ماهو الفرق بين يسوع والانبياء حتى يظنوه الوحيد ربا لهم ؟

عنوان الموضوع : ماهو الفرق بين يسوع والانبياء حتى يظنوه الوحيد ربا لهم ؟!



تحليل ومناقشة : نجم ثاقب .



ما الذي يجعل النصارى يقرون ليسوع بالربوبية دون أى انسان اخر لا سيما الانبياء والرسل ؟

هذا سؤال أوجهه لهم ؟
وأرجو أن يكون النقاش بجدية ....


فالنفترض انهم لم يقرأوا اناجيلهم .....
وقابلوه ورأوا منه ما رأوا .....
وقابلوا كل نبي أو رسول .....
هل تهتدي عقولهم لتقول بثقة : هذا هو الله بلا شك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والان ....
الى ان يجيبنا ضيف نصراني .... نفتح المجال للمناقشة والتساؤلات حول الموضوع .


أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

:p015::p015:
حياك الله نجمنا الثاقب
موضوع رائع وانتظر بشغف بدايه حوار
للرفعع
وفقك الله اخي الحبيب

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخى الحبيب جدا الى قلبى نجم ثاقب كم اشتاق قلبى لمواضيعك و التى ابتعدت عنها و عن المنتدى لفتره طويله لظروف سفرى و لكن عدت من جديد و الحمد لله لاجدك من جديد لاتزال تجاهد مع اسود الاسلام لا لاجل مصلحة شخصية او غاية دنيويه و انما لاعلاء قول لا اله الا الله محمد رسول الله لا نرجوا بها الا وجه الله عز و جل ,. فجزاكم الله عنا و عن الاسلام و المسلمين خير الجزاء اخى الحبيب.

بالطبع سالت نفسى كثيرا و مرارا هذار السؤال ما الذى يجعل النصارى يفتنون بالمسيح عليه السلام الى هذا الحد العجيب , ما الذى يعمى قلوبهم عن الحقيقه الى هذا الحد و ظللت اطرح بعضا من الاطروحات فى رأسى بغضها صحيح فى عقولهم بالفعل قثد تحدثت مع كثيرين منهم و بالعض الاخر كانت مجرد افكار دارت فى رأسى :

1- المسيح يستحق العباده لانه ابن الله الحى المولود غير المخلوق كما نص على ذلك الكتاب المقدس :
اذا المسيح يعبد كاله لانه ابن الله , لقد نوه الشيح احمد ديدات رحمه اله لشئ لم اكن قد لاحظته حين طرأت هذه الفكره على رأسى و هى ان من بداية السفر الاول من العهد الجديد ترى العبارات الاتيه : اباكم , اباك : 13 مره قبل ان يقول المسيح ابى ,. انه امر عجيب , فهو يريد كما فهمت ان يخبرهم ان الله والد لكل المخلوقات مجازا الطيب منهم و الشرير و على هذا فأن المسيح يكون اقرب منا جميعا فى البنوة لله لانه احد رسل الله العظام , و مع هذا وجدت ما لم اكن اتخيله , فقد قرأت فى سفر التكوين : و حدث ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا . و فى نفس الاصحاح ايضا نجد و اذا دخل بنوا الله على بنات الناس و ولدن لهم اولاد هؤلاء هم الجباره الذين منذ الدهر ذوواسم. بل فى سفر الخروج يوجد : يقول الله اسرائيل ابنى البكر . و فى سفر ارمياء يقول الله : لانى صرت لاسرائيل ابا و افرايم هو بكرى . الذى صعقنى هو اننى و اثناء حديثى مع احد شمامسة الكنيسه و صارحته على سبيل السؤال بهذه الاعداد من كتابه بهت الرجل و كأنه لم يسمع بها من قبل . بل و اقسم ان نهاية حوارى معه حيث ربت على كتفه و قلت له اخر ما اقوله لك هو قول بطرس فى اعمال الرسل حيث قال : ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصرى رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده فى وسطكم كما انتم ايضا تعلمون . و بعدها لم يفتح معى حوارا فى المسيحه اطلاقا و لكن فوجئت به يتحدث عن بوذا و كريشنا و هو ما تعجبت له بل لقد ذهب الى انه فى اخر مره رايته بها و كان ذلك فى يوليو الماضى ان تحدث عن الاله الذى من الممكن ان يكون غير موجودا . فهل اصبح هذا الرجل ملحدا حقا ام انه فقد عقله , لقد ظللنا نتحاور سويا حول هذه النقطه حتى انه مل منى و بعدها لم اره مطلقا .

