معاناة نجمنا الثاقب واخونا eng.con مع بهاء يعقوب واخيه باسم ....

نعم ورب العزة هى معاناة بمعنى الكلمة فما سترونه فى هذا الموضوع يندى له الجبين سترون كيف يعيش عباد الصليب الوهم بعد ان يألفوه سترون مدى العقم الفكرى الذى يعيشون فيه والذى ينضح من بين السطور كلما نظرت كلامهم

ساقتصر فى هذا الموضوع على معاناة النجم الثاقب والاخ الكريم الرائع eng.con بقوة حجته وبلاغة قوله سانقل لكم ما يتعرض له الاخوين الكريمين فى احد المنتديات النصرانية
وبالمناسبة لقد اسلمت فتاة هناك تدعى ماريا ولا اعلم حتى الان هل مسلمة بالاساس ام انها كانت نصرانية ثم اسلمت يجيبكم على هذا السؤال الحبيب eng.con حين يذور هذه الصفحة

المهم

تبدأ المعاناة على من هذا السؤال حيث قام عضو يدعى باسم بفتح موضوع بعنوان " هل هو حقا وحى " ثم بدأ يستطرد على الملأ جهلة وعقم فكره فانظروا معى كيف القى هذا النصرانى بالشبهة عذار لا املك لفظا اخر غير شبهة اسميه بها فهو اقل بكثير من ان يقال على ما وهم شبهة فالشبهة هى التى يحتار المرء للوهلة الاولى فيها ..... ولكن لنتابع

يقول النصرانى فى المداخلة الاولى

اقتباس:

---

الموضوع يختص بالقران والاخطاء التاريخية واللغوية والعلمية والاجتماعية والتناقضات الداخلية التى تجتمع به ولنبدا


بالتناقض بالطبع ان التعارض فى كلمات القران يدلنا على انه ليس من الله فى شيئ لان الله لا يعارض نفسه ولا ينقض بعض كلامه بعضا ومصنف القران نفسه يقول عن كتابه انه لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا فهو اذا من غير عند الله ولنسوق حجتنا انه قال فى سورة النحل ان القران لسان عربى مبين والمبين ما لا يحتاج الى تاويل فنقض ذلك بقوله فى سورة ال عمران انه فيه ايات متشابهات وانه لا يعلم تاويله الا الله وقال فى سورة الاعراف ان الله لا يامر بالفحشاء وقال فى سورة الانعام ذلك ان لم يكن ربك مهلك القرى بظلم واهلها غافلون فنقض هاتين الايتين بقوله فى سورة الاسرى واذا اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا وبالطبع هذا يدل على قمة الظلم لاله الاسلام ... وحتى لا اطيل ان كان هناك رد فاتونى به وان لم يوجد فلننتقل الى نقطة اخرى ....... مع خالص تحياتى

---

ارئيتم اخطاء تاريخية وعلمية ولغوية واجتماعية وتناقضات داخلية .... وربما خارجية وفوقية وتحية ويمينة ويسارية

تابعونا ............... حتى تدعو بظهر الغيب للاخوين الكريمين ولتعلموا كم وهبهم الله من صبر وحكمة نعم ورب العزة هو صبر وحكمة

فانا شخصيا لم احتمل وقدمت اليهم ما قاموا بعده بطردى ولقد سجلت فى هذا المنتدى فى اقل من شهر بلا يقل عن عشرة عضويات كلهم حذفوا وما زلت اسجل

المهم تابعونا ............

طبعا على ما قال النصارنى فى المداخلة السابقة قد ظهر لكم مدى غباءه وقلة حيلته وفشلها
فرد عليه النجم الثاقب جزاه الله خيرا فقال

اقتباس:

---

دكتور باسم أحييك مرة أخرى ....
والحقيقة رغم أن هذا القسم خاص بالمسيحية ....
ولكن لا بأس دون توسع أن اجيبك على هذه الشبهة ....
وهذا الرد عليها :


بماذا يأمر الله.؟؟

((ان الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون)) سورة النحل آية رقم 90

ان الله لآ يامر بالفسق ولا بالفجور كما بينت الاية التالية وان كلمة الامر جمعه امور الامر هو الشأن في الشيئ وجمعه الامور

ومصدره امرته اذا كلفته بشئ اي التكليف الله عز وجل يصف الامر انه امرهم بالصلاح وكلمة امرنا مترفيها اي امرناهم بالطاعة

فماذا بدر منهم ؟

غير الامر الذي كلفهم به ماذا قال؟ قال ففسقوا فيها
.
ومعني الفسق..الفسوق هو خروج عن طور تكليف الي طور الهوي هنا نجد الله سبحانه وتعالي قوله عن كلمة الفاسق

((أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا )) السجدة, 18 هي اعم من الكافر لأنه أخل بحكم ما ألزمه العقل واقتضته الفطرة

كذلك عن قوله في سورة الكهف (( ففسق عن أمر ربه )) سورة الكهف الاية 50

وهذا يدل علي ان الفسوق هو خروج عن طور تكليف واخلال بأمر الزمه اياه المكلف ما باخلال بجميع احكامه او ببعضها وكذلك حقت كلمة ربك على الذين فسقوا وخلاصة القول

انه بقوله ((وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها)) بمعني رؤسائها اي بالطاعة علي لسان رسلنا ((ففسقو فيها)) اي خرجو عن امرنا فحق عليها القول عليها القول) بالعذاب (فدمرناها تدميرا) اهلكناها بإهلاك أهلها وتخريبها

الدلالة علي ان الله سبحانه وتعالي قد ارسل الرسل ولا يعذب الا بعد الانذار والوعيد

((من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ولا تزر وازرة وزر أخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)) سورة الإسراء آية رقم 15

