استهلاك ونفاد قوة الروح القدس من التلاميذ !!!!!!!!!!!!

تصور الأناجيل في مرحلة ما .... أن التلاميذ كان لديهم قوة خارقة ينالون فيها ما يريدونه بشكل اعجازي .....

فنقرأ في انجيل لوقا :

51 وحين تمت الايام لارتفاعه ثبّت وجهه لينطلق الى اورشليم. 52 وارسل امام وجهه رسلا.فذهبوا ودخلوا قرية للسامريين حتى يعدوا له.<A name=ver53> 53 فلم يقبلوه لان وجهه كان متجها نحو اورشليم.<A name=ver54>54 فلما رأى ذلك تلميذاه يعقوب ويوحنا قالا يا رب أتريد ان نقول ان تنزل نار من السماء فتفنيهم كما فعل ايليا ايضا.<A name=ver55> 55 فالتفت وانتهرهما وقال لستما تعلمان من اي روح انتما.<A name=ver56> 56 لان ابن الانسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلّص.فمضوا الى قرية اخرى .


وفي مرحلة هامة جدا يأمر يسوع أصحاب القوى الخارقة ( التلاميذ ) أن يشتروا السيوف لأن المعلم نفسه ( الرب ) في خطر ....
فنقرأ ويا للعجب في انجيل لوقا :

ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس ولا مزود ولا احذية هل اعوزكم شيء.فقالوا لا. 36 فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا.<A name=ver37> 37 لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم فيّ ايضا هذا المكتوب وأحصي مع اثمة.لان ما هو من جهتي له انقضاء.<A name=ver38>38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان.فقال لهم يكفي .



وحينما بدأت المعركة بدا التلاميذ وكأنهم ما كانوا يوما يملكون اطلاق أوامر لتنزل نار من السماء بل هم لديهم سيفان وبالكاد استعمل أحد السيوف بطرس فقطع أذن أحد المهاجمين !!!!!


برأيكم أيها النصارى الأفاضل .....

هل هناك صلة بين مجموعة التلاميذ الذين كانوا يستطيعون ارسال نار من السماء على أعداء الرب .... وبين التلاميذ الذين فهموا أن الرب أمرهم بالقتال فاستخدموا السيوف استخداما عاديا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ننتظر محاورا نصرانيا مهذبا ليفهمنا قناعاته الايمانية بعدم تناقض الأنجيل الواحد ولن نقول الأناجيل بين بعضها البعض ؟؟؟؟؟؟
لأن قناعاتنا أن نص امتلاك التلاميذ يبدو مفبركا ومحرفا أو أن لقوة الروح القدس عمر افتراضي أو استهلاك أو نفاد من التلاميذ لدرجة حاجتهم في النهاية الى مجرد سيوف بدل نار مقدسة تسقط من السماء جاهزة لأمر التلاميذ ؟!


هل من رد نصراني فاضل هنا ؟؟؟؟؟؟؟


نحن بالأنتظار بالترحيب والتهذيب .



أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس:

---

A name=ver56> 56 لان ابن الانسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلّص.فمضوا الى قرية اخرى .

---

هو هنا يقول على نفسة انة ابن انسان
فكيف اذن هو الرب
هل الرب كمان ابن انسان؟
اية اللخبطة دى

اقتباس:

---

.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا

---

الرب هنا يحثهم على بيع ملابسهم ويمشوا عرايا من اجل شراء سيوف
ح يعموا بيها اية
للحرب
للدمار
للارهاب
الرب يحثهم على القتل والتدمير
دين ارهاب
تنتظر محاور اخى نجم ثاقب
انا اقولك ح يقولك اية
انت لم تحل فيك الروح القدس علشان تفهم الكتا ب المتقدس
وخلصت الحكاية

