نظرة تحليلة فى قول المسيح أنا والآب واحد

نظرة تحليلة فى قول المسيح " أنا والآب واحد "

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ....وبعد .

يو 10: 30

انا والآب واحد

سنحلل هذا النص عن طريق سؤال وجواب يدور بين مسلم ونصرانى ونرى هل يؤيد هذا النص معتقد " الوهية المسيح " أم يهدمه من جذوره .

المسلم : مادليلك على ألوهية المسيح ؟؟

سيبدأ النصرانى فى سرد النصوص التى تؤيد هذا المُعتقد ومنها " أنا والآب واحــد "

النصرانى : أنا و الآب واحد , المسيح أصبح واحداً مع الله فى الجوهر وكون الإثنين متساويين , إذا فالمسيح هو الله .

المسلم : أفهم من هذا أن الوحدة " وحدة جوهرية " مالدليل على ماتقول من هذا النص ؟؟؟؟

النصرانى : الدليل واضح فى ذاته ولا يحتاج لدليل .

المسلم : لا يا عزيزى فالوحدة المقصودة لا تقتضى وحدة الجوهر فهى تتعدى لتشمل وحدة الإرادة والفيصل فى ذلك هو الدليل , فإن كان هناك مايؤيد قولك كان بها , وإن لم يكن هناك أى دليل فلا تتصنع أوهام .

النصرانى : وماهى الوحدة المقصودة هنا فى رأيك ؟؟؟

المسلم : وحدة الإرادة طبعاً

النصرانى : وكيف ..؟؟!

المسلم : عندما يرسل ملك رسول إلى ملك آخر , ويخوله أى يعطيه الصلاحية بالتحدث بإسمه , فهو سفيره فى تلك البلد , وحدث إتفاق بين الملك والسفير حول قضية ما , وتتطلب رأى الملك الآخر , فيقول السفير للملك أنا والملك واحد , يُمكنك الإتفاق معى ...هل يُفهم من هذا أن الإثنين واحد فى الجوهر ؟؟؟؟؟؟؟

النصرانى : ومادليلك الذى تعتمد عليه يا صاحب الأدلة .

المسلم : اقرأ يا عزيزى :

22وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنتانت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع انيقلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابدولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطانياياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.30 انا والآب واحد

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمةالله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسهالآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.

لقد نفى المسيح ظن اليهود فى كون الوحدة التى قصدها وحدة الجوهر وأكد أنها وحدة الإرادة بقوله " فالذي قدسه الآب وأرسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي "

النصرانى : لا يا عزيزى يسوع المسيح يقول : واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يابني.مغفورة لك خطاياك.

وأيضاً : فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.

فمن يفعل ذلك سوى الله ؟؟؟

المسلم : والمسيح قال :

يو 5: 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآبالذي ارسلني

النصرانى : يا عزيزى هذا ناسوت المسيح وليس لاهوته, نحن نتكلم عن وحدة اللاهوت وليس الناسوت .

المسلم : لقد أوقعت نفسك فى شَرَك آخر وهو إلزام العجز والتقصير فى ناسوت المسيح , والذى يجب أن يكون كاملاً فهو إله كامل وناسوت كامل .ثم ما المقياس الذى إعتمدت عليه لتقول أن الذى تكلم هو الناسوت وليس اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النصرانى : يبدو أن الحوار معك عقيم لأنك لا تفهم ولن تفهم .

المسلم :

فبهت الذى كفر

أرجو أن أكون قد وفقت لتوضيح مقصدى ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كتبه أخوكم: صاعقة الإسلام .

نرجو من زملائنا النصارى ... إن كان هناك أى تعليق فليشاركونا هذا الحوار .