اذا تبين لنا ان العذاب لا يكون الا بعد التبيان وبعد ان نبين لهم ما يجب عليهم

ودلالة قوله تعالي وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا " إخبار عن عدله تعالى وأنه لا يعذب أحدا إلا بعد قيام الحجة عليه بإرسال الرسول إليه كقوله تعالى " كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شيء إن أنتم إلا في ضلال كبير " وكذا قوله " وسيق الذين كفروا إلى جهنم زمرا حتى إذا جاءوها فتحت أبوابها وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا بلى ولكن حقت كلمة العذاب على الكافرين " وقال تعالى " وهم يصطرخون فيها ربنا أخرجنا نعمل صالحا غير الذي كنا نعمل أولم نعمركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير فذوقوا فما للظالمين من نصير " إلى غير ذلك من الآيات الدالة على أن الله تعالى لا يدخل أحدا النار إلا بعد إرسال الرسول إليه وان يكون الحجة قائمة عليهم فى حجة لهم بعدم ابلاغهم


والحمد لله علي نعمة الاسلام وكفي بها نعمة .

---

فهل انتهى النصرانى وكتفى بجهلة وضحالة فكرة لا لم يكتفى واستطرد يقول .........

اقتباس:

---

دكتور باسم أحييك مرة أخرى ....
والحقيقة رغم أن هذا القسم خاص بالمسيحية ....
ولكن لا بأس دون توسع أن اجيبك على هذه الشبهة ....
وهذا الرد عليها :

اهلا بك يا استاذ نجم وانا فتحت هذا الموضوع للبعد عن التشتت فى موضوع الوحى لاستاذ بهاء ثانيا انا فى انتظار راى ادارة المنتدى ربما ترفض استكماله او تحذفه . على اى حال نكمل مؤقتا
بماذا يأمر الله.؟؟

((ان الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون)) سورة النحل آية رقم 90
ما هو ده المفروض وهذا يؤخذ حجة على ما جاء فى سورة الاسرى اى يعتبر دليل ادانة
ان الله لآ يامر بالفسق ولا بالفجور كما بينت الاية التالية وان كلمة الامر جمعه امور الامر هو الشأن في الشيئ وجمعه الامور

.
ومعني الفسق..الفسوق هو خروج عن طور تكليف الي طور الهوي هنا نجد الله سبحانه وتعالي قوله عن كلمة الفاسق
ما هو ده الغريب فى الموضوع . عارف لو كان معنى الفسق شيئ صالح لكان استقام المعنى فى السورة لكن الصعب والغير مقبول ان يامر الله بالفسق لجماعة حتى يستطيع ان يهلكهم
((أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا )) السجدة, 18 هي اعم من الكافر لأنه أخل بحكم ما ألزمه العقل واقتضته الفطرة
المفروض لا

وهذا يدل علي ان الفسوق هو خروج عن طور تكليف واخلال بأمر الزمه اياه المكلف ما باخلال بجميع احكامه او ببعضها وكذلك حقت كلمة ربك على الذين فسقوا وخلاصة القول
صدقنى انا اعرف معنى الفسوق لكن القران وضع لنا معنى اخر يرفضه العقل والمنطق
انه بقوله ((وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها)) بمعني رؤسائها اي بالطاعة علي لسان رسلنا ((ففسقو فيها)) اي خرجو عن امرنا فحق عليها القول عليها القول) بالعذاب (فدمرناها تدميرا) اهلكناها بإهلاك أهلها وتخريبها
طبعا استاذ نجم هذه التفاسير لن يقبلها احد ولا حتى علماء الاسلام فمن اين اتيت بالرسل والخروج عن الامر . لا انا عرفت منك الانصاف قبلا فلماذا نبدا بلى عنق التفاسير للوصول الى نتيجة ترضى حضرتك بغض النظر عن الحقيقة
الدلالة علي ان الله سبحانه وتعالي قد ارسل الرسل ولا يعذب الا بعد الانذار والوعيد

((من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ولا تزر وازرة وزر أخرى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)) سورة الإسراء آية رقم 15
لا يا استاذ نجم هذا الكلام خارج الرد ولا يصلح ان يعالج الخطا القرانى السابق ذكره واعذرنى على صراحتى فى الرد ............................................. هذا بالنسبة الى الجزء الثانى من السؤال اما الجزء الاول الخاص بلسان القران ( لسان عربى مبين ) فاين الرد حتى ننتقل الى نقطة اخرى

---

ارايتم حجم المعناة لم يكتفى النصرانى بالرد الاول بل علق عليه وفى النهاية لم يعجبة وطالب بالاجابة على الشق الثانى الخاص بسؤالة حتى ينتقل الى نقطة اخرى ....

تابعونا .........

والغريب فى الامر ان هذا المنتدى لا يوجد فيه قسم اسلامى اصلا وهذا الحوار الذى ترونه انما هو فى قسم تحت اسم الاستفسار عن المسحية بمعنى الاجابة التى توجه الى المسحين عن المسحية وممنوع منعا باتا فيه الحديث عن الاسلام والذى فتح هذا الموضوع هو عضو نصرانى بعد ان رأى الهجوم الساحق من المسلمين على المنتدى وبعد ان شاركوا فى كل المواضيع وكشفوا وبينوا للجميع هزل وضعف دينهم نعم ورب العزة هذا الذى حدث ففى بداية الامر حين ذهبنا اليهم قدموا لنا الترحيب بطريقة شبهه وجيعة وبعدما انهالت عليهم قذائف الحق تراجعت كل الفئران الى الجحور وبدأ الفأر الكبير مشرف المنتدى يالترصد لاى مسلم يقدم مداخلة بحذفها فور نزلوها بحجة انها لا تحمل الاجابة

