لرجل كما تعتقدون ....
حبيبي عماد .....
والله لو أنكم تدركون حكمة الشرع وعظمة الاسلام لأرحتم انفسكم كثيرا ....
فليس الرسول من يأتي بشرع يحدد اربع زوجات ....
ثم يقول لزوجاته اللاتي هن عبئا عليه :
ها قد اتت من السماء ولم تأتي مني .....
ولربما طلقهن جميعا بحجة الشرع وأن الله أمره بذلك ....
وقام بالتجديد بزوجات أربعة جميلات وصغيرات بالسن .....
لكنه :salla: لم يكن الا رسول حق ومنهجه عدل وحكمة .....
لذا جاء الشرع له بخصوصية تحملها رسول الله .....
وامتثل لأمر الله بالرخصة الخاصة وما طلقهن مع ان له حق التطليق شرعا كسائر المسلمين ....
أنا شخصيا لا احسد رسول الله ..... بل أقول :
يا حبيبي يا رسول الله .....
يا من أبقيت على حملك ورعايتك لنساء كبيرات وأرامل والتزمت بشرع الله بالعدل بينهن .....
هل عرفت الآن الاجابة يا ضيفنا الكريم ؟
هل عرفت أن الله أعفانا أن نكون بمثل دوره وتحمله .....
أشكر لك سؤالك .... وانا رهن اشارتك .....:98-:
أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
بانتظار تفاعلك دائما معنا يا ضيفنا الحبيب عماد ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم استاذي القدير نجم ثاقب
فرغم أن هذا الحوار لا يعنينا بشيء
الا أن هناك حلقات وليست حلقة واحدة
مفقودة في حياة يسوع (الاله) بزعمهم
ولو كان هذا حق بزعمهم لاتوا بسيرته
وسيرة أجدادة وجذوره بلا تخبط او تضارب
حتي في نسبه
ولاتوا ايضا بكل ما يمت بصلة في حياته حتي رفعه
وكان لي مشاركة بهذا الصدد تحت عنوان:
أين السيرة اليسوعية يا علماء النصاري
http://www.ebnmaryam.com/vb/t155717.ht
ml
اولا : اشكر أخي الفاضل والحبيب الاستاذ نجم ثاقباقتباس:
المشاركة الاصلية كتبت بواسطة عماد مصري
انا بجوبك ياعزيزى واسالك كم عدد زوجات نبيكم محمد؟
هل المفروض كل واحد مسلم يتزوج نفس عدد الزوجات عشان تكونو على شكله؟
وشكرا لك اخى العزيز
علي الرد الجميل بما فيه من منطق وبيان
ثانيا : كل تحية واحترام لكم عزيزي وزميلي عماد مصري
ويشرفنا جميعا وباسم المنتدي الموقر مروركم الطيب
وحسن حواركم النبيل
ثالثا: ما رد به أخي الحبيب نجم ثاقب فيه الكفاية مع
اضافة بسيطة مني وهي:
كلنا يعلم أن الغالبية من شعب جنوب افريقيا يعتنق الديانة المسيحية
حتي رئيسها مسيحي
ورغم ذلك فهو متزوج من اربعة نساء وقامت الكنيسة
بشرعية ذلك وتحليلة ومخالفة ما جاء بقوانين
وشرعة الكتاب المقدس ...............فما رأيك يا عزيزي؟؟؟
انظرودقق في كافة المشاكل والنزاعات المنظورة في
الكنيسة المصرية والخاصة بالمشاكل الزوجية ستجدها بالآلاف
و أغلبها لا حل لها والطلاق مباح في حالة واحدة وهي الزني
واعطني عقلك في كيفية أثباته
معني ذلك انه لا طلاق ولا انفصال لوأن الزوجة بصقت ولطمت
وفضحت زوجها او أهدرت ماله وحياته واحالت حياته جحيم
او حتي الانجاب
أو العكس
أما أسلامنا العظيم وشريعة الله في خلقة