بارك الله فيك أخي العزيز طارق
في الحقيقة أخي الأمر غاية في الحيرة فان كان النصاري يدعون أن عيسي عليه السلام هو ابن الله أو الرب المتجسد في جسد انسان فانك عندما تسأل من هو الروح القدس لا تجد اجابة واضحة عن ماهيته الحقيقية , وعلي سبيل المثال زوجتي وهي مسيحية هي لا تؤمن بالمسيح علي أنه الرب المتجسد وانما بالنسبة لها هو رسول من عند الله و الغريب أنها تقول في نفس الوقت أنها كاثوليكية و عندما أواجهها بأن الكاثوبكيين يؤمنون بأن المسيح هو الله المتجسد تقول أنا لا أتفق مع هذا أنا فقط مسيحية , المهم في مسألة الروح القدس عندما أسأل من هو الروح القد حيث أن الروح القدس في الاسلام واضح المعالم فه الملاك جبريل عليه السلام فماذا يكون في النصرانية لا أجد أي اجابة منها أو من أي أحد أخر فالايمان بالثالوث هو المسيطر و من ضمنه الاقنوم الثالث وه الروح القدس , العملية هي الغاء لأي عقل و اتباع للقساوسة والرهبان الذين يجرون النصاري كالخراف ليس أكثر .
القضية هي قضية شرك وكفر بالله فعلي سبيل الله أنا أعيش في البرازيل وهي دولة ذات أغلبية كاثوليكية كبيرة والتنصير في البرازيل بدأقبل بداية الدولة فقد قام البرتغاليون ببناء الكنائس قبل أن يأتي المهاجرون البسطاء الباحثين عن حياة أفضل واستخدموا كل أساليب التدليس والكذب والشعوزة لتنصيرهم و اعماء عقولهم وقلوبهم فهم شعب تقريبا لا يفقه شئ عن المسائل الدينية و الاعلام الصهيوني هو المسيطر لأن الاقتصاد هنا محكوم من خلا اليهود أيضا ومظاهر الكفر والشرك بالله أكبر من مما يتصوره العقل
فمثلا الأعياد القومية للمدن هي أعياد خاصة بالقديسين و عندما أسأل عن هذا القديس يقولون هو من يحمي ويعتني المدينة و هم يقجمون الصلوات للقديسين و عندما أسأل عن معايير قداسة هذا القديس لا أجد أي معايير فمنه من كان مقاتل ومنهم غير ذلك فلماذا يقولون بقداسته لا نعرف حتي أنني قلت لهم فلتعتبروني قديسا فأنا أدي هذا و يجب عليكم أن تقدموا فروض الطاعة لي فكما أنه لا يوجد معايير للقول بأن هذا قديس فكل شخص يستطيع أن يدعي بقداسته
كفر و الحاد هداهم الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

تنتظر محاور اخى نجم ثاقب
انا اقولك ح يقولك اية
انت لم تحل فيك الروح القدس علشان تفهم الكتا ب المتقدس
وخلصت الحكاية

---

:p018:

أختاه ....
هل تظنين أن حضور الروح القدس المزعوم يتم كهبة من الرب ....
لا .... أبدا .....
أن مجرد أن أكمم عقلي وأصدق لأني لابد أن أصدق ....
فسأحسب عليهم أنني ممن حل عليهم الروح القدس .....
لذا .... تكميم العقل .... سيجذب الروح القدس !
لا حول ولا قوة الا بالله .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Islam_defender

وعلي سبيل المثال زوجتي وهي مسيحية هي لا تؤمن بالمسيح علي أنه الرب المتجسد وانما بالنسبة لها هو رسول من عند الله و الغريب أنها تقول في نفس الوقت أنها كاثوليكية و عندما أواجهها بأن الكاثوبكيين يؤمنون بأن المسيح هو الله المتجسد تقول أنا لا أتفق مع هذا أنا فقط مسيحية

---

أخي الحبيب Islam_defender


أشكرك للمرور والمشاركة القيمة ....

اليك يا أخي هذا المقال من أحد المنتديات التي تبشر بالضلال .....

تقبل احترامي ....