فقدم النجم الثاقب هذه المداخلة تعقيبا على كلام النصرانى

اقتباس:

---

عزيزي الدكتور باسم ......
الله لا يأمر بالفسق .....
المقصود فيما قدمته لك من الرد :

يقول الله أن امر مترفيها ..... فلم يتبعوا ذلك بانهم اطاعوا ..... بل فسقوا عن أمر ربهم .....
وكأن الله يقول أمرتهم بما أأمر به من الصلاح وعدم الفسق والطاعة ....
الأمر جدا واضح .....
وقد يتساءل السائل كيف ينتظم الأمر من بداية الآية .....
ان الله يقول اذا أراد أن يهلك قوم ما ازدادوا بفسقهم .....
فأنه يقيم عليهم الحجة بأمره لهم بالصلاح .....
فيكونوا مخيرين .... فيختاروا الفسق ..... فبفسقهم يكونوا ظلموا أنفسهم وليس أن الله ظلمهم ....
وبذلك يستحقون الهلاك برفض أمر ربهم .....
لأن الله لا يهلك الأبرار بل الاشرار الذين ينشرون الفسق .....
مثلهم مثل قوم لوط .....
الذين تفشى فيهم الفساد وأحلوه دون استحياء .....
فجاء لهم أمر ربهم عبر نبيه لوط .... ففسقوا .... فحق عليهم هلاك الله لهم .....
لأن الله لا يحب الفساد في الأرض .....
ولأنه عادل فانه يأمرهم بعدم الفسق فاذا أصروا على فسقهم هلكوا بهلاك رب لا يحب الفسق .....
هذا باختصار ....

عموما دكتور باسم .....
ليس عندي أى مانع الحوار معك في الاسلام اذا كنت تود أن تستفسر أو اذا كنت تستغرب من أمر ما .....
ولكن لتعلم أنني جئت هنا بناءا على دعوة من العضو بهاء لأنه قال لي أنه يدعوني لمنتدى لا يتكلم عن الاسلام ....
ولأجل هذا انا هنا .....
كما ان عنوان القسم واضح في أعلى الصفحة ( للاستفسار عن المسيحية ) .....
فاعذرني أني لا انتظر اذن من الادارة للنقاش عن الاسلام فقد أوضحت لك أني قبلت الدعوة لمنتدى لا يناقش في الاسلام .....
لكن اذا احببت أن تستفسر أى شىء .....
راسلني على الخاص لنتبادل العنوان البريدي الخاص لكلينا .....
الا اذا أحببت أن تحل ضيفا على منتدى أنا مشرفا فيه .....
وسأحيطك بالتهذيب الذي أحيط به الجميع لان أسلوبك حتى وان لم نتفق لن يجعل الاعضاء يلوموني على الاطالة في النقاش مع حضرتك .....
واذا لم تحب أن تلبي دعوتي .....
فسنتراسل بصفة شخصية حتى لا تقول أننا نخضع لتأثير أحد أو انني أتهرب من أى سؤال .....
فثقتي في الحق الذي أعتنقه أكبر من أى هروب ......

لذا أرجو احترام رأيي في أننا قبلت الدعوة لمنتدى لا يناقش الاسلام ......

ولك مني الاحترام .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

---

ولكن انظر الى المفاجئة هذه المرة من النصرانى حيث قال

اقتباس:

---

الاخوة الاعزاء المسلمين الردود جاءت باهتة جدا وغير كافية فدعونا نكمل طرح الشبهات لحين الوصول الى رد وندخل الى التناقض الثالثففى سورة يونس قال مخاطبا فرعون فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك اية وهذا يعنى ان الله نجى فرعون من الغرق وهذا القول يتناقض تماما مع قوله فى سورة الاسرى حيث قال فاغرقناه ومن معه جميعا وبقوله فى سوررة الزخرف فاغرقناهم اجمعين وبقوله فى سورة القصص فاخذناه وجنوده فنبذناهم فى اليم ..... ان كان هناك رد فاتونى به وان لم يكن فلننتقل الى نقطة اخرى . سلام المسيح فليكن مع جميعكم امين

---

هذا هو رد النصرانى الاجابة باهتة دون ان يناقش اى جزئية فيها فهى باهتة بزعمة ولم يكتفى فقط بذلك بل قام بعرض سؤال اخر مصدقا على ان ما سال عنه فى اول مداخلة لم يتم الاجابة عليه ولا حول ولا قوة الى بالله

فى كثيرا من الاحيان والله العظيم احتار فى قوة تحمل النجم الثاقب ....... نعم هو كذلك فكيف لهذا الرجل كل هذه الطاقة التحملية ... ونعماه من مسلم

يتبع ..........

وهذه المرة لربما فوجئ النجم الثاقب بضحالة فكر النصرانى او قل اكتشفها ولكن الامر بالفعل مثير الهذا الحد هذا المحاور على عقله غشاوة يسال يسال ثم تقدم اليه اجابة تفصلية عليه ثم ياتى متجاهلا هذا كله قائلا رد مبهت وهذا ان دل يدل على انه لم يقرأ الكلام او انه لا يستوعبة وانا ارشح الثانية فالمرء منهم على حالتين مجادل عقيم والاخر يتصنع الفهم كهذا الذى يحاوه اخونا النجم فهو ينظر المشاركة الموجهة اليه ثم يقرأها ولا يستوعبها فيقوم بهذا الوضع الذى فى الشكل الرمزى :p016: ثم يعترف بينه وبين نفسه بانه ما فهم مخزى الكلام لا الذى قاله ولا الذى جاءه كاجابة
فرد النجم الثاقب قائلا

اقتباس:

---

الدكتور باسم .....
عذرا .....
اذا كنت ترى الرد السابق باهت رغم وضوحه .....
دون ابداء أين وجدت خللا في الرد ...فتلك مشكلة حوارية .
هل هو لا يتماشى مع المنطق مثلا ؟؟؟؟
وأين ؟؟؟؟؟
هكذا يكون النقاش العلمي والموضوعي والمنطقي .....
أما ان تقول الردود باهتة .... وليس باهتة فقط .... بل جدا .... ثم تقول دعونا نكمل الموضوع .....
فاني أقترح ان تكمل الموضوع واعتذر عن المشاركة للأسباب التي طرحتها عليك .....
أما اذا أحببت السؤال عن اى شىء بالاسلام فانا على استعداد ولكن ليس هنا لأنه قد تمت دعوتي الى منتدى يتكلم عن المسيحية .... وعلى هذا الاساس قبلت الدعوة ....