2- المسيح هو الله لانه ولد بدون تدخل ذكرى اذا والده هو الله : و هو ايضا من الامور التى تعجبت لها كثيرا ان بعض الزملاء النصارى حين طرحت عليهم هذا السؤال كانت هذه اجابتهم و لكن حين طرحت عليهم ايه من القران و عدد من الكتاب المقدس لم يكلمنى احدهم بل و لم يلقى السلام حتى على بعدها و كانه لم يرانى : " إن مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون " . ( لان هذا مالكى صادق ملك ساليم بلا اب بلا ام بلا نسب ليس لايامه بدائه ولا لحياته نهايه ).

فى الحقيقه اسباب غريبه ان يبنى مثلهم عقيدته على مثل هذه الافكار الهشه و التى من الممكن ان ينقضها غير متخصص فى ثوانى . بالطبع من الممكن ان نتحدث الى ما لا نهايه فصدقنى اخى الحبيب من الممكن ان تخرج الف مليون سبب مختلف من الف مليون نصرانى و كلهم بمثل هذه الهشاشه يمكنك ان تنقضها على رؤوسهم فى ثوانى معدوده لانهم و صدقنى غير مقتنعين اصلا بما يؤمنون و لكن اذا وجدت الجنه تأتيك بغير تكليف فلما ترهق نفسك لتبحث عما يطلب منك صياما و صلاتا و حجا . صدقنى الغالبيه ريفكر بهذه العقليه و يا ليتهم يعقلون لما المسلمين يحاولون بكل هذا الجهد لهدايتهم الى الصراط المستقيم . هداهم الله الى الحق . و ثبتك اخى الحبيب و اخوانى و اخواتى على طريق الحق و جعلكم سيوفا للقلم تدافعون بها عن دينه و نبيه صلى الله عليه و سلم و جعلنى الله معكم انه ولى ذلك و القادر عليه و سلام الله عليكم و رحمته و بركاته.

اقتباس:

---

و لكن اذا وجدت الجنه تأتيك بغير تكليف فلما ترهق نفسك لتبحث عما يطلب منك صياما و صلاتا وحجا

---

صحيح
لماذا تصوم النصارى كل هذا الصيام وبكل انواعة المختلفة؟
لماذا يصلون؟
لماذا يوقدون الشمع فى الكنائس؟
لماذا يتصدقون؟
هما بيقولوا ان ربهم غفر لهم كل ذنوبهم وسياتهم بصلب اليهود لعيسى
هل كانت تقصد اليهود ان يغفر الله للنصارى بصلب عيسى؟
هل اليهود يحبون النصارى لهذة الدرجة؟
:kaal:وقالت اليهود ليست النصارى على شىء وقالت النصارى ليست اليهود على شىء
كلاهما صدقوا
ولكنهم برصوا ح يروحوا النار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

ما الذي يجعل النصارى يقرون ليسوع بالربوبية دون أى انسان اخر لا سيما الانبياء والرسل ؟

---

بارك الله فيك أخونا نجم ثاقب على مواضيعك المتميزة و الممتازة

وفعلا سؤال أطرحه على الكثير من النصارى الذين ألتقي معهم في برنامج البالتوك

و معضم الاجابات تتجه الى المعجزات التي قام بها يسوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475

:p015::p015:
حياك الله نجمنا الثاقب
موضوع رائع وانتظر بشغف بدايه حوار
للرفعع
وفقك الله اخي الحبيب

---

أخي الحبيب abcdef_475

أشكرك لمتابعتك وتشجيعك لي في ميدان الحق ......
جزاك الله خيرا ....

أطيب الأمنيات لك دائما مني .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/ احمد امام

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخى الحبيب جدا الى قلبى نجم ثاقب كم اشتاق قلبى لمواضيعك و التى ابتعدت عنها و عن المنتدى لفتره طويله لظروف سفرى و لكن عدت من جديد و الحمد لله لاجدك من جديد لاتزال تجاهد مع اسود الاسلام لا لاجل مصلحة شخصية او غاية دنيويه و انما لاعلاء قول لا اله الا الله محمد رسول الله لا نرجوا بها الا وجه الله عز و جل ,. فجزاكم الله عنا و عن الاسلام و المسلمين خير الجزاء اخى الحبيب.