هذا الانجيل محرف ولم يقل المسيح قط انه ابن الله بل قال رسول من الله

اخى نور كما تقول الكتاب المقدس محرف فما دليلك القاطع لهذا ؟
فاذا كان محرف فما رايك فى لفائف وادى القمران (البحر الميت ) والتى شهد لها الكاتب الكبير عباس محمود العقاد؟
نحن لا ندافع عن الكتاب المقدس بل هو الذى يدافع عن نفسه
واذا كان محرف فلماذا على الاقل اليهود لم يحذفوا التوبيخات التى وجهها السيد المسيح له المجد الى اليهود
قبل ان تفكر تدين غيرك دين نفسك وقبل ان تنظر الى الناس ونظرتهم اليك انظر الى نظرة الله اليك واحب اقللك جملة لك وكل الذين على عيونهم غشاوة وظلمة ذو القلوب القاسية (طريق الجاهل مستقيم فى عينيه )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tuthmosis

اخى نور كما تقول الكتاب المقدس محرف فما دليلك القاطع لهذا ؟

---

قاموس الكتاب المقدس

يقول : مع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها

ويقول : السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي :-

قد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم، ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟:image5:،

الأخطاء في أثناء عملية النسخ

لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.

وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

4- أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة

5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية

6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها .

أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ :p016:: أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَداً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم . وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ:HARDPOST::image5:.

فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه :p015:

تحب أكتر ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tuthmosis

فاذا كان محرف فما رايك فى لفائف وادى القمران (البحر الميت ) والتى شهد لها الكاتب الكبير عباس محمود العقاد؟

---

بيضحك عليكم .. هوا محمود العقاد هو حجتكم ؟

تتكون مخطوطات البحر الميت من حوالي أربعين ألف قصاصة مدوَّنة. ومن هذه القصاصات أمكن جمع أكثر من خمسمائة كتاب. وضمن هذه المخطوطات تمَّ اكتشاف كتب وقصاصات غير كتابية تلقي الضوء على المجتمع الديني لقمران على شواطئ البحر الميت من القرن الثاني قبل الميلاد إلى القرن الأول الميلادي.

يا عزيزي ، حين تعترف بمخطوطات البحر الميت المكونة من 500 كتاب فذلك يعني ان ما وجدوه لا يطابق ما معكم بل هو يزيد عما معكم فالاستشهاد بما وجد انه اقرار من منكم بصحة كتب قمران ال500!! فهل تعترفون بالكتب التي زادت عن ما بين ايديكم ام انها شهادات انتقائية ؟؟

كما أن الكنيسة فرضت قانون جديد لنفسها حيث أن الكتاب الذي بين أيديهم هو الذي يفرض نفسه على المخطوطات وليست المخطوطات التي تفرض نفسها عليه .. حيث أن ظهر منها ما نشره م.باورز ، ج.تريفر ، و هـ . براونلي ,الذين عملوا على تاْمين ترجمته في الولايات المتحدة عام 56 وظهر انه لسفر التكوين الذي يتطابق مع سفر تكوين اليهود و المسيحيين بالاْسم فقط لا المضمون ، وهو ما احرج الطرفين فوجدوا حلا احتياليا باْن قالوا حسنا هذا سفر تكوين آخر ، فهذا اسمه تكوين ابو كريفا :image5:/ فهل يمكن لعاقل ان يقبل هذا المعيار المزدوج وهل من مصداقية ، انها مثل لعبة كرة القدم المسيحيون واليهود وعلماءهم فريق و باقي العالم فريق اخر فاْن ادخل اليهود والمسيحيون هدفا اشتعلت الصرخات محتفلة لمائة سنة قادمة بالفتح العظيم واذا اصاب الفريق الاْخر هدفا صفر الحكم والغى الهدف نهائيا ( هذا ليس مرمى فريقنا هذا مرمى ابوكريفا والهدف لا يحتسب :p015:!!)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tuthmosis

نحن لا ندافع عن الكتاب المقدس بل هو الذى يدافع عن نفسه

---

تعالى نسالك سؤال : هل سليمان ابن داود جد يسوع كما جاء بإنجيل متى أم أن ناثان ابن داود هو جد يسوع كما ذكر إنجيل لوقا .؟

حل هذا اللغز وبعدها قل ما شئت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tuthmosis

واذا كان محرف فلماذا على الاقل اليهود لم يحذفوا التوبيخات التى وجهها السيد المسيح له المجد الى اليهود

---

ليُظهروا لنا أن له خطيئة ويسب ويشتم الناس

لو 11:45
فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا

مفيش مخ ! مش تفكر شوية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tuthmosis