ولكن كنت اتمنى أن تحدد ذلك البهتان الذي تتصوره ولن أقول الذي تريده احتراما لعدم ظلمك .....


رد كالذي رددناه عليك شامل ووافي ولا نقص فيه أما اذا كنت تجد صعوبة في استيعابه فقل أنك تحتاج وقتا لفهم الرد مثلا ....
أما ما تفضلت به فأنه مؤشر مسبق لتوفير جهودنا مسبقا اذا قوبلت بهكذا حكم مع احترامي لشخصك الكريم .
أتركك تكمل ما تريد فالصفحة لك سيدي ....
تمنياتي لك الخير .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

---

انظر الاسباب فى المداخلة التالية

اقتباس:

---

العزيز نجم انا قلت الردود باهتة للاسباب الاتية
1- انا طرحت سؤالين وحضرتك لم تناقش الا واحد فقط اما موضوع لسان القران العربى فلم اجد رد
2-الرد على الجزء الثانى ( الفسق ) لم يكن مناسبا للسؤال وجبت لى معنى فسق ومعنى امر ومصدرها وكله ده خارج عن النص وده معناه الضعف فى الرد والهروب من السؤال
3- الاخ سحاب لما دخل لم يبدى اى تعليق اوحتى لم يضيف اى رد انما داخل يشجع وخلاص
وفى الاخر بتقولى فين اسباب البهتان

---

اقتباس:

---

انا هاكمل الموضوع ذى ما اتفقنا انتظارا لراى الادارة ثم ان حضرتك تعتذر عن استكمال الموضوع فهذا شيئ يخصك وهاسال فى حاجات كتير عن الاسلام واتمنى ان حد يرد لانه غريب قوى انك تستفسر عن المسيحية ولا تملك الرد فيما يخص دينكم وده بالرغم من وجود عدد كبير من الاخوة الغير مسيحيين

---

طبعا سحاب ده دلوقت فى خبر كان لا اثر له اخذ النيشان الاصفر وهو علامة الحذف بان يلون اسم المطرود بالاصفر

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم أخي الكريم

وبارك الله في أخينا الفاضل نجم ثاقب

ماذا تنتظرون من هؤلاء القوم

لقد جرب أخونا الفاضل نجم ثاقب الحوار مع العضو بهاء هنا في منتدانا

وظهر أسلوبه واضحا جليا في رفض أي رد والإدعاء على أخينا أنه لم يرد

مع محاولات مستمتة بتشتيت الحوار

وهذا أسلوب متفق عليه بينهم

فكيف يكون الحوار في منتداهم

أعتقد أن ما يحدث تمهيدا لطرد أخينا الفاضل نجم من هناك بعد أن ضاقوا ذرعا بحواره في النصرانيات والله أعلم

فكان هذا الموضوع المخالف لقوانينهم للتشتيت وصرف انظار الاعضاء عن المناظرة الأصلية

ومحاولة للوقوع في الاسلام وبيان أن أصحابه لا علم لهم به ولا يستطيعون الرد على ما يُثار حوله من شبهات

اقترح نقل كل ما يثيره هذا المدلس هنا في موضوع خاص باسمه

وستنهال الردود المفحمة عليه بإذن الله تعالى


شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك وجزاكم خيرا

شكرا لك اختى الفاضلة ولكن لا تحسبى ان الموضوع مر مر الكرام فارجعى الى اول مداخلة فستجدينى قد اشرت الى ان هناك اخت كريمة قد انضمت الينا اخت فى الاسلام على صفحات منتداهم وهم الان يشهرون بها ويكذبوها ويتهكمون عليها بقولهم انها مسلمة رغم انها فى بادئ الامر قامت بفتح موضوع تستفسر وتسال فيه عن الثالوث معلله بانها فى كلية لا اعلم ماذا رياضيات ولم تفهمه حتى الان موجهة اليهم سؤال استنكارى اخر بقولها ان قال احد منهم بانه يفهة فهو كاذب مستدلة ببعض اقوال القساوسة فى هذا الشان وانهم ارشدهوم الى انه شئ واجب الايمان به كما هو دون فهم ....هذا كما شارت فى مداخلة لها والله العظيم قائلة الى كل اعضاء المنتدى بانها وكل البنات والصبيان يذهبون الى الكنيسة لاجل الصداقة والتعارف وهذا والله كلامها هى
وبعد عدة اسئلة منها قامت بفتح موضوع تم حذفه بعنوان وداعا للمسيحية
ويقدم اليكم عنها eng.con تفصيلا اخر حين يزور هذه الصفحة باذن الله

فتابعونا مازال الموضوع فى اوله ...........

رغم أن أخي الحبيب نجم هدم ضلالة هذا النصراني الأعمى, أضيف:

قال ابن عباس: " أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا " يقول: سلطنا أشرارها فعصوا فيها، فإذا فعلوا ذلك أهلكتهم.

وقال ابن جرير: وقد يحتمل أن يكون معناه جعلناهم أمراء. قلت: إنما يجيء هذا على قراءة من قرأ "أَمَّرْنَا مُتْرَفِيهَا"(1).

