الى الزميل christian تفضل من فضلك .

اغلق الموضوع بسبب تشتيته كما امر اخي شريف
وقمت بفتح صفحه اخرى كما سمح لنا هو
لنكمل معا
تنبيه
طلبت منك الأتي ولكنك لم تجب

اقتباس:

---

(اقترح عليك ان تطلب حوار او مناظره في الكتابين ان شئت مثلا)
ستجد الكثير وستجد الأحترام ولنضع الكبر والكره جانبا وليكن هدفنا هو الوصول الى الحق
(والحق يحرركم)
كما احب ان انصحك بشئ قبل ان تكتب اي شبه
وهو ان تراجعها جيدا بتفسيراتها الصحيحه

---

كتبت لك ردا اثبت فيه تناقض كتابك وهو

اقتباس:

---

يقول
سفر الملوك2 الإصحاح 2 : 1-11 إيليا يصعد إلى السماء
ويناقضه إنجيل يوحنا الإصحاح 3 : 13 لم يصعد أحد إلا ابن الإنسان

---

فاجبت انت

اقتباس:

---

ليست هناك سماء واحدة فقط
السماء التى صعد اليها ايليا النبى غير السماء التى صعد اليها ابن الانسان و التى لم تخلو منه بوجود ابن الانسان على الأرض أيضا
13 و ليس أحد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

---

حسنا
هل تملك دليلا على ان السماء التي صعد اليها ايليا النبي غير سماء يسوع
هذا اولا
ثانيا ان العدد ينفي صعود اي احد سواء نبي او عبد الى السماء نفي قاطع
لن يصعد الى السماء الا الذي نزل من السماء
اريد منك ردا على كلامي و اثبات ان هذا التفسير صحيح
ليس تفسير هوائي لتنجوا من التناقض
(لا اقصد اي شئ بكلمة تنجوا) لكني صراحة رأيت هذا
ما دام دليلك غائب .
تفضل استاذ christian ننتظر ردك .
وشكرا لك .

شكرا للاخ الفيتورى على التزامه
ونرجوا ان يظهر العضو كريستيان جديه واحتراما لنفسه ودينه اكثر مما يظهره الان

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا اخى الفيتورى على الموضوع ومعلهش انا ملقيتش حد نصرانى الا كرستين فحبيت بس اوجهله كام سؤال يجاوبهم بعد ما يرد عليك او اذا كان عندك او عند اح الاخوة اجابة ليهم فياليت يفيدونى
أسئلة تبحث عن أجوبة

عندى بعض الاسئلة التى جالت فى خاطرى وانا أقراء عن المسيحية حبيت ابحث لها عن جواب فا ليت اذا كان عند احد من المسلمين او المسحيين اجابة ان يذكرها لى بدون فلسفة او تبسيط للامور فانا الحمد لله يمكننى ان ااكل اللحمة وامتنعت عن شرب الحليب وذلك لان ايمانى ايمان بالغين

1- هل المسيح هو الله الخالق الرازق... ..الخ ام ابن الله ام نصف اله
2- فاذا كان

هو الله

كيف تسمونه
glint]

ابن الله ولو مجازيا

3- اذا كان

هو الله

فهل كان

الله فى رحم مريم

4-

فاذا كان فى رحم مريم كيف يسع الرحم المحدود اللامحدود

5- هل تجسد الله فى صورة المسيح تم قبل الولادة اثناء وجود المسيح فى بطن امه ام بعد ولادته
6- واذا كان الذى فى رحم مريم هو الجسد فقط هل يعنى ان المسيح جائته فترة تسعة اشهر كان بشرى فقط اذن كيف يتحول بشر الى اله فقط بمجرد الولادة
7-

اين كان لهوت المسيح اثناء وجوده فى بطن امه

8- واذا كان هذا صحيح كيف دخلت عليه الالوهية بعدها
9-

كيف يسع جسد المسيح المحدود الله اللامحدود

10- اثناء نمو ناسوت المسيح – جسده – هل كان ينمو معه لاهوته
11- هل الجسد الذى حمل الاله جسد ناسوتى ام لاهوتى
12- اذا كان جسد بشرى فكيف لجسد بشرى ان يحمل اله
13- واذا كان جسد اله - لاهوتى - فهل هذا يعنى ان هناك اكثر من اله (الام والله فوق وعيسى)
14- ثم هل عيس اله كامل وهو الله الذى خلق الكون وهو الله الذى على العرش ام هو جزء من الله
15- اذا كان هو الله الكامل - الخالق الذى يجلس على العرش-

