عرض للطباعة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
رأينا فيما سبق أحد التناقضات بين سفري الملوك وأخبار الأيام في هذا الموضوع ... والتي أدى التناقض فيه إلى أن الملك بعشا هاجم مملكة الملك آسا بعد عشرة أعوام من تاريخ موته !
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=78429
والآن ... إلى سقطة أخرى من سقطات البايبل
فيتبع إن شاء الله تعالى
الأحداث التالية تقع كلها بعد إنقسام مملكة اليهود إلى مملكتين (مملكة يهوذا ومملكة إسرائيل)
أولا : ملك أمصيا بن يوآش على يهوذا
2مل 14 1 وفي السَّنةِ الثَّانيةِ ليوآشَ بنِ يوأحازَ مَلِكِ إِسرائيلَ، ملَكَ أمَصْيا بنُ يوآشَ على يَهوذا
ثانيا : موت الملك يوآش الثاني ملك إسرائيل ... وتولية يربعام إبنه مكانه
2مل 14 16 وماتَ يوآشُ ودُفِنَ بِالسَّامِرةِ معَ مُلوكِ إِسرائيلَ، وملَكَ يَرُبعامُ ابنُهُ مكانَهُ.
ثالثا : متى ملك يربعام؟؟؟
الجواب هو (في السنة الخامسة عشر من ملك أمصيا على يهوذا)
2مل 14 23 في السَّنةِ الخامِسةَ عَشْرَةَ لأمَصْيا بنِ يوآشَ مَلِكِ يَهوذا، ملَكَ يَرُبعامُ بنُ يوآشَ على إِسرائيلَ بِالسَّامِرةِ إحدى وأربَعينَ سنَةً.
رابعا : كم عاش الملك أمصيا منذ وفاة الملك يوآش وتولية إبنه يربعام؟
الجواب (خمسة عشر عاما) ... أي حتى السنة الخامسة عشر لملك يربعام على إسرائيل
2اخ 25 25 وبَعدَ أنْ ماتَ يوآشُ بنُ يوآحازَ مَلِكُ إِسرائيلَ عاشَ أمَصْيا بنُ يوآشَ مَلِكُ يَهوذا خمسَ عَشْرَةَ سنَةً.
خامسا : من تولى الملك على يهوذا بعد الملك أمصيا؟؟؟
الجواب : إبنه عزريا بن أمصيا
2مل 14 21 وأقامَ شعبُ يَهوذا عزَرْيا مَلِكاً مكانَ أبـيهِ أمَصْيا. وهوَ ابنُ سِتَّ عَشْرَةَ سنَةً،
2مل 14 22 واستَرَدَّ عزَرْيا أيلَةَ ليَهوذا وأعاد بِناءَها بَعدَما ماتَ أبوهُ.
بمراجعة النقطتين الرابعة والخامسة فلا بد أن يكون عزريا بن أمصيا قد ملك على يهوذا في السنة الخامسة عشر من ملك يربعام بن يوآش
أليس كذلك أيها البايبل؟؟؟
الإجابة حسب البايبل: لا ... بل عزريا تولى الملك في السنة السابعة والعشرين من ملك يربعام !
2مل 15 1 في السَّنةِ السَّابِــعةِ والعشرينَ ليَرُبعامَ بنِ يوآشَ مَلِكِ إِسرائيلَ، مَلَكَ عزَرْيا بنُ أمَصْيا على يَهوذا.
السؤال الآن ... من أين جاءت هذه الإثنا عشر عاما التي تفصل بين موت أمصيا وملك إبنه عزريا؟
وفي محاولة لسد الفجوة الزمنية بين موت أمصيا وملك إبنه عزريا (12 سنة) يقول القس أنطونيوس فكري في تفسيره للإصحاح الرابع عشر من سفر الملوك الثاني أنه ربما يكون هناك وصاية على العرش في هذه السنوات لأن عزريا كان في الرابعة من عمره لما مات أبوه ... فلما بلغ السادسة عشرة من عمره صار ملكا فعليا
الرابط
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-14.html
لكن ... تعالوا نر مقدمة شرح القس تادرس ملطي لسفري الملوك ... سيزيد كم الإشكال ... بل سيحوله إلى مصيبة !