قال قتادة: " أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا" هم جَبَابرتهم وقادتهم ورؤوسهم في الشر(2).

وقيل في معنى قوله تعالى: "وإذآ أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرنها تدميرا":

فيه ثلاث مسائل:

الاولى - أخبر الله تعالى في الآية أنه إذا أراد إهلاك قرية مع تحقيق وعده على ما قاله تعالى أمر مترفيها بالفسق والظلم فيها فحق عليها القول بالتدمير. يعلمك أن من هلك (فإنما) هلك بإرادته، فهو الذى يسبب الاسباب ويسوقها إلى غاياتها ليحق القول السابق من الله تعالى.

الثانية - قوله تعالى: (أمرنا) قرأ أبو عثمان النهدي وأبو رجاء وأبو العالية، والربيع ومجاهد والحسن " أمرنا " بالتشديد، وهى قراءة على رضى الله عنه، أي سلطنا شرارها فعصوا فيها، فإذا فعلوا ذلك أهلكناهم.
وقال أبو عثمان النهدي " أمرنا " بتشديد الميم، جعلناهم أمراء مسلطين, وقاله ابن عزيز. وتأمر عليهم تسلط عليهم.

وقرأ الحسن أيضا وقتادة وأبو حيوة الشامي ويعقوب وخارجة عن نافع وحماد بن سلمة عن ابن كثير وعلى وابن عباس باختلاف عنهما " آمرنا " بالمد والتخفيف، أي أكثرنا جبابرتها وأمراءها، قاله الكسائي.

وقال أبو عبيدة: آمرته بالمد وآمرته، لغتان بمعنى كثرته، ومنه الحديث " خير المال مهرة مأمورة أو سكة مأبورة " أي كثيرة النتاج والنسل.

وكذلك قال ابن عزيز: آمرنا وأمرنا بمعنى واحد، أي أكثرنا.

وعن الحسن أيضا ويحيى بن يعمر " أمرنا " بالقصر وكسر الميم على فعلنا، ورويت عن ابن عباس.

قال قتادة والحسن: المعنى أكثرنا، وحكى نحوه أبو زيد وأبو عبيد، وأنكره الكسائي وقال: لا يقال من الكثرة إلا آمرنا بالمد، قال وأصلها " أأمرنا " فخفف، حكاه المهدوى.

وفى الصحاح: وقال أبو الحسن أمر ماله (بالكسر) أي أكثره وأمر القوم أي كثروا، قال الشاعر: أمرون لا يرثون سهم القعدد * وآمر الله ماله: (بالمد): الثعلبي: ويقال للشئ الكثير أمر، والفعل منه: أمر القوم يأمرون أمرا إذا كثروا.

قال ابن مسعود: كنا نقول في الجاهلية للحى إذا كثروا: أمر أمر بنى فلان، قال لبيد: كل بنى حرة مصيرهم * قل وإن أكثرت من العدد إن يغبطوا يهبطوا وإن أمروا * يوما يصيروا للهلك والنكد.

قلت: وفى حديث هرقل الحديث الصحيح: " لقد أمر أمر، ابن أبى كبشة، ليخافه ملك بنى الاصفر " أي كثر.

قال المهدوى: ومن قرأ " أمر " فهى لغة، ووجه تعدية " أمر " أنه شبهه بعمر من حيث كانت الكثرة أقرب شئ إلى العمارة، فعدى كما عدى عمر.
الباقون " أمرنا " من الامر، أي أمرناهم بالطاعة إعذارا وإنذارا وتخويفا ووعيدا.
(ففسقوا) أي فأخرجوا عن الطاعة عاصين لنا.
(فحق عليهم القول) فوجب عليها الوعيد، عن ابن عباس.

وقيل: " أمرنا " جعلناهم أمراء، لان العرب تقول: أمير غير مأمور، أي غير مؤمر.

وقيل: معناه بعثنا مستكبريها.

ويجوز أن يكون " أمرنا " بمعنى أكثرنا، ومنه " خير المال مهرة مأمورة " .
وقال قوم: مأمورة اتباع لمأبورة، كالغدايا والعشايا.
وكقوله: " ارجعن مأزورات غير مأجورات ".
وعلى هذا لا يقال: أمرهم الله، بمعنى كثرهم، بل يقال: آمره وأمره.
واختار أبو عبيد وأبو حاتم قراءة العامة.
قال أبو عبيد: وإنما اخترنا " أمرنا " لان المعاني الثلاثة تجتمع فيها من الامر والامارة والكثرة.
والمترف: المنعم، وخصوا بالامر لان غيرهم تبع لهم.

الثالثة - قوله تعالى: (فدمرناها) أي أستأصلناها بالهلاك.
(تدميرا) ذكر المصدر للمبالغة في العذاب الواقع بهم(3).

فيتضح الأمر أن في هذه القرية فسقة, تولى أمرهم أشدهم فسقاً وضلالاً فأهلكهم الله بفسقهم..

وفق الله أخانا الحبيب نجم ثاقب لما يحبه ويرضاه..

ــــــــــ
(1) ابن كثير, تفسير القرآن العظيم, ج 5, ص 62.
(2) نفس المصدر, ج 6, ص 521.
(3) تفسير القرطبي, ص ص 232- 334.