فهل هذا يعنى عند تجسده انه نزل من على عرشه وتجسد

16-

وهل هذا يعنى انه كان يدير الكون وهو متجسد فى صورة عيسى

17- ام انه هو الله الذى كان فوق العرش وكان فى نفس الوقت متجسد
18- الم يكن من الاصح ان لا يأكل عيس ولا يشرب ولا يبول ولا يتبرز اليس كان فى هذا دلالة على الوهية المسيح؟ او بمعنى اخر لماذا يترك الله النصف الناسوتى يهين النصف اللهوتى
19- هل كان النصف اللهوتى على علم كامل بكل شئ وبكل ما يدور حوله فى الكون؟
20- اذا كان نعم فنقول لماذا لم يعلم عيسى بلاهوته ان الموسم ليس موسم التين ولماذا بصق على الشجرة ودعا عليها رغم ان الموسم ليس موسم التين؟
21- هل فعل ذلك مع علمه فهذا يكون حمق وتجنى؟ ام فعله عن جهل فهل يجهل الله؟ ام فعله بناسوته فنقول واين كان لاهوته
22- اذا كان لا بد للبشرية من مخلص يقتل ويسفك دمه لكى يفدينا ويخلصنا فمن سيخلص البشرية قبل نزول الله وتجسده فى صورة المسيح بمعنى من سيخلص ادم وذريته حتى مجئ المسيح
23- اذا قيل سيخلصهم الله وامرهم موكول اليه فلماذا لا يكون امرنا الى الله ويخلصنا بنفسه بدون سفك دما بشريا لماذا يقتل ابنه
24- واذا قلتم لا خلاص لهم اليس فى هذا ظلم من الله فلماذا لم يرسل لهم مخلص مثل المسيح
25- واذا قلتم ستخلصهم اعمالهم ودماء الحيوانات التى كانوا يذبحونها قلنا فلماذا لا يصير معنا مثل ما صار معهم اليس فى ذلك ظلم لنا بان يخلصنا بقتل برئ منا

26- الخلاص هل يتم باللاهوت والناسوت ام يتم بالناسوت فقط ام باللهوت فقط

27- اذا تم باللهوت او اللهوت والنسوت فهل يعقل ان يقتل الله

28- اذا كان تم بالناسوت فقط فما فائدة اللهوت عند الصلب ألا كان يكفى ان يرسل الله رسول بشر ويتركه ليصلب ويخلص به البشرية

29- ثم اين كان اللهوت عند الصلب
30- هل كان فى جسد المسيح روحين اثنين روح ناسوتية وروح لاهوتية؟
31- هل الروحين متلازمتين دوما وفى كل الظروف ام كانت اى منهما تتركه عندما تشاء
32- اذا كانتا متلازمتين فهل كانت الروح اللاهوتية تكون مع المسيح عند الاكل والشرب وعند التبول والتبرز؟اى كانت الروح اللهوتية تشهد ذلك وهل يليق بالله ان يرى البراز والبول ودخول مكان القاذورات؟؟؟
33- اين المسيح الان؟؟

34- هل هو فى السماء ؟ واذا كان فى السماء هل هو بناسوته ولاهوته

35- اذا كان بناسوته ولاهوته فكيف للناسوت ان يجلس على يمين عرش الله

36- واذا كان بلاهوته فقط فاين ناسوته؟؟

37- ما هى سلسلة نسب المسيح فى انجيل متى وانجيل لوقا ؟؟وهل هما متفقان ام مختلفان؟؟
38- هل العشاء الاخير تم قبل عيد الفصح Passover ام كان اثنائه
39- هل يوحنا مؤلف الانجيل هو حوارى من حوارى المسيح ام لا ؟
40- واذا كان هو الحوارى فهل ذكر نص اقوال المسيح اثناء العشاء الاخير التى تستندون عليها فى احد اهم طقوسكم الا وهى تناول القربان المقدس ( الافخارستيا ) واين الدليل
41- واذا لم يذكرها فكيف لاحد الحواريين ان لا يذكر مثل هذا الحدث فى انجيله؟
42- ثم لماذا تفرد يوحنا بذكر اقوال المسيح فى نهاية العشاء الاخير وقبل القبض عليه والتى لا اثر لها فى الاناجيل الاخرى ؟كما لو كان يوحنا استمع لها وحده
43- بعد قيامة المسيح اين قابل مريم المجدلية فى اقليم الجليل ام على مقربة من القبر
44- ظهور المسيح للصيادين على شاطئ بحيرة طبرية هل حدث قبيل صلب المسيح ام بعد صلبه؟؟؟
45- ما هو عدد مرات ظهور المسيح الصحيح بعد صلبه ؟؟
46- هل ذكر يوحنا ومتى فى انجيليهما حادثة صعود المسيح الى السماء وجلوسه عن يمين الله؟ اذا كان نعم فاين الدليل ؟ واذا كان لا فهل يعقل ان اثنين من كتاب الاناجيل يغفلان حدث جلل عظيم الاهمية مثل حدث الصعود الى السماء والجلوس الى يمين الرب
47- متى رفع المسيح الى السماء هل فى نفس يوم قيامته من بين الاموات ؟ ام بعد اربعين يوما ؟؟
وشكرا