ما هي الإختلافات ما بين الأرثوكسية و الكاثوليكية؟

الإجابة:
أولاً، ليس الهدف من ذكر نقاط الخلاف هو التركيز على ما يهدم وليس ما يبني، ولكن ينبغي ملاحظة أن هذا هو إيماننا، وهو ما يجب أن نوضحه وننادي به للعالم أجمع. فالهدف هو أن نتدارس ونتباحث معاً في الأمور اللاهوتية والعقائدية، ولا نعتمد على توارث عقائد قد يشوبها بعض الأخطاء.. ومن الجانب الآخر، فمن الواضح تاريخياً أن الأرثوذكس Orthodox و الكاثوليك Catholic هما أوائل الطوائف المسيحية، وهم -على الرغم من بعض نقاط الاختلاف- الأقرب بين الطوائف المسيحيه أجمع.

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg

الكاثوليك يؤمنون:-
1. أن الروح القدس منبثق من الأب والابن ونحن نؤمن بانبثاق الروح القدس من الأب.
2. أن السيدة العذراء مريم حبل بها بلا دنس الخطية الأصلية، وفى هذا الاعتقاد سلبت السيدة العذراء المخلوقة بالسيد المسيح وهو الله الخالق الذي وحدة فقط حبل بلا دنس الخطية الأصلية، وهذا محال أن يسوى المخلوق بالخالق، لذلك نحن الأرثوذكس نؤمن بأن السيدة العذراء ولدت كآي إنسان أخر ومثل الأنبياء القديسين.
3. بالمطهر، فيعتقد الكاثوليك آن الإنسان بعد موته يقضى فترة من العذاب في المطهر ثم بعد ذلك ينتقل إلى النعيم الأبدي ونحن الأرثوذكس لا نؤمن بالمطهر، فهذه العقيدة ضد إيماننا، وضد عمل المسيح في الفداء، لأنة لا توجد مغفرة إلى بدم المسيح.
4. بالغفرانات، أي من حق الباباوات والأساقفة أن يعطوا غفرانا لمدة معينة نتيجة لعمل معين خاص أو منح هذه الغفرانات القانون بناء على قرارات سابقة لبعض الباباوات ولكن عقلاء الكاثوليك ينكرونها حاليا على اعتبار أنها فساد في التاريخ انتهى زمنه.
5. برئاسة بطرس الرسول للكنيسة ولزملائه الرسل، كأنة وحدة خليفة المسيح إذ يعتقدون أن بطرس هو مؤسس كنيسة روما رغم أنة كان يخدم مع بولس الرسول الذي أسسها…. وبابا روما هو خليفة بطرس الرسول لذلك يعتقدون أن بابا روما هو خليفة المسيح على الأرض وهو الرئيس المنظور للكنيسة الجامعة الرسولية. ويؤمنون بعصمة البابا من الخطأ وهو أثناء إلقاءه بيانا وهو على كرسى الكاتدرائية لأنة يكون مقودا بالروح القدس حسب تعبيرهم ولكننا لا نؤمن بعصمة البابا من الخطأ.
6. يجوز الزواج بين الكاثوليك وغير المسيحيأحيانا يسمحون لرجل الدين غير المسيحي بالاشتراك في شعائر هذا الزواج ويجوز أيضا الزواج الكاثوليكي وبين غيرة من المسيحيين. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
7. لا يعتقد الكاثوليك بإمكانية الطلاق حتى لعلة الزنا، الأمر الذي ينتج عنة انتشار الزواج المدني في الغرب هو وما من زيجات يصعب الإفلات منها في حالة الخيانة الزوجية.
8. لا يسمح الكاثوليك بزواج الكهنة، أما كنيستنا الأرثوذكسية تسمح بزواج الكهنة قبل رسامتهم فقط إذ توفيت امرأته بعد رسامتة فلا يجوز له أن يتزوج بامرأة ثانية وأما الكهنة الرهبان فلا يسمح لهم بالزواج لا قبل ولا بعد رسامتهم.