والتي ليس لها تبديل او تلاعب او تعديل وتمعن جيدا في قوانين
الاحوال الشخصية ستجدها مستوحاة من القرآن الكريم
والاحاديث النبوية الصحيحة بكل شفافية وو ضوح
وتمعن ودقق النظر والتفكير في قول الله سبحانه وتعالي:
(وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِنْ بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا ۚ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ۗ وَأُحْضِرَتِ الْأَنْفُسُ الشُّحَّ ۚ وَإِنْ تُحْسِنُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (128)وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ ۖ فَلَا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ ۚ وَإِنْ تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (129)
وَإِنْ يَتَفَرَّقَا يُغْنِ اللَّهُ كُلًّا مِنْ سَعَتِهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ وَاسِعًا حَكِيمًا (130))النساء
اما سؤالي الاخير لكم عزيزي عماد
ماذا تقول في زواج النبي سليمان (عليه السلام)
وكما نص بذلك الكتاب المقدس من 700 امراة غير السراري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تقول في آلاف مشاكل النساء عندكم المعلقة
من دون حل لوضعها حتي أن الغالبيةالعظمي منهم ضاعت حياتهم هباء
وكثير منهم وجدوا البغاء حلا وهروبا ممن هم فيه؟؟؟؟؟؟
سؤال أخير واعذرني اذا أثقلت عليكم
لماذا لم يتزوج رسولنا الكريم محمد:salla: بأخري
غير زوجته السيدة خديجة (رضي الله عنها) رغم عنفوان
شبابه وعطائه (من 25سنه الي 40 سنة من العمر)
والحاح هوي النفس الغريزية في أي انسان؟؟؟؟؟؟؟
اسأل الله العلي القدير أن يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه
وأن يعفو عنا ويغفر لنا ويرحمنا ...............آمين
كل التحية والتقدير لكم
الأمر الذى يحدث تشتت عند النصارى هو :
يقولون أن النبى محمد صلى الله عليه وسلم تزوج بأكثر من أربعة ومنع الصحابة من ذلك
وبيان وتوضيح الأمر هو :
أن النبى صلى الله عليه وسلم تزوجهن قبل نزول الحكم الذى يبين عدد الزوجات
والحكم جاء بما يلى :
1- أى مسلم لا يتزوج بأكثر من أربعة ... ولكن :
إذا طلق واحدة أو ماتت فله أن يتزوج بأخرى
2- النبى صلى الله عليه وسلم يمسك أزواجه الائى معه ( التسعة )
إذا طلق واحدة أو ماتت فلا يحل له أن يتزوج بأخرى غيرها
سؤال :
أيهما أكثر تمتعاً بعدد الزوجات من له أن يغير النساء الأربع إذا ماتت واحدة أو طلقت
أم من ليس له غير ما تحت يديه فقط حتى لو ماتت واحدة منهن أو طلقت
رؤية :
هل رأيت يا أستاذ عماد كم ظلمتم نبينا صلى الله عليه وسلم
هذا بالاضافة الى كون النساء التسع حالهن كما بينه الأخ الفاضل / نجم ثاقب
رجاء :
أرجو أن تكون منصفاً فى حكمك ولا تدع التعصب يغلب على حكمك
وأخيراً :
أرجو وأتمنى وأدعو لك بالهداية الى الدين الحق
بوركتم مع الشكر والتقدير لمروركم ومشاركاتكم .....
جزاكم الله خيرا .....
أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
وهناك شيء آخر إخواني الكرام
طبعاً لا أزيد على إجاباتكم التي هي كامل المنطق والعلم
لكن أضيف فقط
أن هناك خصوصيات له فليس غيره يستطيع التكفل والعدل بين تسعة نساء
وليس غيره واجب عليه قيام الليل كل يوم مهما كان لأمر الله له بذلك
غير خصوصيات له كثيرة فيما يتعلق بالشرع
وورد فيها الكثير
تحية للضيف الفاضب عماد مصري
السلام لكم ياخواتى جميعااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
اشكركم على تعليكم الجميل والمحترم وارجو ان اكون غير متعدى لضوابط واحترام المنتدى وان حصل تجاوز بسيط منى فاعلموا جميعا انه غير مقصود ابدا
اولا
عايز اسال سؤال
معرف فى القران وحسب تعليقكم عليا ان الشريعه نزلها الله بزواج اربع زواجات فى وقت رسول الاسلام ماكان متزوجا من تسع نساء منهم طفله 9 سنوات
وحضراتكم قولتوا انه لم يطلقهن بعد نزول الشريعه رحمتا وعدلا منه السوال بقى
هل من الطبيعى انه يخالف شريعه الله رحمتا بزوجاتهن؟
وانا لم اسمع قط ان وقت نزول الشريعه ان الله قال اللى معاه اكتر من اربعه يسيبه معاه عشان يكون عادلا
ثانيا ردى على د محمد
تحياتى لك يا د محمد
حضرتك تكلمت عن بعض النقاط فى المسيحيه
1- زواج سليمان النبى بالكثير من النساء
احب اقولك يادكتور ان ايام سليمان النبى كانت قبل ايام السيد المسيح
وفى هذه الايام كان فيه تعدد زوجات
اما قانون الزوجه الواحده وعدم الطلاق الا لعلت الزنى هذا قاله السيد المسيح
وقال ان موسى من قسوه قلبوكم قد سمح لكم بالطلاق
اما انا فاقو لكم انه لا طلاق اللى لعله الزنى
كدا خلصنا من موضوع سليمان النبى اسف بكمل معاك فى التالى
ماذا تقصد بسوالك ان النبى محمد لم يطلق السيده خديجه؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمد عامر
السوال ده حضرتك تجاوب عليه
ومع ذلك اقول بعض الشى
ان السيده خديجه لست بغريبه عنه فهى من اقربائه
ثانيا انه كان ماسك حسب علمى جميع اعمالها لانها كانت لانها كانت لديها اعمال كتيره كان هو ماسكها
والباقى اتركه لك يا عزيزى
لا مفيش تجاوز ...أهلا بحضرتكاقتباس:
السلام لكم ياخواتى جميعا
اشكركم على تعليكم الجميل والمحترم وارجو ان اكون غير متعدى لضوابط واحترام المنتدى وان حصل تجاوز بسيط منى فاعلموا جميعا انه غير مقصود ابدا
أستاذ عماد كقاعدة عامة يجب أن تعلم أننا كمسلمون نؤمن بأن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم اصطفاه الله بالنبوة و له أحكام خاصة و أن الرسول عليه الصلاة و السلام لم يخالف الشريعة إطلاقا فلا يصح أن تقول ذلك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
النبي صلى الله عليه و سلم عدد الزوجات في فترة لم يكن حراما فيها التعدد وحينما نزلت الشريعة بتحريم الزيادة على أربع سُمِح للمسلمين المعددين بالإقتصار على أربعة زوجات فقط و تطليق الباقي . و يَحِل للمرأة المطلقة الزواج من رجل آخر .
بينما إذا أطلق النبى "صلى الله عليه وسلم" زوجاته وتمسك بأربع منهن فقط لا يستطيع غيره من المسلمين أن يتزوج أى واحدة منهن وذلك لقوله تعالى "وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيماً ".
و يبدو لي أنك لم تقرأ مشاركتي الأخ بن الإسلام و الأخ فارس الإسلام فيرجى التركيز في قراءة الردود و التمهل قبل الرد .
أستاذ عماد ما الدليل على أن الناس قد رقت قلوبهم بعد قول المسيح ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
وهل نفهم من كلامك أن تشريع الطلاق و التعدد خاص بقساة القلوب و يوجد تشريع آخر بعدم الطلاق و عدم التعدد لأصحاب القلوب الرقيقة ؟
و عندي سؤال لم يتم التطرق للإسلاميات في موضوع نصراني ؟
عندك استفسار عن الإسلام لا أعتقد أن هذا الموضوع هو المكان المناسب لطرح الإستفسار .