بيشوي يؤكد ان زكريا بطرس خمسيني .!!

<B>

الأنبا بيشوي الرجل القوي في الكنيسة يفتح قلبه لـ «الوطني اليوم»:نرفض ما يفعله القمص زكريا بطرس.. وهو خمسيني وليس أرثوذكسيا
http://www.ndp.org.eg/AlWatanyAlYoum...0copyس%202.jpg

حوار- نيفين كميل
نبدأ بآخر الاحداث وهو .. ما ثمرة الحوار الكاثوليكي السادس الذي تم مؤخرا بروما ومثل فيه نيافة الانبا بيشوي الجانب الأرثوذكسي؟
كان حوارا لاهوتيا وكنا مركزين علي اصدار وثيقة عن طبيعة الكنيسة وتكوينها والسلطة فيها الوثيقة حوالي 15 صفحة فيها 67بندا فيها كثير من نقاط الاتفاق وبعض نقاط الاختلاف نقاط الاختلاف تحتاج الي مزيد من الدراسة.
نبدأ بسؤال يدور في اذهان الكثيرين وهو لماذا كل هذا الهجوم علي شخص نيافة الانبا بيشوي من وسائل الاعلام المختلفة؟
أبرز الأسباب أنني مسئول عن المجلس الاكليريكي العام لمحاكمة الكهنة او اي شخص يخالف العقيدة الأرثوذكسية او القيم المسيحية.. وطبعا المحاكمات الكنسية لها حساسياتها ولا تنشر اسباب الاحكام او حيثيات المحاكمة ولكن الاحكام التي نصدرها يصدق عليها قداسة البابا ويدرس الموضوع معنا ونحن نعمل المناقشات ويكون هناك ملف كامل موقع عليه من اعضاء المجلس ونائب الرئيس ويكون الملف معنا عندما نعرض علي قداسة البابا الموضوع واحيانا يتابعنا أثناء سير المحاكمة وبعضها تنتهي بتبرئة الشخص وقليلا ما تنشر عمليات التبرئة لكن تنشر الادانة دون ذكر لتفاصيل الحكم واي واحد محكوم عليه يشيع في وسط الناس انه مظلوم ونحن لا نحاول ان نفضحه ونقول هو عمل ايه بس قلنا قبل ذلك وقداسة البابا قال اي واحد يشعر انه مظلوم يكتب ورقة بخط يده وتوقيعه ويطلب نشر الملف بتاعه.
ينشر فين؟
ممكن ينشر علي شعب كنيسة الاساقفة يكون التحقيق معهم في لجان المجمع المقدس وتنتهي المحاكمة في المجمع المقدس وانا باعتباري سكرتير المجمع المقدس احضر جميع اللجان فأقوم بتجميع الوثائق التي تقدم في جلسة المجمع سواء كانت محاكمة شماس او كاهن او قس او قمص او اسقف واقدمها لجميع اعضاء المجمع وعددهم 80 مطرانا واسقفا تقريبا الي جانب وكيل عام البطريركية في القاهرة والاسكندرية ورؤساء الأديرة اذا لم يكونوا أساقفة وحاليا كل رؤساء اديرة الرهبان اساقفة.
هل من حق كل رئيس دير ان يحكم علي الرهبان في الدير الذي يرأسه دون الرجوع للمجمع؟
له صلاحيات في حدود معينة لو حكم رئيس الدير دون ان تصل الينا شكوي منه ضد هذا الراهب في هذه الحالة يكون الحكم من قبل الدير فقط وفي بعض الاحيان لا يعلن الحكم عموما بين الحين والاخر تعلن في جريدة الاهرام مثلا عن تجريد بعض الرهبان.
ولماذا في جريدة قومية؟