9. تأجيل مسح الأطفال بالميرون إلى سن 8 سنوات أما نحن فلا نؤخر دهن الأطفال المعمدين بزيت سر الميرون بل في الحال بعد عمادهم مباشرة يدهن المعمد (سواء كان طفلاً أو كبيراً ذكرا كان أم أنثى) فيدهن 36 رشمة لينال المؤمن به موهبة الروح القدس وحماية له من الشيطان.
10. عدم مناولة الأطفال وأجراء طقس المناولة الأولى من سن 8 سنوات آما نحن فبمجرد أن يتم العماد يمكن للطفل أو للشخص المعمد أن يتناول ولا نؤخر ذلك ابداً لأنة اتحاد بالرب يسوع وفى ذلك قوة وحصانة.
11. إلغاء الكاثوليك لغالبية الأصوام، فنظام وطقس الكاثوليك في الصوم غريب جداً فهم يفطرون إفطاراً كاملاً في يومين السبت والأحد ويصومون يومي الأربعاء والجمعة صوم كامل، أما أيام الاثنين والثلاثاء والخميس تسمى عندهم أيام بياضي أي يأكلون فيها البيض واللبن ومستخرجاتها.
12. عدم التغطيس في المعموديةوالاكتفاء بسكب طبق صغير على رأس الطفل أما نحن فلا نستخدم الرش على الإطلاق في المعمودية بل بالتغطيس بأسم الأب والابن والروح القدس.
13. يقدمون القربان المقدس من الفطير وليس من الخمير.
14. عدم الاحتراس تسع ساعات قبل التناول والاكتفاء بساعتين بالنسبة للأكل ونصف ساعة بالنسبة للشرب.
15. إقامة أكثر من قداس على نفس المذبح في يوم واحد.
16. الكاهن يصلى ويتناول في أكثر من قداس في اليوم الواحد.
17. السماح للراهبات بمناولة الجسد للمرضى في المستشفيات.
18. السماح للشمامسة بحمل الجسد لمناولة درجات الكهنوت المتعددة.
19. الكاثوليك يبرئون اليهود من سفك دم المسيح (1965م) إما نحن الأرثوذكس فلا نبرئ اليهود لانهم طالبوا ببلاطس البنطى بصلبة انظر (إنجيل يوحنا 6:19)، (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا)(يو 15:19)، (إنجيل متي 25:27)، (آنجيل مرقص 13:15)، (مر 15:15)، (إنجيل لوقا 22:23)، (لو 23:23).
20. السماح للعلمانيين رجالاً ونساءً بدخول الهيكل وقراءة الأسفار المقدسة أثناء القداس.
21. عدم الاتجاه للشرق فى الصلاة.
22. قبول قيام أي شخص بالعماد حتى لو كان هذا الشخص غير مسيحي. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
23. مناولة غير المؤمنين (وهذه يمارسها الأساقفةالكاثوليك بدون قرار واضح رسمي من الفاتيكان).
24. يؤمنون بخلاص غير المؤمنين كما قرر المجمع الفاتيكاني الثاني في دستورهم الرعوي عام 1965 أن من لم يؤمن ولم يعمد من كافة البشر سوف ينالون الاشتراك في سر الفصح والقيامة ويتوقف خلاصه بذلك أن كانوا من ذوى النية الحسنة وكنيستنا الأرثوذكسية لا تؤمن بخلاص غير المؤمنين بهذه الطريقة لأن ذلك يعتبر ضربة شيطانية موجهة إلى الإيمان المسيحي والى السعي والاهتمام بالكرازة بموت المسيحوقيامته. كما أن هذه الطريقة مخالفة لوصية المسيح في قولة "أكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها من أمن وأعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن" (مر 15:16،16).
25. يؤجلون ممارسة سر مسحة المرضى حتى أشراف المريض على الموت ويسمى سر المسحة الأخيرة بينما عندنا نحن هو سر يدهن فيه المريض بزيت مقدس لشفائه من أمراض الروح والجسد والنفس "آن اعترفنا بخطايانا فهو أمين وعادل حتى يغفر لنا ويطهرنا من كل أثم" (يو 9:1).