ويستمر الجهل فى الطفح على اخونا النجم الثاقب ..........
فقام النصرانى ولا ادرى كيف تثبيت فكرة انه لا اجابة ثم توجه مباشرة الى الاخطاء التاريخية ......
فقال النصرانى

اقتباس:

---

لاخوة الاعزاء دعونا نترك التناقضات فى القران طالما لا يوجد رد وننتقل الى الاخطاء التاريخية فى القران واسماء المشاهير والجهل فى امور الطبيعة فيما لاينبغى جهله لان الخطأ مستحيل والجهل ممتنع على من احاط بكل شيئ علما ونبدا ببعضها
1- جعل هامان وزيرا لفرعون برغم الفارق الزمنى بينهما فان هامان متأخر عن هامان بحوالى 1000 سنة وكان يعمل وزيرا للملك احشويروش فى بابل وليس فى مصر
2- قوله مخاطبا موسى قد فتنا قومك من بعدك واضلهم السامرى ومعنى هذا ان السامرى هو الذى صنع العجل الذهبى وهذا مستحيل لان لفظ سامرى جاء بعد موسى بعدة قرون ( بعد سبى بابل )
3- تعرضه لتاريخ الاسكندر ودعاه ذو القرنين وانه بنى سدا من زبر الحديد عند قوم لا يفقهون شيئا وهذا غير حقيقى فتاريخ الاسكندر كتبه الثقات قبل القران بكثير وليس فيه السد ولا القوم الذين لا يكادوا يفقهون شيئا
4- فى قوله انه اسرى بمحمد الى المسجد الاقصى اى هكل سليمان وزعم فى حديثه انه صلى فيه مع الانبياء ووصفه وصفا كمن راه مع ان الهيكل خرب وانتهت معالمه قبل هذا الزمن باكثر من خمسمائة عام
ونكتفى الان بهذه الامثلة حتى اعطى الفرصة من يود الرد . وان لم توجد اجابة فاسمحوا لى بالانتقال الى نقطة اخرى .... سلام

---

حسم الموضوع عبد الخروف بانه لا هناك رد ولم يكتفى بل لمح الى انه لا هناك رد ايضا الى ما طرحه هو الاخر .....
قلت لكم من قبل انا شخصيا لم احتمل هذا الهراء وكانت النتيجة ان حذفت مداخلاتى ثم الطرد الا ان النجم الثاقب ما ذال كما نعهده صابرا وكانى اتخيل هذا الرجل والبسمة تعلو وجهه حين ينظر كلماتهم ويحمد الله فى صمت موجها وجهه الى الله داعيا لهم بان ينير الله بصيرتهم ......
فكان رده جزاه الله خيرا ......

اقتباس:

---

وه حضرتك مش شايف اد ايه فيه ردود محذوفة ...
وطبعا بيتحذف رد واحد او اتنين لمسيحي ممكن يكون رد علينا وبان ضعف رده زى الحذف لبهاء يعقوب......
يعني عايز أتكلم عن ديني في بيئة حذف لأى حد بيعارضكم .....
يعني يجرى ايه لو ساب الرد يشوفوه الناس ..... ؟؟؟؟؟؟
لازم الردود المحذوفة كلها ترجع عشان يتوفر اهم ركن في الحوار .....
وهوه المصداقية وعدم استغلال ازارار الحذف لأى رد كان .....
لان القارىء له عقل برضه وبيحكم ....
اما الادارة هنا فبتحذف الردود بحجج ان الرد مش قوي أو انه تمت الاجابة ....
طب ما يسيب الناس تحكم ما هوه اللي عنده عقل حيوصل لكده برضه ....

كنا نتمنى الحوار يكون في مكان تاني بيضمن عدم حذف الردود ويسيب القارىء يفكر ويحكم ....
وساعتها الحق حيبان للباحث عن الحق ....
لأن قوة الحق بتجذب العقول ...
مش كده برضه واللا ايه ؟

---

وهنا يتدخل الاخ الحبيب eng.con مهيمنا على الموضوع كلية ناسفا لهم كل كلمة بحجة قوية واسلوبا قمة فى الروعة وكانت هذه اول مداخلة له فى هذا الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

عزيزى الفاضل

لو انت مشغل عندك حد فى الصيدلية

شغلتة فى الصيدلية الوحيدة ان يشيل كراتين الدواء ويدخلها المخزن وملوش شغلة غير كدة

المهم الشخص دة وقع منة الكراتين
وانت طردتة من الصيدلية


جة والدة وقالك انت طردتة من الصيدلية لية ..؟

روحت انت قايلة أمرت ابنك فوقع الكرتونة ...

هل اى عاقل فى الدنيا يفهم من الجملة دى انك أمرت الشخص انة يوقع الكرتونة !!!!!!

مش بس كدة

دة من الغباء كمان ان والدة يسالك انت امرتة بأية ؟؟؟

لانة طبيعى انك امرتة يشيل الكرتونة

لانة ببساطة ملوش شغلة الا كدة ...

ولله المثل الاعلى


ربنا عز وجل لا يأمر الا بالعدل والاحسان

فبتالى الامر واضح جدااااااااااااا

ان الفسوق نتيجة لعدم اتباع الامر ..



جاء فى تفسير الطبرى

قال ابن عباس { أمرنا مترفيها } قال : بطاعة الله , فعصوا .
عن سعيد بن جبير , قال : أمرنا بالطاعة فعصوا .

وابن عباس حضرتك هو ترجمان القران .