عندما يكون الشخص قد ارتكب أفعالاً او قال أقوالاً قد تؤدي به الي السجن فإذا لم ينشر في جريدة قومية ممكن يتعامل في المحاكمة المدنية او الجنائية بصفته كاهنا ويحسب علي الكنيسة ومن هنا نكون مضطرين للنشر في جريدة قومية المهم هذا احد اسباب الهجوم ونحن لما قلنا انه اذا شعر احد انه مظلوم يكتب ورقة لنشر الملف بتاعه لم نجد اي واحد من الصادر ضدهم احكام امام المجلس الاكليريكي العام او المجمع المقدس او لجنة شئون الرهبان المنبثقة من لجنة شئون الأديرة لأنهم يعرفون انهم أخذوا حكما اقل مما ينبغي وان الناس ستثور عليه وترفضه في حالة نشر الملف وطبعا نحن لا يسعدنا نشر الملف لأنه ممكن يسبب اضرارا وحساسيات لكن هذا دليل يكفي ان هولاء الناس يفترون علي الناس والمجلس الاكليريكي العام صدر به قانون الدولة كمحكمة كنسية. فالخط الهمايوني الذي تسمعون عنه والصادر من الباب العالي نظم ثلاثة اشياء هي بناء الكنائس.. انتخاب البطريرك وتعيينه من جهة رسمية وليس من جهة رسامته الكنسية والمجلس الملي العام وهذا قبل محمد علي ومع الزمن تحول الخط الهمايوني الي اسرة محمد علي وباقي السلاطين والملوك وتحول الخط الهمايوني مع الوقت الي قوانين مصرية واصبح لازما أن يصدر قرار ملكي او جمهوري ببناء الكنائس الجديدة ويصدر قرار ملكي او جمهوري باعتماد انتخاب البطريرك المنتخب من الشعب القبطي ويسمي «بقرار تعيين البابا» ولازال هذا القانون ساري المفعول حتي اليوم وهذا حدث في انتخاب البابا كيرلس السادس وفي انتخاب قداسة البابا شنودة.. الحاجة الثالثة هي المجلس الملي العام يتم انتخابه تحت اشراف وزارة الداخلية مثل انتخابات البطريرك وبعد الانتخاب بواسطة الشعب القبطي يصدر قرار جمهوري بتعيين المجلس الملي العام وهذا حدث عدة مرات من ساعة وضع الخط الهمايوني حتي النهاردة ساري المفعول والمجلس الملي العام اللائحة الخاصة به تنص علي انشاء المجلس الاكليريكي العام الذي يختص بالمحاكمات الكنسية ومن هنا يفهم ان المحكمة الكنسية صادر بها قانون من الدولة.
ويتساءل لماذا تهاجم المحكمة الكنسية بينما لا يجرؤ احد علي الهجوم علي المحكمة المدنية بأنواعها؟ او المحكمة الابتدائية او الجنايات او القضاء الاداري او محكمة النقض او الاستئناف او المحكمة الدستورية العليا وغيرها فالجرائد لا تجرؤ ان تهاجم هذه المحاكم لكن علشان الكنيسة تتعامل بالمحبة فهم متجاسرين عليها لكن لو استخدمنا حقوقنا القانونية سوف يدخلون في مشاكل صعبة واحيانا الصبر يكون له حدود.
هذه اول نقطة من الهجوم علي سببه ايه والسبب الآخر هو الدفاع عن الايمان فأنا كسكرتير المجمع المقدس واستاذ في خمسة عشر معهدا لاهوتيا بالكلية الاكليريكية عندما يحدث خطأ عقائدي قداسة البابا يدافع وانا ايضا ادافع اثناء التدريس والذين يصدرون كتباً فيها اخطاء لاهوتية ويستمرون في الخطأ بالرغم من تحذيرات قداسة البابا لهم خاصة رهبان دير ابو مقار فجبهاتهم تهاجمنا فجبهة العلمانيين التي تكونت مؤخرا هم مجموعة من اصدقاء رهبان دير ابو مقار فعند الرد علي تعاليم رهبان دير ابو مقار والأخطاء غير الارثوذكسية بدأت جبهة العلمانيين في مهاجمتنا وبدأوا يأتون بسيرة جورج حبيب وان الكنيسة فصلته من التدريس في الكلية الاكليريكية فرددت عليهم فزاد الهجوم فأحيانا كانت تكتب تسعة مقالات ضدي ردا علي مقال واحد.