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg

بدأ الحوار بصورة غير رسمية في سبتمبر 1971 وقد مثل الكنيسة القبطية في هذا الحوار قداسة البابا شنودة الثالث وقت أن كان أسقفاً للتعليم (وقت خلو الكرسي البطريركى) وقد وضع قداسته في ذلك اللقاء صيغة الاتفاق حول طبيعة السيد المسيح قبلها لاهوتي عائلة الكنائس المشتركة معنا في الأيمان ولاهوتي الكنائس الكاثوليكية. وهذا نص الاتفاق الكريستولوجى مع الكاثوليك:

"نؤمن كلنا أن ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح الكلمة (اللوغوس) المتجسد هو كامل في لاهوته وكامل في ناسوتة وأنه جعل ناسوته واحداً مع لاهوتة بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغير ولا تشويش (confusion) وإن لاهوته لم ينفصل عن ناسوته حتى إلى لحظة أو طرفة عين (لحظة واحدة ولا طرفة عين). وفى نفس الوقت نحرم كل من تعاليم نسطور و أوطاخى.

وقد تم قبول هذا على المستوى الرسمي أيضا في فبراير 1988م حينما وقع قداسة البابا شنودة الثالث وممثلو بابا روما ومعهم بطريرك الأقباط الكاثوليك وعدد من الأساقفة واللاهوتيين على هذا النص.

اخى نجم ثاقب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اقتباس:

---

أختاه ....
هل تظنين أن حضور الروح القدس المزعوم يتم كهبة من الرب ....

---

لا يا اخى
حضرتك لم تفهم مقصدى من الكلام
هو تهكم على كلامهم كل محد منهم تناظروة يقف ويقول انت مش فاهم علشان لم تحل فيك الرح القدس
امن اولا بان المسيح ابن الله وانت تفهم
حتى عبد المسيح بسيط دائما يقولها فى ردودة فى المناظرات
ومعظم القساوسة فى الكنائس يردون بها على اسئلة الاقباط بهذة العبارة لدرجة ان احدهم قال مرة انا نفسى فية اشياء لا استطيع فهمها
فهى عبارة مانعة واقفة لاى سؤال يعجزون فى اجابتة
وشكرا لاهتمامك
بالمناسبة
اين الاخ السيف البتار ؟
لم ارى لة مشاركات من فترة لا حرمنا اللة من قلمة وادام علية الصحة والسعادة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

اخى نجم ثاقب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

لا يا اخى
حضرتك لم تفهم مقصدى من الكلام
هو تهكم على كلامهم كل محد منهم تناظروة يقف ويقول انت مش فاهم علشان لم تحل فيك الرح القدس
امن اولا بان المسيح ابن الله وانت تفهم
حتى عبد المسيح بسيط دائما يقولها فى ردودة فى المناظرات
ومعظم القساوسة فى الكنائس يردون بها على اسئلة الاقباط بهذة العبارة لدرجة ان احدهم قال مرة انا نفسى فية اشياء لا استطيع فهمها
فهى عبارة مانعة واقفة لاى سؤال يعجزون فى اجابتة
وشكرا لاهتمامك
بالمناسبة
اين الاخ السيف البتار ؟
لم ارى لة مشاركات من فترة لا حرمنا اللة من قلمة وادام علية الصحة والسعادة

---

نعم يا أختاه .....
أعلم ما قصدتيه ....
ان سؤالي هو من باب المحاورة التي تنم عن الاستغراب وكما يقولون ( الكلام لكم يا نصارى ) .
شكرا لردك المثري للموضوع .....

أما بالنسبة لتساؤلك عن أخونا الحبيب السيف البتار .....
فانه في منتدى شقيق ( البشارة ) وحبيب يقوم بالجهاد بقلمه المبدع واشرافه المنصف .... ندعو له دائما بالخير والسداد .....


أطيب الأمنيات للجميع من أخيكم نجم ثاقب .