قبل ان تفكر تدين غيرك دين نفسك وقبل ان تنظر الى الناس ونظرتهم اليك انظر الى نظرة الله اليك واحب اقللك جملة لك وكل الذين على عيونهم غشاوة وظلمة ذو القلوب القاسية (طريق الجاهل مستقيم فى عينيه )

---

واضح إن حضرتك جئتنا علشان توضح لنا أنك لا تحترم يسوعك الذي أمرك بقوله :

مت 7:1
لا تدينوا لكي لا تدانوا


وتعهد يسوع لكل من لا يحترم كلامه بقوله :

يو 8:43
لماذا لا تفهمون كلامي . لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي

اذا توقعت ان اخطاء حدثت اثناء النسخ فلماذا لم تتوقع ان هناك شخص يراجع النصوص بالقراءة ؟؟؟:p015:
انت كبير وناضج اخى فلماذا عباس العقاد يضحك علينا هو مضحكة مثلا وثانيا ده مش حجتنا الم يكن هو مسلما ؟؟:p016: فلماذا هو لم يكشف حقيقتها بنفسه للامة كلها ؟؟
لفائف وادى القمران(وغيرها الكثير من النسخ المحفوظة فى المتاحف بالخارج(النسخة الفاتكينية السوريانية:p015:)
مخطوطات وادي القُمران
وكان قد عثر على هذه المخطوطات راعي غنم فلسطيني عام 1947 بطريق الصدفة داخل جرار فخارية تحوي لفائف من جلد الماعز وعليها كتابة باللغتين العبرية والأرامية.
وقد بقيت هذه المخطوطات في القدس الشرقية. وكانت تحت الدراسة بواسطة دولة الأردن التي أوكلت المشروع إلى عدد من العلماء الأجانب.
ويقول علماء الآثار إن المخطوطات تحتوي على أسفار (كتب) يمكن الاستكشاف من خلال دراستها عن معالم الفترة التي عاش خلالها المسيح، أي النصف الأخير من القرن الأخير قبل الميلاد وحتى النصف الأول من القرن الأول الميلادي.
- وبعد حرب الأيام الستة من 5 يونيه عام 1967، استولت إسرائيل على المخطوطات التي كانت في القدس الشرقية. وقد بادرت سلطة الآثار الإسرائيلية بتصوير المخطوطات التي يوجد منها عشر لفائف، طول الواحدة 10 أمتار، وأكثر من عشرين ألف قطعة صغيرة من لفائف أخرى تحتاج إلى تجميع.
وكان المناخ الرطب والظلام في الكهوف هو الذي أبقى عليها كل هذه القرون. وقد رأى الدكتور جريج بيرومن، وهو متقاعد من وكالة الفضاء الأمريكية (ناسا)، وفي الوقت نفسه خبير في مجال التصوير؛ رأى هذه القطع المتناثرة وتأثَّر جداً.
وقد استخدم العلماء في الخمسينيات (من القرن العشرين) الشريط اللاصق لتجميع القطع الصغيرة المتوافقة معاً (كما حدث في بعض ورقات المخطوطة السينائية)، مما أدَّى إلى الإضرار بهذه القطع
أما الكتان الذي كان يُغلِّف هذه اللفائف، فقد أُرسل إلى معهد الدراسات النووية بشيكاغو بأمريكا. وباستخدام مقياس جيجر، وُجد أنه يرجع إلى زمان كان يُستخدم فيه ما بين عام 150 قبل الميلاد إلى عام 73 بعد الميلاد
وفي عام 1957، اكتُشِف 11 كهفاً آخر في نفس المنطقة تحوي 400 مخطوط. وفي الكهف الرابع وحده وجدوا أكثر من عشرة آلاف قصاصة متعددة غطَّت أجزاء من أسفار العهد القديم كله عدا سفر أستير فقط.
يعنى هما مش 500 زى ما حضرتك ما بتقول لكن اقدر اقولك طوبى للرجل الذى يجد الحكمة وينال الفهم لان بالحكمة اسس الله الارض وبالفهم اثبت السموات
ماذا تحوي هذه المخطوطات(ساذكر بعض الاشياء )
لا شكَّ أن الأهمية الأولى والعظمى لمخطوطات وادي القُمران، ترجع إلى أنها شملت فيما تشمل جميع أسفار العهد القديم فيما عدا سفر أستير.