ودخل جورج حبيب في الخط وهاجم البابا ونشر في مجلة روزاليوسف تكفير البابا وهذا المقال اخذته المجلة من الانترنت وقد كتبه جورج حبيب وقال ان قداسة البابا قد خرج عن الايمان المسيحي ونشر 70 صفحة علي الانترنت هجوما علي قداسة البابا وتعاليمه وجورج حبيب كان منضما الي الكنيسة الانجيليكانية في انجلترا وبإنضمامه هذا فصل نفسه من الكنيسة القبطية وقد ناقش المجمع المقدس تعاليمه الخاطئة اكثر من 30 خطأ لاهوتياً قدم في جلسة المجمع المقدس مع تسجيلات صوتية له وهو يشرح سر الافخارستيه «التناول» وقال ان الذي يسلم حياته للمسيح في الافخارستيه يكون مثل الحاجة اللي بودان طويلة بتتركب وتتساق فطلاب الكلية الاكليريكية انزعجوا جدا من كلامه وقال لهم منزعجين ليه انتم متعرفوش ان مصر فيها 40 مليون.. هذا الكلام كان في السبيعينات. وللاسف كان استغلال الصحافة لهذا الموضوع استغلالا ليس في محلة ولا يصح ان يتهم بابا الكنيسة انه خرج عن الايمان المسيحي اللي من حقه ان يعلن حاجة مثل هذه لا سمح الله لو حدثت في عصر من العصور هي الكنيسة.
السبب الثالث للهجوم هو الدفاع عن الايمان والعقيدة المسيحية انا لا اقبل أن غير المختصين يكونوا حكما في هذه الامور من ضمن الاسباب ايضا انني ادافع عن المسيحية ليس بالنسبة للخارجين عن المسيحية فقط لكن ايضا امام غير المسيحيين مثل ردي علي الدكتور زغلول النجار وهجومه علي الكتاب المقدس والمسيحية وكتبها المقدسة وكمان لما احد من الطوائف الاخري غير الارثوذكسية ينشر هجوما علي العقيدة الارذكسية نضطر للرد عليه.
ما موقف الأنبا بيشوي من الدكتور زغلول النجار؟
لم اتخيل ان الاهرام تقبل هذا الامر وهجوم الدكتور زغلول النجار وممكن يقول البعض انك تقدر ان ترد مثل الاستاذ جرجس ابراهيم صالح استاذ العهد القديم في الكلية الاكليريكية عندما رد علي الدكتور مصطفي محمود عندما قال ان عبادة الشيطان بدأت في التوراة وفي الكتاب المقدس في العهد القديم نشر الرد عليه وانا قمت بمراجعة ما نشر قبل نشره وشجعته ان يرسله بعدها الدكتور مصطفي محمود ليلطف الجوفي المقالات التي نشرت لكن طلع لنا الدكتور زغلول النجار وبدأ ينشر لم اعرف اذا كان الاهرام يراجع هذه المقالات ام لا قبل النشر لكن انا احذر من هذا الاسلوب.
وما رأيك وتعليقك علي القمص زكريا بطرس وما يقوله في قناة الحياة؟
أنا هاجمت قناة الحياة التي تأتي من الخارج خاصة هجوم القمص زكريا بطرس الجارح ضد الديانة الاسلامية وقلت انه خارج عن التعاليم المسيحية فبولس الرسول يقول كل ما هو جليل كل ما هو طاهر كل ما هو مسر ويقوم هو بالتجريح احيانا يكون خارجا عن اداب اللياقة في الحديث او يكون خارجا عن الاداب العامة فما بالك عندما يجرح في أمور يعتبرها اصحاب الديانة الاسلامية رموزا مقدسة من هنا يحدث احتقان طائفي ليس في مصر فقط ولكن في الشرق الاوسط. ولذلك مفتي سوريا وهو رجل معتدل جدا قال في احدي المرات للاستاذ جرجس ابراهيم صالح امين عام مجلس كنائس الشرق الاوسط ما تسكتوا زكريا بطرس قبل ما تكون هناك حمامات دم في الشوارع لان ما يقوله يكون له ردود فعل ليس في مصر فقط ولكن علي مستوي العالم الاسلامي كله فأنا نبهت الي خطورة هذا الوضع من حوالي خمس سنوات. وانه موقوف من يونيو عام 2003 من قبل الكنيسة بسبب 14 شكوي وردت من الكنيسة التي كان يخدم فيها بانجلترا من ضمنهم هجومه علي الاسلام من علي المنبر وزكريا بطرس خارج عن التعاليم الارثوذكسيه فهو «خمسيني» وهم طائفة متطرفة طلعت من الطائفة البروتسنانتية فقبل ما يلفت نظري الدكتور زغلول النجار انا كنت اعترضت علي زكريا بطرس واقترحت عمل لجنة من الحكماء في مصر بحيث يكون هناك مراعاة لعدم التجريح في الاديان انا ارد عندما يقول احد ان الكتاب المقدس محرف واثبت انه ليس محرفا بالوثائق عند مهاجمته اية عقيدة مسيحية ارد علي ذلك فأنا لست في احتياج لمهاجمة الدين الآخر «الاسلامي» وعند ردي علي زغلول النجار مثلا جبت له عشرة نصوص من القرآن وعندما قال ان موسي لم يكتب التوراة اتيت له بنص من سورة البقرة نص يقول واتينا موسي الكتاب يبقي ازاي موسي لم يكتب التوراة والكتاب يعني حاجة مكتوبة وفي سورة يونس النص رقم 94 يقول «فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فسئل الذين يقرأون الكتاب من قبلك» يعني الذين يقرأون الكتاب هم المسيحيون.