اقتباس:

---

الاخوة الاعزاء المسلمين الردود جاءت باهتة جدا وغير كافية فدعونا نكمل طرح الشبهات لحين الوصول الى رد وندخل الى التناقض الثالثففى سورة يونس قال مخاطبا فرعون فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك اية وهذا يعنى ان الله نجى فرعون من الغرق وهذا القول يتناقض تماما مع قوله فى سورة الاسرى حيث قال فاغرقناه ومن معه جميعا وبقوله فى سوررة الزخرف فاغرقناهم اجمعين وبقوله فى سورة القصص فاخذناه وجنوده فنبذناهم فى اليم ..... ان كان هناك رد فاتونى به وان لم يكن فلننتقل الى نقطة اخرى . سلام المسيح فليكن مع جميعكم امين

---

.
يونس
فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِنْ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ

الاسراء
فَأَرَادَ أَنْ يَسْتَفِزَّهُمْ مِنْ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ جَمِيعاً

الزخرف
فَلَمَّا آسَفُونَا انتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ

القصص
فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ وَهُوَ مُلِيمٌ


حضرتك القران الكريم مش مترجم من لغة الى تانية
ليتك تقرأ الايات بتدبر
والله العظيم مش هتحتاج رد من مسلم

دلوقتى حضرتك الايات كلها متفقة ان فرعون وجنودة
أغرقهم الله

واية سورة القصص
بتقول ان الله نجى بدن فرعون بعد الغرق من الماء
ليكون عبرة لغيرة من الظالمين

وبالفعل حضرتك جثة فرعون محفوظة لحد دلوقتى
ولسة مكتشفين الجسد قريب ..
وصدق الله العظيم ..

http://www.arabiaone.org/news_view_83.html

---

ثم تلاها بعدة مداخلات سترون وتحكمون بانفسكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

اقتباس:

---

1- جعل هامان وزيرا لفرعون برغم الفارق الزمنى بينهما فان هامان متأخر عن هامان بحوالى 1000 سنة وكان يعمل وزيرا للملك احشويروش فى بابل وليس فى مصر

---

اولا
صباح الفل يا دكتور باسم
على اى اساس حضرتك بتحاسبنى على العهد القديم
ان شاء الله ؟؟!!!!!!!!!!!
انا مش مؤمن بية
واتحداك تثبتلى ان اى سفر من اسفارة لية سند متصل
دة لو عرفت مين ال كتبة اصلا
وبتالى لو ذكرت التوراة ان هامان
وزير فرعون او مش وزيرة
ولا تفرق معانا فى حاجة
لان القرءان لا يُقاس بكتب مُحرفة ...


ثانيا

لم يتكلم عبد الله بن سلام اوز كعب الاحبار
بهذا الكلام
وهم أعظم احبار اليهود فى زمن محمد علية الصلاة والسلام ...


ثالثا

يا لها من مفأجاة غير سارة من سؤال الى اعجاز تاريخى !!!!

http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...&select_page=1


رابعا

يحتمل كمان ان لفظ هامان دة لقب لنائب الملك
زى ما كان فرعون لقب للملك

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

الفاضل دكتور باسم

اقتباس:

---

2- قوله مخاطبا موسى قد فتنا قومك من بعدك واضلهم السامرى ومعنى هذا ان السامرى هو الذى صنع العجل الذهبى وهذا مستحيل لان لفظ سامرى جاء بعد موسى بعدة قرون ( بعد سبى بابل )

---

بغض النظر عن ان السامرى صفة و لا اسم يعنى

التوراة بقى ذكرت ان سامرى جة بعد موسى او قبل موسى

فدة شئ مش مهم بالنسبالنا ولا يقع فى دائرة اهتمامنا

لان التوراة كتاب مُحرف لا يقاس علية القرءان

ونحمد الله عز وجل الذى برأ نبى الله
هارون من صنع العجل وعبادتة
والله انها لوصمة عار فى العهد القديم
ان تنسب لنبى الله هارون هذا الفعل !!!!!!

أهولاء هم انبياء الله !!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

والله ثم والله اذا ذكرت لمسيحى
ان البابا شنودة صنع عجل وعبدة
لن يصدق ابدااااااااااا
حتى لو رأة بعينة

سبحان الله فكيف صدقها على نبى الله !!!!

على العموم دة رد سؤالك
سؤال قديم اوى على فكرة

اقتباس:

---

من المعروف ان كلمة السامرة تنسب الى اربعة اشياء تاريخيا
(1) جبال شمال الضفة كانت تسمى السامرة
(2) قبائل سكنت نفس المنطقة وكانت تسمى قبائل السامريين
(3) مدينة السامرة وهي نابلس اليوم كانت تسمى بالسامرة
(4) مملكة اليهود السامريين وقامت عام 722ق م
لكن القول الفصل ماذكر حول مدينة السامرة فقد ذكر في النقوش الفرعونية القديمة عندما قام الفرعون تحتمس الثاني في حملة لطرد الهكسوس عام 1500 ق م تقريبا .وقد ذكر في النقش ان الاراضي التى استهدفتها الحملة كرمل في الشمال لعلها مناطق قرب جبل الكرمل حاليا كذلك ذكرت مدينة السامرة التى وصفها النقش انها شرق الكرمل .
كذلك ذكرت السامرة في عدة نقوش اخرى ومنها في عهد رعمسيس الثاني عام 1200 ق م عندما حارب رعمسيس الثاني الحيثيين .
ومما نلحظة هنا ان الزمنين السابقيين يقاربان زمن موسى 1300 ق م تقريبا
وهذا يؤكد نسبة السامري المذكور في القران .
المصادر
(1) تاريخ الشعب العبري : اندريه لومير
(2) مهد الساميين في اعالي اليمن: انور محمد خالد
(3) عندما حكمت مصر الشرق :ج.شتيند ورف /ك. سيل مكتبة مدبولي

---

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أخي الحبيب الغالي eng.con .....
ردك واضح وقوى بحجة النص والمنطق .....
ولكن الحكم المسبق جاهز ...
فأنا لن أتفاجأ اذا قالوا أن الرد ضعيف أو غير مقنع !!!!!
فكل مسلم على الدور يستلم حكمهم المسبق ....
طبعا .... فكيف يمكنهم أن يكملوا المسيرة اذا وافقوا منطق وحجة الاسلام ....
كما أنظر أن عنوان القسم هو عن المسيحية ورغم هذا يتم كتابة الموضوع تحت قسم لا يخصه !!!!