بالطبع سالت نفسى كثيرا و مرارا هذار السؤال ما الذى يجعل النصارى يفتنون بالمسيح عليه السلام الى هذا الحد العجيب , ما الذى يعمى قلوبهم عن الحقيقه الى هذا الحد و ظللت اطرح بعضا من الاطروحات فى رأسى بغضها صحيح فى عقولهم بالفعل قثد تحدثت مع كثيرين منهم و بالعض الاخر كانت مجرد افكار دارت فى رأسى :

1- المسيح يستحق العباده لانه ابن الله الحى المولود غير المخلوق كما نص على ذلك الكتاب المقدس :
اذا المسيح يعبد كاله لانه ابن الله , لقد نوه الشيح احمد ديدات رحمه اله لشئ لم اكن قد لاحظته حين طرأت هذه الفكره على رأسى و هى ان من بداية السفر الاول من العهد الجديد ترى العبارات الاتيه : اباكم , اباك : 13 مره قبل ان يقول المسيح ابى ,. انه امر عجيب , فهو يريد كما فهمت ان يخبرهم ان الله والد لكل المخلوقات مجازا الطيب منهم و الشرير و على هذا فأن المسيح يكون اقرب منا جميعا فى البنوة لله لانه احد رسل الله العظام , و مع هذا وجدت ما لم اكن اتخيله , فقد قرأت فى سفر التكوين : و حدث ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا . و فى نفس الاصحاح ايضا نجد و اذا دخل بنوا الله على بنات الناس و ولدن لهم اولاد هؤلاء هم الجباره الذين منذ الدهر ذوواسم. بل فى سفر الخروج يوجد : يقول الله اسرائيل ابنى البكر . و فى سفر ارمياء يقول الله : لانى صرت لاسرائيل ابا و افرايم هو بكرى . الذى صعقنى هو اننى و اثناء حديثى مع احد شمامسة الكنيسه و صارحته على سبيل السؤال بهذه الاعداد من كتابه بهت الرجل و كأنه لم يسمع بها من قبل . بل و اقسم ان نهاية حوارى معه حيث ربت على كتفه و قلت له اخر ما اقوله لك هو قول بطرس فى اعمال الرسل حيث قال : ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصرى رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده فى وسطكم كما انتم ايضا تعلمون . و بعدها لم يفتح معى حوارا فى المسيحه اطلاقا و لكن فوجئت به يتحدث عن بوذا و كريشنا و هو ما تعجبت له بل لقد ذهب الى انه فى اخر مره رايته بها و كان ذلك فى يوليو الماضى ان تحدث عن الاله الذى من الممكن ان يكون غير موجودا . فهل اصبح هذا الرجل ملحدا حقا ام انه فقد عقله , لقد ظللنا نتحاور سويا حول هذه النقطه حتى انه مل منى و بعدها لم اره مطلقا .

2- المسيح هو الله لانه ولد بدون تدخل ذكرى اذا والده هو الله : و هو ايضا من الامور التى تعجبت لها كثيرا ان بعض الزملاء النصارى حين طرحت عليهم هذا السؤال كانت هذه اجابتهم و لكن حين طرحت عليهم ايه من القران و عدد من الكتاب المقدس لم يكلمنى احدهم بل و لم يلقى السلام حتى على بعدها و كانه لم يرانى : " إن مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون " . ( لان هذا مالكى صادق ملك ساليم بلا اب بلا ام بلا نسب ليس لايامه بدائه ولا لحياته نهايه ).

فى الحقيقه اسباب غريبه ان يبنى مثلهم عقيدته على مثل هذه الافكار الهشه و التى من الممكن ان ينقضها غير متخصص فى ثوانى . بالطبع من الممكن ان نتحدث الى ما لا نهايه فصدقنى اخى الحبيب من الممكن ان تخرج الف مليون سبب مختلف من الف مليون نصرانى و كلهم بمثل هذه الهشاشه يمكنك ان تنقضها على رؤوسهم فى ثوانى معدوده لانهم و صدقنى غير مقتنعين اصلا بما يؤمنون و لكن اذا وجدت الجنه تأتيك بغير تكليف فلما ترهق نفسك لتبحث عما يطلب منك صياما و صلاتا و حجا . صدقنى الغالبيه ريفكر بهذه العقليه و يا ليتهم يعقلون لما المسلمين يحاولون بكل هذا الجهد لهدايتهم الى الصراط المستقيم . هداهم الله الى الحق . و ثبتك اخى الحبيب و اخوانى و اخواتى على طريق الحق و جعلكم سيوفا للقلم تدافعون بها عن دينه و نبيه صلى الله عليه و سلم و جعلنى الله معكم انه ولى ذلك و القادر عليه و سلام الله عليكم و رحمته و بركاته.

---

أخي الحبيب العزيز م/ احمد امام .

حمدا لله على عودتك .....
شرفني ردك المتميز .....
املا أن يقرأه بتمعن كل النصارى المتابعين كما قرأته أنا بتمعن .....
جوانب هامة تناولتها أنت باسلوب واضح ومميز .....