ايضا يقول الدكتور زغلول النجار في احد الاحاديث التليفزيونية عن الكتاب المقدس انه الكتاب المكدس بالاخطاء ويقول ان بولس الرسول بعث لواحد يقول له وانت في اورشليم القدس سلم علي خالتك وابعت معها كيلو برتقال قال هذا الكلام علي الهواء. واذا قال إنه يرد علي زكريا بطرس ويغلطه احنا انفسنا نغلطه لكن يهاجم كتابنا المقدس ليه. ايضا هل عندما هاجم الدكتور زغلول النجار الكتاب المقدس هل نحن هاجمنا القرآن لم نهاجمه لذلك يجب ان يكون هناك بروتوكول للتعاون لذلك اطالب بتكوين لجنة من الحكماء داخل مصر.
من وجهة نظرك من الذي يشكل او يؤسس هذه اللجنة؟
يشكلها رئيس الدولة وكراع للوحدة الوطنية في مصر فهو الذي اكد علي مبدأ المواطنة في الدستور وجعلها المادة الثانية من الدستور والجميع يشكره علي اهتمامه بالوحدة الوطنية فعندما نقدم هذا الاقتراح لاننا نحن الذين نعيش علي ارض الواقع ونتلامس مع الجماهير فهناك حالة احتقان طائفي لم يستطع احد ان ينكرها.
الكثيرون يقولون إن القمص زكريا بطرس وكلامه علي الفضائيات من الاسباب الهامة لزيادة الاحتقان والتوتر الطائفي؟
التوتر الطائفي موجود قبل القمص زكريا بطرس وفي عصر الرئيس انور السادات تصاعد بشكل ملحوظ جدا ادي الي قرارات سبتمبر 1981 التي حاول ان يغطي بها علي انه فشل في منع الاوضاع ان تتدهور في البلد والمسيحيين كان معتدي عليهم فبدلا من حمايتهم تم وضعنا في السجن وانا كنت احد المساجين.. يقول انا عملت ايه والملف بتاعي مكتوب عليه لا ادانة في مكتب المدعي العام الاشتراكي حتي الان.
انا عايز اقول انا لا أرضي بتجريح حد مسيحي في الديانة الاسلامية وحد مسلم في الديانة المسيحية بصراحة عند ردي علي القمص زكريا بطرس احباؤه يغضبون مني وهم الناس المشحونون سنوات طويلة بسبب اتهام المسيحية بالكفر ويشعرون انهم وجدوا اخيرا حد يفش غلهم وهذا وضع غير سليم وعند ردي علي زغلول النجار طبعا في الجانب الاخر يغضب الكثيرون فرسالة الاسقف هي الدفاع عن كلمة الحق فكلمة الحق ممكن لا تبقي صديقا لي في هذا العالم فالحق له ثمن فالحق بسببه قطعت رأس يوحنا المعمدان عندما قال لهيرودوس الملك لا يحل لك امرأة اخيك بس صوته لم يسكت حتي بعد قطع رقبته وعندما وقف هاني فايز الذي يدرس اللغة السريانية في جامعة القاهرة ليرد علي زيدان لم يمكنه من ذلك وظل يتحدث حتي انتهي وقت المحاضرة ولم يسمح لأحد بأن يرد عليه من الحاضرين.
محاضرة يوسف زيدان كانت في منتهي السوء بل كانت اسوأ من روايه عزازيل وبعد كده قال جي عايز يصطلح وبعدين نصطلح ازاي وهو جاب راهب خيالي في رواتيه انه بيزني مع ثلاث وثنيات و51 صفحة من روايته يصف بها الليالي الحمراء التي قضاها الراهب مع الوثنيات.
عن نفسي لم أقرأ هذه الصفحات ومن قرأوها قالوا لي انني لن استطيع ان اتحملها قالوا لي مش هتقدر تستحمل الوصف الجنسي فيها والاسلوب الخارج في وصف علاقة الراهب بالوثنيات وهذه الصفحات فقط هي التي لن اقرأها ولن ارد عليها لكن الاشياء العقائدية والتاريخية والوثائقية هي التي سأرد عليها. عندك مثلا ما زعمه من أنه جاء بوثيقة سريانية وقال انه ترجمها ليوصي للقارئ بأنه يعرف السريانية فأنا طلبت من هاني فايز وهو يعرف سرياني كويس ان يعمل مداخلة علي الهواء مع يوسف زيدان في احد البرامج وقال له ثلاثة جمل سريانية علي الهواء فضحك يوسف زيدان وقالت المذيعة ان هذا يبدو انه اختبار علي الهواء مباشرة وما حدث ان يوسف زيدان لم يفهم ولا كلمة واحدة من الجمل السريانية التي قالها له هاني فايز.
متي تصدر كتابك للرد عليه؟
خلال شهر فأنا لم استعجل ان اصدر الكتاب نحن نرد عليه ليس علشان نبيع كتاب ولكن علشان التاريخ.
جاءت رواية تيس عزازيل في مكة ردا علي رواية عزازيل ليوسف زيدان وظهر ايضا فيلم بعنوان «فتنة محمد» لشخص يطلق علي نفسه الاب يوتا واثار هذا مشاعر المسلمين وسمعنا أن هناك تحقيقا يتم من خلال الكنيسة بشأن الرواية والفيلم ما صحة هذا الكلام؟
انا لم اعرف من هو الاب يوتا ولم اقرأ للاب يوتا هذا اي شيء وعرفت انه اصدر كتابا لا استطيع ان اتلفظ باسمه «تيس عزازيل في مكة» لدرجة أن إعتقد البعض أنني أنا الذي كتبت هذه الرواية ردا علي رواية يوسف زيدان عزازيل وهو خطأ مطلق لانني سأصدر الرد في كتاب عليه اسمي وبصراحة دون مواربة ولا أصدر كتاب غيظ وكيد ولا اقبل ان أصدر كتابا باسم نكرة. وانا في مؤتمر الفيوم جاءني سؤال عما يفعله الاب يوتا قلت ان الاسلوب الذي يتبعه يوتا ضد المسيحية وضد الكتاب المقدس لاتقبل مطلقا وقلت اننا لا نعرف هذا الشخص وقد يكون اسما حركيا لشخصية معينة وكلمة الاب نفسها يمكن ان تكون كلمة مستعارة ليوحي انه رجل دين مسيحي واذا ثبت ان هذا الشخص كاهن من الكهنة الرسميين غير المعزولين سوف يتم محاكمته فورا بس احاكم مين احاكم شخصا مبهما؟