فيتبع إن شاء الله تعالى
قلنا أن القس أنطونيوس فكري قد برر الموقف بأن جعل عزريا إبن أربع سنوات لما مات أبوه أمصيا
والآن نراجع تفسير القس تادرس ملطي
لكن هناك حقيقتان ينبغي أن نؤكد عليهما قبل الخوض في تفسير القس تادرس
أولاهما أن الحساب في سنوات ما قبل الميلاد يكون بطريقة عكسية ... يعني السنة 700 ق.م. تسبق السنة 600 ق.م. بمائة سنة وليس العكس
والحقيقة الثانية هي أن النصارى يفترضون أن كل مفسر من هؤلاء يمارس التفسير أو الكتابة ومن فوق رأسه حمامة بيضاء !
يعني يفسر بإلهام الروح القدس !
والآن تعالوا نر كيف حول تادرس ملطي الإشكال إلى مصيبة
يقول القس ملطي في مقدمة تفسيره لسفري الملوك في القائمة التي يسرد فيها أسماء الملوك وتواريخ ملكهم التالي :
اقتباس:
799 أمْصيا 799-771
785 عزريا (عزيّا) 785-834 يربعام الثاني 785-745
الرابط
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html
نرى عزريا هنا قد ملك في نفس السنة التي ملك فيها يربعام (785 ق.م.)
فلو صدقناه في هذه وصدقنا القس أنطونيوس فكري لما زعم أن عمر عزريا لما مات أبوه أمصيا (771 ق.م.) كان أربع سنوات ... فسيكون عزريا قد ملك قبل ولادته بإحدى عشر عاما كاملة !
الترتيب التالي تصاعدي :
سنة ملك عزريا طبقا لتفسير تادرس ملطي هي 785 ق.م.
ثم بعدها بإحدى عشر عاما
سنة ولادة عزريا طبقا لأنطونيوس فكري 774 ق.م.
ثم بعدها بأربع سنوات
سنة ملك عزريا وهو في الرابعة من العمر طبقا لأنطونيوس فكري 771 ق.م.
يعني الرجل قد ملك قبل أن يولد بإحدى عشر عاما كاملة !
طبعا تادرس ملطي لم يكن ساذجا لهذه الدرجة ... لكنه كان يرقع مصيبة أخرى سنتحدث عنها إن شاء الله فتابعوا
لماذا يا ترى جعل تادرس ملطي عزريا ملكا على يهوذا في نفس السنة التي ملك فيها يربعام بن يوآش على إسرائيل؟؟؟
الجواب أنه كان يحاول أن يقرب المسافات بين موت يربعام وحكم إبنه زكريا !
إليكم النصوص
2مل 14 23 في السَّنةِ الخامِسةَ عَشْرَةَ لأمَصْيا بنِ يوآشَ مَلِكِ يَهوذا، ملَكَ يَرُبعامُ بنُ يوآشَ على إِسرائيلَ بِالسَّامِرةِ إحدى وأربَعينَ سنَةً.
إذا فيربعام ملك 41 سنة على إسرائيل
فمن تولى بعد يربعام؟؟؟
الجواب : إبنه زكريا بن يربعام بن يوآش
2مل 14 29 وماتَ يَرُبعامُ ودُفِنَ في السَّامِرةِ معَ آبائِهِ مُلوكِ إِسرائيلَ، وملَكَ زكَريَّا ابنُهُ مكانَهُ.
طيب !
في السنة الحادية والأربعين لملك يربعام - والتي مات فيها وتولى مكانه إبنه زكريا - أين كان عزريا بن أمصيا؟؟؟
الجواب : طبقا لأنطونيوس فكري الذي زعم أن عزريا كان في الرابعة من عمره لما مات أبوه (وساعتها كانت السنة الخامسة عشر ليربعام) كان عزريا وقتها في الثلاثين من عمره والرابعة عشرة من ملكه لو إفترضنا أنه ملك فعليا في السادسة عشر من عمره والسادسة والعشرين من ملكه لو قالوا بأنه ملك شكليا في الرابعة من عمره !
لكن البايبل يقول بخلاف ذلك !
متى مات يربعام وملك زكريا إبنه مكانه؟؟؟
الجواب : في السنة 38 من ملك عزريا بن أمصيا !
2مل 15 8 في السَّنةِ الثَّامِنةِ والثَّلاثينَ لِعزَرْيا مَلِكِ يَهوذا، ملَكَ زكريَّا بنُ يَرُبعامَ بنِ يوآشَ على إِسرائيلَ بِالسَّامِرةِ سِتَّةَ أشهرٍ.