أؤكد على اعتزازي بك وسعادتي لتواجدك المميز الى جانب اخوانك في ميدان الحق المشرق ....


أطيب الأمنيات لك دائما من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

صحيح
لماذا تصوم النصارى كل هذا الصيام وبكل انواعة المختلفة؟
لماذا يصلون؟
لماذا يوقدون الشمع فى الكنائس؟
لماذا يتصدقون؟
هما بيقولوا ان ربهم غفر لهم كل ذنوبهم وسياتهم بصلب اليهود لعيسى
هل كانت تقصد اليهود ان يغفر الله للنصارى بصلب عيسى؟
هل اليهود يحبون النصارى لهذة الدرجة؟
:kaal:وقالت اليهود ليست النصارى على شىء وقالت النصارى ليست اليهود على شىء
كلاهما صدقوا
ولكنهم برصوا ح يروحوا النار

---

اخي الفاضل gardanyah

أحسنت التعقيب على هذه النقطة الهامة بتعليقك الهام من خلال اقتباسك من رد الاخ المميز م / احمد امام .....

بارك الله بكما .....

وشكرا للمشاركة أخي gardanyah .


أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

بارك الله فيك أخونا نجم ثاقب على مواضيعك المتميزة و الممتازة

وفعلا سؤال أطرحه على الكثير من النصارى الذين ألتقي معهم في برنامج البالتوك

و معضم الاجابات تتجه الى المعجزات التي قام بها يسوع

---

اخي المشرف المتميز خوليو ....

بوركت أيضا انت يا أخي العزيز ....

واذا كانت الاجابات التي تتلقاها في معظمها تعيد سبب تأليه يسوع الى معجزاته ....

فلاحظ يا أخي .....

نسأل النصارى ..... هل الله عاجز ان يعطي المعجزة لأحد رسله ؟

فاذا كانوا يعتقدون أن يسوع به روح الله لذا فهو فعل المعجزات .....

لا يردون الامر لله بل ليسوع ..... الذي يعتقدون انه الرب بسبب معجزاته .....



لكنهم لا يترددون بجعل يسوع هو واهب المعجزات ليعملها بطرس مثلا .....

فتقرأ عن بطرس أنه أحيى الموتى ..... والسبب انه حل عليه الروح القدس .....

أما كان المسيح أولى بذلك كنعمة موهوبة من الله الذي خلقه كنبي ورسول ؟!


نسأل الله لهم الهداية يا أخي ....



أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

اخي المشرف المتميز خوليو ....

بوركت أيضا انت يا أخي العزيز ....

واذا كانت الاجابات التي تتلقاها في معظمها تعيد سبب تأليه يسوع الى معجزاته ....

فلاحظ يا أخي .....

نسأل النصارى ..... هل الله عاجز ان يعطي المعجزة لأحد رسله ؟

فاذا كانوا يعتقدون أن يسوع به روح الله لذا فهو فعل المعجزات .....

لا يردون الامر لله بل ليسوع ..... الذي يعتقدون انه الرب بسبب معجزاته .....



لكنهم لا يترددون بجعل يسوع هو واهب المعجزات ليعملها بطرس مثلا .....

فتقرأ عن بطرس أنه أحيى الموتى ..... والسبب انه حل عليه الروح القدس .....

أما كان المسيح أولى بذلك كنعمة موهوبة من الله الذي خلقه كنبي ورسول ؟!


نسأل الله لهم الهداية يا أخي ....



أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

---

بارك الله فيك أخي الكريم النجم الثاقب

حينما أجد من النصارى لجوءهم الى المعجزات لأثبات ربوبية يسوع

فأناقش المسألة معهم في أوجه :

أولها :

كيف عبر يسوع عن شهادة معجزاته ؟؟
هل قال أن أعماله تشهد له بالألوهية
هل قال أن أعماله تشهد له أنه عملها بلاهوته


الوجه الثاني :

كيف عبر من حصلت لهم المعجزات عن يسوع ؟؟
شهادة الأعمى
شهادة المفلوج
شهادة اليعازر
شهادة المرأة التي لقيها بجانب البئر

الوجه الثالث :

ما الذي فعله يسوع ولم يفعله غيره من الأنبياء بخصوص المعجزات ؟؟؟

فيتجهون بعد هذا النقاش الى العواطف و يسوع مات عشانك

حتى أن منهم من وجد نفسه عاجزا عن مناقشة هذه الأوجه الثلاث فلجأ الى أن يسوع تحمل الما لا يتحمله اي نبي او انسان عادي

و كأن يسوع أخذ الألوهية لما تلقاه من صفعات على قفاه