طلب نص صريح عن الثالوث جدل كلامي...هكذا قال لي القس
السلام عليكم
دخلت منتدى القس عبد المسيح ووضعت بعض الاسئلة حول الثالوث
فكان اول رد من احد النصارى رابطين لموضوعين عن التثليث لا يقل كل واحد فيهما عن 5 او 6 صفحات لا يوجد فيها نص واحد صريح عن الثالوث
فاحببت ان اركز الموضوع اكثر
فكتبت
-------------
اقتباس:
اريد اجابات مباشرة
و لأسهل عليكم المسألة يمكنكم ان تجاوبوا سؤال سؤال
هل هناك ما يدل على الثالوث في البايبل؟
بمعنى هل اجد اعداد تقول ان الله واحد في ثالوث؟
وتشرح هذا المعتقد
اعتقد انه سؤال سهل فهذا اصل في عقيدتكم
تحيـــــــاتي
----------------------
هنا تدخل سيادة القس عبد المسيح وكتب
--------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة frabassit
الزميل العزيز ما تطلبه هنا هو نوع من الجدل الكلامي الذي لا يوصل لشيء فقد قدمنا مئات الآيات التي تؤكد على حقيقة الثالوث، وعليك أن تراجعها سواء مكتوبة أو مسموعة.
وإذا سألتك بالمقابل هل تستطيع أن توجد لي نص واحد في القرآن يقول: " لا إله إلا الله محمد رسول الله "، أنا واثق أنك لن تجد نص واحد في القرآن يقول بذلك ، ولكن هناك نصوص تقول بالنصف الأول من الشهادتين ونصوص تقول بالنصف الثاني، أما الشهادتين كاملتين في نص واحد فلا توجد!!
وكذلك تعبيرات مثل: وحدانية الله ، ولكنك ستجد تعبيرات تقول " الله الواحد "
كما أنك لا تجد نص واحد يقول أن أركان الإسلام الخمسة هي: الشهادتين، والصوم والصلاة وإيتاة الزكاة، وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلاً، إنما ستجدها متفرقة في القرآن.
ولو أحدنا تحداك وقال لك أئتني بآية قرآنية واحدة تستخدم تعبير وحدانية الله، أو تقول نصاً أن أركان الإسلام الخمسة هي ... يكون جدلي مثلك لأننا نعرف مقدما أن مثل هذه النصوص بهذا التركيب غير موجودة ولكنها موجودة بأشكال أخرى مثل التوحيد، وموجودة متفرقة مثل أركان الإسلام والشهادتين.
عزيزي ليس من العلم ولا من أصول البحث عن الحقيقة أو المعرفة أن أستخدم طريقتك هذه والتي يلجأ إليها الكثيرين للأسف.
فكن منطقياً في حوارك مع حبي وأحترامي لشخصك
-----------
فكتبت له
----------
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة frabassit
الزميل العزيز ما تطلبه هنا هو نوع من الجدل الكلامي الذي لا يوصل لشيء فقد قدمنا مئات الآيات التي تؤكد على حقيقة الثالوث، وعليك أن تراجعها سواء مكتوبة أو مسموعة.
سيادة القس المحترم عبد المسيح يا رجل قد فاجئتني بردك ...اي جدل كلامي تتحدث عنه
انا لا اظن اني طلبت المستحيل...فقد اطلب دليل واضح يفهمه العوام من الناس والصفوة منهم
والجاهل والعالم ...اليس الدين للكل
حضرتك تتكلم عن مئات الايات...الا اريتني عشرة فقط مما يفهمهم من يسمعهم وليس لديه خلفية عن معتقد المسيحية انه دليل على ثالوثية الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس عبد المسيح
وإذا سألتك بالمقابل هل تستطيع أن توجد لي نص واحد في القرآن يقول: " لا إله إلا الله محمد رسول الله "، أنا واثق أنك لن تجد نص واحد في القرآن يقول بذلك ، ولكن هناك نصوص تقول بالنصف الأول من الشهادتين ونصوص تقول بالنصف الثاني، أما الشهادتين كاملتين في نص واحد فلا توجد!!
حضرت القس هذا قياس فاسد لعدة اسباب
1_الكلام عن الثالوث هو كلام فقط عن الله وهو ما يقابله بالقياس ادلة الاسلام على ان لا اله الا الله
ومنها قول الله تعالى
قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65) رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (66)
سورة ص
2- ان ثاني مصدر للتشريع الاسلامي هي السنة النبوية الشريفة المطهرة
والذي ورد فيها في الحديث الصحيح
- من قال : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمدا عبده ورسوله ، وأن عيسى عبد الله وابن أمته وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ، وأن الجنة حق ، وأن النار حق ، أدخله الله من أي أبواب الجنة الثمانية شاء . وفي رواية : لأدخله الله الجنة على ما كان من عمل ولم يذكر " من أي أبواب الجنة الثمانية شاء " .
الراوي: عبادة بن الصامت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 28
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس عبد المسيح
كما أنك لا تجد نص واحد يقول أن أركان الإسلام الخمسة هي: الشهادتين، والصوم والصلاة وإيتاة الزكاة، وحج البيت لمن استطاع إليه سبيله
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم
بني الإسلام على خمس : شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، والحج ، وصوم رمضان
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 8
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القس عبد المسيح
عزيزي ليس من العلم ولا من أصول البحث عن الحقيقة أو المعرفة أن أستخدم طريقتك هذه
والتي يلجأ إليها الكثيرين للأسف
فكن منطقياً في حوارك مع حبي وأحترامي لشخصك
تقبل مني هذا الكلام عزيزي القس
واتمنى من حضرتك الا تحول الموضوع الى اسلاميات فهذا يضعف موقفكم ان حاولتم اثبات معتقدكم زورا من كتب الاسلام ..ويوحي للرائي المنصف انكم لا تجدون في كتبكم الدليل
ولا يزال سؤالي الاول لحضرتك مستمر
شكرا لحضرتك على تعبك معايا
----------
فهل حقا السؤال على دليل صريح جدل كلامي؟...هكذا قال لي القس