إذا ... فكلام أنطونيوس فكري خطأ ... لأن السنة التي تولى فيها زكريا بن يربعام هي الحادية والأربعين لأبيه والثامنة والثلاثين لعزريا
يعني لا بد أن يكون الفارق بين تولية يربعام وتولية عزريا ثلاث سنوات
فقام تادرس ملطي بعملية تقريب حيث جعل كلا من يربعام وعزريا يملكان في نفس السنة ... والثلاث سنوات الفارق تعلل بأن منهما سنتين حكم مشترك بين عزريا وأبوه أمصيا لما أصيب أمصيا بالبرص ... والسنة الثالثة ظهرت لأن اليهود يحسبون كسر السنين كسنة كاملة !
فأيهما نصدق؟؟؟
لو صدقنا تادرس ملطي ... فعزريا كان في التاسعة عشر من عمره لما ملك ... وستبقى الإثنا عشر عاما الفجوة بين ملك عزريا وملك أبوه أمصيا سقطة في نصوص البايبل (لأن الملك يتولى في نفس السنة التي يموت فيها أبوه) ... وهذه هي المشكلة التي حاول القس أنطونيوس فكري حلها بزعمه كون عزريا في الرابعة من عمره لما مات أبوه !
ولو صدقنا أنطونيوس فكري أن عزريا كان إبن الرابعة لما مات أبوه فستظهر مشكلة جديدة ... وهي أن ملك يربعام بن يوآش إنتهى في السنة السادسة والعشرين من حكم عزريا - على أقصى تقدير - بينما نصوص البايبل تقول أنه مات في السنة الثامنة والثلاثين من حكم عزريا بن أمصيا
بصراحة ... من يقول بأن البايبل كلام الله بعد كل إظهار هذه السقطات في أسفاره فهو غير منصف ولا يخدع إلا نفسه
قريبا إن شاء الله تعالى ... حكاية ملكين جديدين !
جزاك الله خيراً
مجهود كبير و موضوع ممتاز
أخبرني بالله عليك هل في الأناجيل وملحقاتها شيء صحيح غير وحدانية الله المرفوضة ؟
الرب الهنا رب واحد ،
ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله ،
هذه عقيدة المسيح المرفوضة عند من يزعمون انهم اتباع السيد المسيح عليه السلام
فكما ارتقى العجل لمرتبة الالوهية عند اليهود فعبدوه ولا تزال نفوسهم تتوق إليه
كذلك إرتقى الخروف عند اتباع ( شاؤل أو بولس ) ليصبح رب الأرباب وملك الملوك
فيا ابن الإسلام أيها الليث الضاري أنصحك أن لا تبحث عن الأخطاء في البايبل فهي أكثر من أن تحصى ولكن إبحث عن الصحيح لعلك تعثر أو تتعثر بشيء صحيح
جزاك الله خيرا
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
خلاصة هذا الموضوع أن هناك طريقين أمام المدافع عن البايبل ... وهذان الطريقان ليس بينهما نقطة مشتركة ... وكل منهما تنتهي بهاوية سحيقة يقضي فيها البايبل نحبه ككلمة الله لا محالة
أما الطريق الأول فهو طريق أنطونيوس فكري ... وهو يحل مشكلة الإثنا عشر عاما التي تفصل بين موت أمصيا وملك عزريا إبنه مكانه ... لكن هاويته السحيقة هي أن عزريا سيكون في الثلاثين من عمره فقط لما ملك زكريا بن يربعام مكان أبيه بينما البايبل يقول إن زكريا بن يربعام ملك في السنة الثامنة والثلاثين من ملك عزريا بن أمصيا
والطريق الثاني هو طريق تادرس يعقوب ملطي ... وهو مخالف لنصوص البايبل تماما ... وهو يحل مشكلة تولي زكريا بن يربعام ... لكن هاويته السحيقة هي أنه زعم أن عزريا ملك في سنة تسبق موت أبيه بإثنتي عشر عاما كاملة
وهذا الخطأ لا يمكن أن يبرر
فهذا خطأ في كلمتين متتاليتين ... يعني لن ينفع مبرر (خطأ ناسخ) !
وهذا الخطأ في إصحاحين متتاليين من سفر واحد ... يعني لن تصلح حجة (إختلاف أسلوب الكاتب) !
وهذا الخطأ بكل اللغات القديمة والحديثة ... يعني لن تجدي حجة (إختلاف التراجم) نفعا هذه المرة !