نتمنى لهم الخير رغم كل هذا ....


جزاك الله خيرا وبارك الله بتعبك في سبيل نشر الحق والدفاع عنه ....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

الفاضل دكتور باسم

اقتباس:

---

- تعرضه لتاريخ الاسكندر ودعاه ذو القرنين وانه بنى سدا من زبر الحديد عند قوم لا يفقهون شيئا وهذا غير حقيقى فتاريخ الاسكندر كتبه الثقات قبل القران بكثير وليس فيه السد ولا القوم الذين لا يكادوا يفقهون شيئا

---

جبت منين حضرتك المعلومة الظريفة دى
!!!!

مين قال ان ذى القرنين هو اسكندر بن فيلبس


ذى القرنين المذكور فى القرءان يا استاذنا الفاضل
واحد تانى


راجع ابن كثير فى البداية والنهاية جزء واحد صفحة 493

اقتباس:

---

عن قتادة قال : اسكندر هو ذو القرنين وأبوه أول القياصرة وكان من ولد سام بن نوح عليه السلام

---

اما اسكندر ال حضرتك تقصدة وال كتب عنة التاريخ هو اسكندر بن فيلبس


ثانيا

حتى لو اسكندر القرءان هو اسكندر التوراة
فالقرءان الكريم لا يُقاس بكتب مُحرفة
لا نعلم من كتبها ومتى وما الدليل انها وحى
وكيف وصلت الينا ؟؟؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

الفاضل دكتور باسم

اقتباس:

---

- فى قوله انه اسرى بمحمد الى المسجد الاقصى اى هكل سليمان وزعم فى حديثه انه صلى فيه مع الانبياء ووصفه وصفا كمن راه مع ان الهيكل خرب وانتهت معالمه قبل هذا الزمن باكثر من خمسمائة عام

---

اولا
فين دليلك يا استاذ ؟؟!!!!!
فين الدليل ان الهيكل كان خرب لمدة 500 عام

ثانيا

قال تعالى
سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا، إنه هو السميع البصير

استاذنا الفاضل
كلمة مسجد فى اللغة معناها اى مكان للسجود !!!!!!!!
ولا معناها هيكل ولا جامع ولا اى حاجة من دى !!!؟؟؟
راجع المعجم الوحيز صفحة 303

يعنى لما المسيح صعد الى جبل منفردا
وصلى وسجد لله عز وجل
فى الوقت دة الجبل اسمة مسجد
لانة مكان للسجود


متى 14: 23

وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ


يعنى المكان ال صلى بية النبى بالانبياء هو أسوار الحرم
واسمة مسجد لانة مكان للسجود

ثالثا

لم يعترض اى شخص فى الجزيرة العربية
مثل هذا الاعتراض
ودة دليل ان كلمة مسجد كان معلوم المقصود منها
لان العرب كانوا بيفهموا لغة كويس !!!


رابعا
حضرتك بتقول ان النبى وصف الهيكل
فين دليلك ؟؟!!!!!

---

انظر بعد كل هذا التفصيل الى رد النصرانى

اقتباس:

---

عزيزى مستر انج اهلا بيك واضح ان حضرتك لم تقرا الاية جيدا فهى تبدا ب اذا اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها يعنى لما تحب نطبق مثل سيادتك على الصيدلية لازم اقول لو انا عايز اطرد العامل او اريد ان اطرد العامل فاؤمره فيسقط الكرتونة وبالعودة للاية فان الله لو عايز يهلك قرية يامر مترفيها وهنا تظهر نية الله فى اهلاك القرية بغض النظر عن طبيعة الامر ان كان بالفسق او عدمه او المعروف او المنكر لكن الواضح ان الله فى حاجة الى اهلاك تلك القرية بامرها اياها بالفسق حتى يحق عليها القول انها فسقت فيدمرها تدميرا

---

بعدما قدم له الرجل تفصيلا لن ولم يجده فى اى مكان اخر وبعد كل ذلك ياتى دون ان يفهم كلمة واحدة فيتكلم فى واد اخر وكان هو قد اغلق الحوار حول هذه النقطة من قبل واكتفى بقول ردود مبهمة ثم طرح النقطة الاخرى

وكانت هذه هى احد مداخلاتى انا التى لم يدم صاحبها طويلا ثم طرد بسبب قلة الادب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة musleme

نعم ورب العزة هو وحى وان ابيت اقرأ هذا النص من كتابك
וכדי להבהיר זאת יותר אני מוסיף שמשה עליו השלום הודיע לבני ישראל על הבִּיאָה של ישו עליו השלום כַּאֲשֶׁר מופיע בספרי הקודש
فهذا الذى ترى قد حدث كما هو بالنص فى فتح مكة مع رسول الله صلوات ربى وسلامه عليه كفاكم هراءا
ارأيت كم هو سهل رد اى شبهات تسلمها لعقلك على انها مستحيلات ارأيت فما خط لك اخونا الحبيب eng.con هو ايجاز الى ابعد الحدود فى الرد على ما اقترفت ولكن كالعادة ستجدك تقول ردود واهية دون عرضها على اى مسلمات فها قدر عرضت علينا كما زعمت حقائق تاريخية فهل لك ان تحكم التاريخ بيننا
راجع النص الذى كتبته لك وهو بالعبرى وان اردت الترجمة جئتك بها ولكنى افضل ان يكون كما هو اليست هى احدى اللغات التى يرجع ان تكون هى اللغة الاصلية لكتابك فلابد ان يكون عندك علما بها

---

ونكمل فى وقت اخر ما زال فى الجب ماء

تابعونا ............

متابع وفقكم الله أخوتي: نجم ثاقب, إنج, وميجو..
جعل الله أعمالكم خالصة لوجهه الكريم..