:p015: :p015: :p012:
اسئله محرجه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف حمدى

شكرا للاخ الفيتورى على التزامه
ونرجوا ان يظهر العضو كريستيان جديه واحتراما لنفسه ودينه اكثر مما يظهره الان

---

سبق و أن نبهت أننى قد أتغيب عن المنتدى لمدة قد تصل الى الأسبوع
فأنا لست متفرغ بالكامل لهذا المنتدى بل أشارك فقط فى وقت عطلتى الأسبوعية بحسب ما يسمح وقتى
و سأرد على ما فاتنى من مواضيع و منها هذا الموضوع
-------------------
برجاء اظهار قليل من التقدير و الأحترام لظروف الأعضاء

متابع فقط لا غير
ولا اريد المشاركة حتى لا يحدث تشويش في الحوار
واحترم كل المتحاورين
christian . alrayes50. الفيتوري
بارك الله فيكم جميعا وارجوا ان يكون الهدف هو معرفة
الحقيقة فقط واتمنى من كل الإعضاء الآخرين الإستفادة من الحوار

لا عليك زميلنا christian
كما نرجوا تركيز الحوار
فلقد قصدت من فتحي صفحه خاصه لنركز على موضوع واحد فقط فقط فقط
وشكرا لكم على تفهمكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

هل تملك دليلا على ان السماء التي صعد اليها ايليا النبي غير سماء يسوع
هذا اولا

---

الآية كاملة تقول هذا
لأنها تتحدث عن سماء لم تخلو بنزول ابن الانسان منها
ايليا صعد الى السماء و خلت من الأرض و هكذا عندما ينزل من السماء أواخر الأيام ستخلو منه السماء
ايليا لم يصل الى سماء السماوات التى فيها عرش الله
و التى لم تخلو من الله حينما تجسد و نزل الى الأرض فى هيئة ابن الانسان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

ثانيا ان العدد ينفي صعود اي احد سواء نبي او عبد الى السماء نفي قاطع
لن يصعد الى السماء الا الذي نزل من السماء

---

فعلا
لم يصعد أى نبى مجرد عبد الى سماء السماوات
فقط الله الظاهر فى الجسد
ترك سماءه و نزل الى الأرض و تجسد
ثم صعد الى السماء بعد اتمام الفداء
و فى صعوده و نزوله لم تخلو منه السماء و لا الأرض
هو الله فى كل مكان بل و فوق المكان

اقتباس:

---

الآية كاملة تقول هذا
لأنها تتحدث عن سماء لم تخلو بنزول ابن الانسان منها
ايليا صعد الى السماء و خلت من الأرض و هكذا عندما ينزل من السماء أواخر الأيام ستخلو منه السماء
ايليا لم يصل الى سماء السماوات التى فيها عرش الله
و التى لم تخلو من الله حينما تجسد و نزل الى الأرض فى هيئة ابن الانسان

---

شكرا لك عزيزي
لنقرأ اولا في سفر الملوك الأول
15 فَقَالَ إِيلِيَّا: «حَيٌّ هُوَ رَبُّ الْجُنُودِ الَّذِي أَنَا وَاقِفٌ أَمَامَهُ، إِنِّي الْيَوْمَ أَتَرَاءَى لَهُ».
وفي الأصحاح الثاني ايضا
1 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ، أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.
هنا قرأنا اولا ايليا سيكون امام الرب ؟
والثانيه سيصعده الرب الى السماء ولم يذكر اي سماء بل قال سماء فقط
واذا قرأنا ماقاله يسوع او ما قيل عن يسوع

اقتباس:

---

13 و ليس أحد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

---

هنا ذكر يسوع سماء ايضا مثله مثل ما ذكر سابقا عن ايليا

فلا يوجد اي شئ يدل على ان سماء ايليا غير سماء يسوع على الأطلاق ؟

اقتباس:

---

لم يصعد أى نبى مجرد عبد الى سماء السماوات

---

سماء السموات لم تذكر في العددين
فلم يقل مثلا يسوع انه سيصعد الى سماء السموات وايليا في العدد المذكور ذكرت سماء فقط .
لا
بل سماء هنا وهناك .
عزيزي christian
هل تستطيع ان تأتي بدليل يوجد فيه ان سماء يسوع غير ايليا ؟
يتبع بأذن الله ...

متابع