علما بأن كل مبرر من هذه المبررات في حد ذاته (خطأ ناسخ - إختلاف أسلوب الكاتب) هو إثبات أن البايبل ليس كلام الله !
المبرر الوحيد الذي ينفع هذه المرة هو (صدق ولا بد أن تصدق إلى أن تموت فيلقى بك في الجحيم) !
يتبع إن شاء الله تعالى
يا إخوة الخير
أثير هذا الموضوع في منتدى نصراني
ولقد حاورني شخص مهذب وتوصلنا سويا لنتيجة محددة
وهذه النتيجة هي ترجيح رأي القس أنطونيوس فكري أن عزريا بن أمصيا كان في الرابعة من عمره لما مات أبوه ... وكانت هذه السنة هي الخامسة عشر من ملك يربعام
ثم تولى عزريا الحكم فعليا في السنة السابعة والعشرين من حكم الملك يربعام ... وكان عمر عزريا حينها ستة عشر عاما
وبذلك تكون الإثنا عشر الفارق بين موت أمصيا وملك عزريا هي الفارق بين عمر عزريا لما مات أبوه (4 سنوات) وعمره لما تولى الحكم فعليا (16 سنة)
وكما قلت فهذا رأي القس أنطونيوس فكري
ولقد وافقني محاوري أن القس تادرس ملطي قد أخطأ في تفسيره لما جعل عزريا ويربعام يملكان في نفس السنة ... لأن عزريا لم يكن قد ولد أصلا لما ملك يربعام
ويتبقى الآن المشكلة الخاصة بعمر عزريا لما ملك زكريا بن يربعام
وقد أغلق محاوري المهذب موضوع الحوار واشترط لكي نستكمله أن أنشر هذا الكلام هنا في المنتدى
وفاته أنني قد نشرت هذا الكلام فعلا في هذا الموضوع وعرضته كتفسير للقس أنطونيوس فكري
وهو الآن يقرأ الموضوع وعلم أنني قد فعلت ما طلب مني ... وبالتالي أنا أتوقع الآن أن يعيد فتح الموضوع مرة أخرى في منتداه
هذه كانت الرسالة التي أغلق بعدها الموضوع
http://img20.imageshack.us/img20/687...00911523pm.png
أنتظر إعادة فتح الموضوع يا نيومان
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
تلقيت هذا الإعتراض على الموضوع في أحد المنتديات الصليبية التي لا يتبع أصحابها في إيمانهم إلا الظن
أولا ... العدد في منتهى الوضوح ... ملك مكانه (عوضا عنه) ... ولم يذكر أي حروب أو فتن بين موت الأب وملك إبنهاقتباس:
2Kgs 14:29
ثُمَّ اضْطَجَعَ يَرُبْعَامُ مَعَ آبَائِهِ، مَعَ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ، وَمَلَكَ زَكَرِيَّا ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.
هل هذة الايه تحمل معنى الملك المباشر لزكريا بعد ابيه ؟؟؟
ما هذا الهراء ... اين دليلك على ان زكريا مسك الحكم مباشرة
بص واتعلم ....
الدليل
1- تفسير ابونا انطونيوس لهذة الاية
Hos 10:3
إِنَّهُمُ الآنَ يَقُولُونَ: «لاَ مَلِكَ لَنَا لأَنَّنَا لاَ نَخَافُ الرَّبَّ، فَالْمَلِكُ مَاذَا يَصْنَعُ بِنَا؟».
يقول ان هناك سنين لم يكن فيها ملك على مملكة اسرائيل ...
يقول ا
2-ومعظم الدارسين :
يضعون فترة ما بين 11-22 سنة بين يربعام وزكريا كان فيها العرش خاويا (هو 3:10) بلا ملك وكانت هذه الفترة فترة أزمات وحروب أهلية وإنتهت بجلوس زكريا على العرش 6 شهور ثم إغتياله.
3- الدليل القاطع : عن الرحالة ابن خلدون
كتاب التاريخ لابن خلدون - الجزء الاول - صفحة 49
ثم لإحدى وأربعين سنة من ملكه ولسبع وعشرين من ملك عزياهو بن أمصيا ملك القدس. قال ابن العميد: وبقي بنو إسرائيل بالسامرة فوضى إحدى عشرة سنة ثم ملكوا ابنه زكريا في الثامنة والثلاثين من ملك عزياهو فملك ستة أشهر.