صفحة من مخطوطة سفر إشعياء
وهذه النسخة التي تشمل سفر إشعياء بأكمله تعدُّ أكبر الدروج وأكثرها احتفاظاً بحالتها؛ أما النسخة الثانية فتحتوي على ثلث السفر فقط.
كتب الأبوكريفا:

وقد زوَّدتنا هذه الكهوف أيضاً بمخطوطات باللغتين العبرية والأرامية لكتب الأبوكريفا Apocrypha، والمنحولة (= بسـودإبيـجرافا Pseudepigrapha).
أما الأبوكريفا فهي كلمة يونانية معناها: ”مخفي“، وهي التسمية المُصطلَح عليها للتعبير عن مجموعة معيَّنة من الكتب الدينية التي تشتملها الترجمة السبعينية لأسفار العهد القديم، بجانب الأسفار القانونية المعروفة لدينا الآن في الطبعة البيروتية القديمة للكتاب المقدس. وقد كان يُظَنُّ أن أغلب هذه الكتب غير معروف عند يهود فلسطين، وأن منشأها هم يهود الإسكندرية الذين تمَّت لديهم ترجمة التوراة إلى اللغة اليونانية ”السبعينية“ استجابةً لطلب بطليموس خليفة الإسكندر الأكبر.

هل سليمان ابن داود جد يسوع كما جاء بإنجيل متى أم أن ناثان ابن داود هو جد يسوع كما ذكر إنجيل لوقا .؟
. سليمان وناثان
ناثان هو الأخ الأكبر لسليمان ( ١أي ٥:٣ ) وكلاهما أولاد بثشبع. ولكن لأن متى مهتم بالخط الطبيعي، نجده
يتتبع خط الولادة الجسدية لشألتئيل من يكنيا ويكنيا من نسل سليمان جسديًا، أما لوقا فيتتبع
النسل الشرعى لشألتئيل

٤. نلاحظ اختلاف النسب في القائمتين ومرجعه أن متى وهو يعلن عن السيد المسيح كحامل لخطايانا يذكر
النسب الطبيعي، حسب اللحم والدم، أي يذكر الأب الطبيعي حسب التناسل الجسدي الذي به ورثنا الخطية
"بالإثم حبل بي وبالخطايا ولدتني أمي.." (مز ٥١ ) أما لوقا إذ يعلن عن بنوتنا لله في المسيح يسوع يذكر
النسب الشرعي حيث يمكن لإنسان أن ينتسب لأب لم يولد منه جسديًا. وهذا يحدث بحسب الشريعة عندما يموت انسان بلا ولد فتتزوج امراته
وليها وليها ويكون الولد الأول منسوبًا للميت حسب الشريعة

(راجع قصة
راعوث). ولوقا يهتم بالتبني أو النسب الشرعي لأن الآب تبنانا بالمعمودية في ابنه فصرنا إخوة للمسيح
وشركاء له في الميراث. وأيضًا من أمثلة التبني التي سنجدها في سلسلة نسب لوقا أن يتبنى الجد أحفاده
كما في حالة يعقوب الذي نسب أولاد يوسف الاثنين، افرايم ومنسى له

المسيح لم يسب او يشتم احد حاشا ولكن عندما ان اتكلم على احد بتوييخ واذكر عيوبه واذا كان شخص يوجد بجانبى واذا كانت هذه العيوب تشبه للعيوب التى عنده سوف يفكر انى بتكلم عليه
وهنا المسيح كان يتكلم فى لوقا
11:37
عندما دخل الفريسى يتغدى عنده فوجد المسيح لم يغسل يديه قبل الغذاء فقال لهم انت تنقون خارج الكاس والقسعة واما باطنكم مملوءا اختطافا
وخبثا وهذا ينطبق عليكم
الى اخره فعندما فرغ من الكلام فرد واحد من الناموسين (يعنى اخد الكلام عليه يعنى بيعترف بعمل كل ما ذكره السيد المسيح له المجد
فلماذا على الاقل لم يحذفوا هذه التوبيخات التى توجه لهم
انت فهمت السوال غلط طيب لما هو كده بيشتمهم فلماذا لم يحذفوا هذا الكلام:HARDPOST:

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة uthmosis

اخى نور كما تقول الكتاب المقدس محرف فما دليلك القاطع لهذا ؟

---

من فضلك ائتنا بدليل حفظه من التحريف والحذف والزيادة والتبديل

وكل ذلك في كتبكم

انظر اقول كتب وليس كتاب فكل كتاب منهم مخالف للاخر

فان لم ياتي كل مؤمن بكتاب بدليل قاطع على صحة كتابه فتبقى كل الكتب غير صحيحة الى ان يثبت العكس

ها انا اجبتك اجابة عقلية بناءا على قولك امام الديانة في ملفك الظاهر للجميع

اقتباس:

---

عندى عقل واعرف الطريق الذى اسلكه

---

اقتباس:

---

انت كبير وناضج اخى فلماذا عباس العقاد يضحك علينا هو مضحكة مثلا وثانيا ده مش حجتنا الم يكن هو مسلما ؟؟

---

اليك احدث تحريف ربما لم تطلع عليه حتى الان وكتابه يدين بما تدين به
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28480


وهذا لمصادر عقيدتكم

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22410


واليك هذا الفييديو لاحد علمائكم

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=24651


واليك هذا الكتاب لاحد علمائكم يمكنك تحميله وقراءته بتو وهو شيق جدا فكاتبه صاحب قلم رشيق حاصل على نوبل وكان استاذا في السربون ويجيد لغات قديمة وحديثة

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=129


واول ما تستفاد منه كيف بدل بولس ترجمة عبد الله او خادم الله الى ابن الله التي ضيعت العبادة الحقيقية وبدلت دين الله

وابحث عن كتيب الفه سبعة من علماء الغرب عنوانه ( اسطورة تجسد الاله )

اقتباس:

---

لفائف وادى القمران(وغيرها الكثير من النسخ المحفوظة فى المتاحف بالخارج(النسخة الفاتكينية السوريانية:p015:)

---

:p015::p015::p015:

اتستشهد بما يشهد لنا !!!!!!!!
اليك هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...211#post194211


وان اردت المزيد زدناك بفضل الله

لكن نكتفي واتركك لتفكر وتعمل عقلك واسال الله تعالى ان يهديك الى الحقِّ

:p017:انا تحاور مع شخص وانى لا اتحاور مع موقع او انسان الى
اخى العزيز عندما وضعت هذه النظرة التحليلة طبيعى ان الحوار سيكون الغلبة فيه لمن يبداه او سيرتبه
وانت تستخدم الايات وتاولها كما تشاء فانت تقول ان الابن ليس واحد فى الجوهر الم تسمع عن هرطقة اريوس (مسيحى هرطق ) الم يكن ذللك؟ قال ان الابن ليس واحد فى الجوهر ولكن المسيح هو بداية خليقته وقد هاجمها القديس باسيليوس الكبير بكتاباته المتالقة فى هذا المجال(اللاهوت ) اتعلم هناك فى دراسة لاهوت ام لا ؟ لا يهم وتم القضاء عليها فى مجمع القسطنطنية عام 381 م لذلك لا اتبع اى حد يشكك فى لاهوتية السيد المسيح (واليك هذا الفييديو لاحد علمائكم )
اما عن النسخ الاخرى للانجيل هل انت زرت الفاتيكان واطلعت عليها وتقرا العبرية او الارامية :p018: انك توهم نفسك يا اخى باوهام مبنية على رمل وليس مبنية على صخر
اما عن انجيل برنابا
يعتقد المسلمون عامة بأن الأناجيل الموجودة الآن جميعا محرّفة وأن الإنجيل الذي أنزله الله على عيسى لا وجود له الآن.
كما يعتقد بعض المسلمين بأن إنجيل برنابا أقل تحريفا وأقرب إلى الأصل لأنه يتنبأ بالنبي محمد و ينكر ألوهية ابن مريم التي يعتقد بها المسيحيين؛ لكن هنالك البعض الآخر يرى عدم صحته وأن لم يرد ذكره في المؤلفات الإسلامية القديمة.
ملحوظة : انجيل برنابا يطعن فى القران اكثر بكثير من الكتاب المقدس:ww:


فنشكر الله انه كلمته امضى من سيف ذو حدين وكانت صامدة منذ القرون الاولى ضد الاضهادات وحتى الان فمنتظرين قول المسيح ( فى العالم سيوجد لكم ضيق لكن ثقوا انا قد غلبت العالم)
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول (مت
24:35

واذا كان الكتاب المقدس محرف فاى زمن تم التحريف هل قبل زمن محمد ولا بعد زمن محمد؟

نقول من يا ترى في مذاهب المسيحيين قام بالتحريف؟

: في أي لغة تم التحريف؟

اسالك ان تفتح قلبك لله الذى يقف على باب قلبك فاذا فتحت له سيدخل ويتعشى معك واريد ان يعرفك الطريق المستقيم لان طريق الاشرار مكرهة الرب

لى سوال اخير ولن اتحاور معك البتة

هل القران كتب من عند الله ؟:image5::image5::image5::image5:

ولماذا لا تضيفوا المشاركة مباشرة بل يتم مراجعتها من قبل المنتدى؟

اقتباس:

---

هل القران كتب من عند الله ؟

---

نعم هو من عند الله ...هل تستطيع أن تُثبت عكس ذلك ..؟؟!

ولا تقول أنك لن تحاور ... أعرض عليك الحوار وأريد أن أناقشك حول كون القرآن كلام الله أم لا ..

فهل تقبل ..؟؟!

عزيزى الفاضل المسيحى المهتم بالرد بالادلة الفظيعة اقول لك شىء بسيط بعيد عن كل الكلام الكبير اوى الى انت عمال تقوله ولا اثبت بكلامى انا ما تقوله صح لانى لا اؤمن به لاكن خلينى اسأل قلبك الذى اردت من غيرك ان يفتحه للرب يتعشى فيه؟الاتعلم ان الله على كل شىء قدير! و يقول للشىء كن فيكون! الا تعلم انه غفور رحيم!الاتعلم انه يبدأ الخلق ثم يعيده!الاتتفكر فى خلقه و عظمته؟واذا كنت تعلم كيف يسكن فى عقلك و قلبك ان الاله اتولد؟من السيدة مريم عليها السلام ورضع وعمل على روحه و غيروله الكافولة؟؟؟ أى اله هذا؟بيرضع و بياكل و بيشرب و يدخل الحمام يعمل بول و براز؟؟؟يا عم حرام عليك نفسك,وكان بيجوع و خائف وما تعدش وبعد كل ده بتقولو اصله اتجسد علشان بيحبك اتجسد علشان يشيل من عليك الخطيه الموروثه من على قفاك.اى كلا م وخلاص و لا المسيح اتكلم عن الخطيه ولا شرحها ولا اتكلم و قال انا الهههههههههههههههههههههههه اعبدونى. يا راجل دول كانوا بيقولو يا معلم مش يا رب.انت فين عقلك من ان الخطيه تكتسب ولا تورث انت فين عقلك و قلبك وانت عارف ان ربنا سبحانه و تعالى كل صفاته كمال مش نقص يقدر يسامحك و يغفرلك من غير ما يهذأ نفسه! عارف ليه لانه عظيم و ملك و كل الكون تحت امره و سيطرته يعنى زى ما قلتلك يقول للشىءكن فيكون.اتقى الله و فكر واسال نفسك اله عظيم اقرب اليك من حبل الوريد غفور رحيم سميع بصير لا تاخذه سنه ولانوم؟ام الاله ابو كافولة بتاعك معلش ماتزعلش منى بس هى ديه الحقيقة الى انتو بتعمو عينيكو عنها و عايزين تحلوها فى عينين الناس وخلاص بكلام اسمه افحام مش اقناع ولا له علاقة بالمنطق. الرب بيحبك و حايظهرلك الرب اتف فى وشه علشانك الرب قلعو ملط و مسحه بيه الارض علشان انت تطلع منها زى الفل.
اتقى الله اتقى الله .تعالى الله عما تصفون و تقولون علوا كبيرا