http://www.ndp.org.eg/AlWatanyAlYoum...x?TopicID=9176
نقلا من الوطني اليوم

تعليقاً على الخبر :-

بيشوي يحاول فى هذا الحوار ابعاد دور الكنيسة فى اخراج مثل زكريا بطرس ولكنى سوف اتنازل الموضوع من عدة زوايا اولها .

من الناحية المسيحية:- ان زكريا بطرس ليس ارثوذكسيا انام هو انجيلي خمسيني و هذا ما اكده بيشوى فى عدة مؤتمرات كنسية . ةهذا معناه انه لا يحل له ان يمارس الطقوس او حتى يتكلم فى المسحية بالمفهوم الارثوذكسي.
من الناحية الاسلامية .. سؤال الى بيشوى نفسه كيف تم تصنيع فكر زكريا بطرس العفن عن الاسلام .. هل للكنسية دور فى ذلك؟ زكريا بطرس هو نموذج مصغرة للكثير من القساوسة الذيت يتكلمون عن الاسلام و المسلمين داخحل الكنائس والدليل على ذلك ظهور مرقص عزيز وعبد المسيح بسبط ابو الخير وغيره من القساوسة الذين يتكلمون فى الاسلام عن جهل متعمد مستمدين فكرهم العفن من كتب الشيعة والمستشرقين . يا بيشوى يجب ان تعرف ان بداخل الكنسية تصنعون الفكر العفن عن الاسلام وتنشره بين العوام من المسيحين .

التعقيب الثاني هل ما يقولوا الدكتور زغلول النجار ليس فى كتابك.!! الم يقل بولس سلموا ..!! وقال الجاكتة .!
اما بخصوص قصة عزازيل وحكاية الراهب احب ان اؤكد لك ان برسوم المحروقي خير دليل على ما فعلوا الراهب .. وبالطبع غيره من القساوسة التى تمارس يومياً التحرش بالنساء والاطفال .

ان حوار بيشوي يحمل فى جوانبه الكثير ولكن احب ان اقول نحن فى انتظار كتبتك و سوف نرد عليها بالدليل . والله المستعان

السلام عليكم .. ابو معاذ السلفي ( جولدر )

</B>