2Kgs 15:8 فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعَزَرْيَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ زَكَرِيَّا بْنُ يَرُبْعَامَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ سِتَّةَ أَشْهُرٍ.
الاستنتاج :
12 سنة بين موت امصيا وبين تولى حكم عزريا فعليا .. هنا #1
14 سنة هى ملك عزريا .. من بداية حكمه الفعلى وموت يربعام ابو زكريا ( 41 طول مدة حكم يربعام - 27 هى سنة تولى عزريا الحكم الفعلى اثناء حكم يربعام )
11 سنة هى سنوات الاضطراب .. لم يكن هناك ملك على اسرائيل
1 سنة .. هى بعد الاضطراب والى تولية زكريا الحكم
اذن مجموع السنين من ملك عزريا والى حكم زكريا = 38 سنة
2Kgs 15:8
فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعَزَرْيَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ زَكَرِيَّا بْنُ يَرُبْعَامَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ سِتَّةَ أَشْهُرٍ.
اذن ادعاء حضرتك باطل ...
( عرفت ذهبت فين ال 12 سنة ) ؟؟؟
ثانيا ... طبقا للقس تادرس ملطي ... زكريا ملك في سنة موت أبيه
فعيب أوي إنك تقول على كلام تادرس ملطي هراء
الرابطاقتباس:
785 عزريا (عزيّا) 785-834 يربعام الثاني 785-745
751 يوثام 751-736
745زكريَّا 745-744
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html
طبعا هتقول لي تادرس ملطي غلط وأنطونيوس فكري صح
طيب تعال نشوف رأي المؤرخين
أدخل على الموقع ده
http://chaos1.hypermart.net/fullsize.htm
ثم إضغط على كلمة (The old testament) ستظهر لك خريطة زمنية لأحداث العهد القديم
راجع بنفسك ملك يربعام الثاني وملك زكريا مكانه ... نفس السنة !
إليك تكبير للجزء المقصود
http://d18.e-loader.net/VkwlxPKiVO.JPG
هتقول دلوقتي إن رأي المؤرخين ليس حجة بالرغم من إستدلال أنطونيوس فكري بتاريخ إبن خلدون
إتفضل يا عزيزي ... دليل آخر من كنيسة (CHRIST) بمدينة أوجدين ولاية أوتاه الأمريكية (لن أضيف إسم المسيح لكنيسة فهو أغلى من ذلك عندي)
إليك رابط موقع الكنيسة
http://ogdenchurchofchrist.org/bible-study/charts/
إضغط على (Old Testament Survey Timeline) سيظهر لك الخريطة الزمنية لأحداث للعهد القديم
نفس السنة ! ... راجع بنفسك يا عزيزي !
إليك تكبير للخريطة
http://d11.e-loader.net/5A9iDyOV24.JPG
بالرغم من التخبط والإختلاف في تحديد السنة ... إلا إنه لا خلاف على إن سنة موت يربعام الثاني هي نفس سنة حكم زكريا إبنه
تعال الآن إلى ما سميته (دليل قاطع)
النصراني جعل من كتاب العالم المسلم إبن خلدون حكما على البايبل
... فأقول أن الكلام موجود فعلا في تاريخ إبن خلدون ولكن إبن خلدون نقله عن إبن العميد
الذي لا يعلمه النصراني أن إبن العميد هذا نصراني مثله !
يمنكم التأكد من ذلك بسهولة
وأنا لن أطعن - بدون قرينة - في غرض إبن العميد من هذا الكلام وأقول أنه فطن لهذه المشكلة في البايبل فحاول أن يرقع لها حلا كما يفعل النصارى لما (يتزنقوا)
لكن سأقول أنه ذكر ذلك عن جهل بالبايبل ... ودليل جهله بالبايبل هو أنه قال أن زكريا ملك شهرا بينما النص يقول ستة ... وقال أن فقحيا ملك سنتين بينما البايبل يقول أنه ملك عشر سنين !
الرابط
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=163&CID=49
فلو قبلت أن تجعل كلام مؤرخي البشر - المليء بالتخمينات - حجة على كتابك ... فكتابك أخطأ لما جعل ملك زكريا ستة أشهر وليس شهرا واحدا !
سبحان ربي ... إن تتبعون إلا الظن فعلا كما أخبر رب العالمين
طبعا لن أحرجك وأطلب منك إعترافا بخطأك ... فلست ممن يلدغ من جحر مرتين
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
