هذه مناظرة سريعة للمناظر المصقع الذي صال وجال في منتدى يزعم أصحابه أنهم مغاربة .فجاء السيف البتار و أفحمهم مع انتزاع اعتراف خطير:
**الرب يسوع ملعون+نجس+مجرم ::هم قالوا ذلك باستدراج البتار لهم:p012:
قال السيف البتار لما رأى المناظرة :[QUOTE=السيف البتار]واللهِ .. أنا أقرا هذه المناظرة كأنها لم تمر عليَّ من قبل .
جزاك الله خيراً
يمكنك أن تطرحها على الأخوة بمنتدى المناظرات ... جزاك الله خيراً على هذا المجهود
ولكن أرجو منك استخدام الألوان لتوضيح الردود .
[QUOTE=almonazer]أصل قصة هذه المناظرة:اتصلت بالأستاذ الكبير السيف البتار أطلب منه رأيه في مناظرة من سموا أنفسهم بالمسيحيين المغاربة و لمن في الأصل هم: مغربي واحد مرتد اسمه مسالم أيوب مقيم في الوىيات المتحدة الأمريكية بصفته المشرف العام على المنتدى :و آدمن النصراني القبطي و من جاء بعده من بني نحلته .وترجع بدايات مناقشاتي مع هؤلاء عندما أخبرني مغربي مسلم هو آدمن في غرفة الشيخ وسام للحوار الإسلامي المسيحي عن منتدى أولئك فسارعت في التسجيل ثم المناقشة بعد ذلك.كانت بداية صعبة نظرا لقلة التجربة و البضاعة المزجاة آنئذ.
الأسد في سَــرَبِ- وِجار وجُحْر- الضباع:كان الموضوع قيد المناقشة هو رد للمدعو مسالم أيوب على عبد ربه كاتب هذه السطور : الصارم الصقيل :
وبعد حديث لي معهم ليس بالطويل.تدخل الأستاذ السيف البتار كالمعتاد من هدوء الواثق و ثقة الهادئ قائلا:اقتباس:
ارسل: الاربعاء فبراير 21, 2007 8:35 am موضوع الرسالة: الرد الاول على الصارم {هل ادعى المسيح أنه الله}
فكتب له المدعو مسالم أيوب:اقتباس:
joker1
شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الاربعاء فبراير 21, 2007 7:01 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
اعتذر على التدخل ولكن الموضوع لذيذ واحب أفهم علشان أشوف إن كانت المسيحية أفضل ام اليهودية ام الإسلام ام البوذية ...الخ
العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب
فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟
وهل اليهود أصحاب العهد القديم يؤمنوا بأن رب كتابهم هو يسوع ؟
لي أسئلة كثيرة ولكن لأنتظر ردودكم المقنعة
اتمنى ان يكون كلامكم بالبراهين من البايبل .. ولا داعي للنسخ واللصق لأنني قرأت كللللللللللللللل المواقع المسيحية في هذا الشأن وكلها لف ودوران وكأنها سمك لبن تمرهندي .
وأجد العضو musalimayoub يتبع نفس الأسلوب ويقدم نصوص مثل [21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ, أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ] ثم بدا يلف ويدور ليثبت لنا ما ليس له وجود اطلاقاً .. يسوع يخاطب الله ثم يدعي العضو musalimayoub ان يسوع كان يخاطب نفسه ... الله يخاطب الله ويشكره ويحمده !!! ياسلاااام ، والعجيب انه المفروض ان نمسح عقولنا لنصدق كلامه !!!
يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله
هيا دي مشكلة ؟!
انتظر الرد
ثم كتب آدمن يقول:اقتباس:
musalimayoub
شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 26
المكان: USA ارسل: الاربعاء فبراير 21, 2007 10:09 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
الى الصديق جوكر1 ,
أولا لا يوجد شيء تعتدر عليه, ثاني شيء أود أن أضع ملاحظات على كل ما كتبته:
اعتذر على التدخل ولكن الموضوع لذيذ واحب أفهم علشان أشوف إن كانت المسيحية أفضل ام اليهودية ام الإسلام ام البوذية ...الخ
صديقي جوكر, نحن لا نفكر في فلسفة من الافضل بل نفكر كيف نصل الى قلب الله بطريقة آمنة وبدون مشاكل وعقد نفسية.
اقتباس:
العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب
هل عندك مشكل ادا ردد العهد القديم كلمات مثل: انا الرب؟
فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟
أولا كلامك غير مركب وأرجو منك أن تتحدث العربي, أو سأستعمل الدارجة المغربي, أو لغتي الام, لهدا في حوارك أيها الصديق ينبغي عليك أن تكتب بالعربي الفصيح لأننا لسنا مصريين.
أظنك في هدا المكان بالخطأ, نحن لسنا يهود بل أتباع المسيح, لهدا أدهب واسأل اليهود على ما يؤمنوا.اقتباس:
وهل اليهود أصحاب العهد القديم يؤمنوا بأن رب كتابهم هو يسوع ؟
قانون الحوار هو أن تضع سؤالين على الاكثر وعند انتهاء الحوار نغير الى أسألة أخرى.اقتباس:
لي أسئلة كثيرة ولكن لأنتظر ردودكم المقنعة
اسمع ادا كنت تريد الحوار توقف على استعمال كلمات صبيانية, وتفضل بأسألتك, ادا لم تعجبك الاسألة فنحن غير ملزمين بالاجابة بل فقط حبنا للمسيح هو الدي يدفعنا على الاجابة, أما الفكر الرجعي أتركه وتعالى نتحاور.اقتباس:
اتمنى ان يكون كلامكم بالبراهين من البايبل .. ولا داعي للنسخ واللصق لأنني قرأت كللللللللللللللل المواقع المسيحية في هذا الشأن وكلها لف ودوران وكأنها سمك لبن تمرهندي :p018:.
أولا لم ألف أو ادور, أنا فقط طرحت المعلومات التي لي علم بها. أدا لم تعجبك, وكنت موضوعيا علق على كلامي وكفى سخافات. وحتى أساعدك على طرح الاسألة مثلا قل: لمادا طرحت هده الفكرة بهده الطريقة, أو اعطيني الافضل, وبهدا نكون قد طرحنا موضوعا وتناقشنا فيه.اقتباس:
وأجد العضو musalimayoub يتبع نفس الأسلوب ويقدم نصوص مثل [21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ, أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ] ثم بدا يلف ويدور ليثبت لنا ما ليس له وجود اطلاقاً.
..أنا لم أقل يسوع خاطب نفسه, بل قلت ان الله قادر على أن يكون كما يريد, ويستطيع كل شيء. وهل هناك إشكال ادا تكلم الله مع نفسه؟ المشكل الدي تقعون فيه هو حضرتكم غير موزونين في الحوار لا تعرفون من أين تبدؤا لهدا تضعون كلمات واهية.اقتباس:
يسوع يخاطب الله ثم يدعي العضو musalimayoub ان يسوع كان يخاطب نفسه ... الله يخاطب الله ويشكره ويحمده !!! ياسلاااام ، والعجيب انه المفروض ان نمسح عقولنا لنصدق كلامه !!!
العقل المحدود الدي لا يعرف أي شيء لا يتسطيع أن يرى قوة الله, فقط يريد أن يتناقش قبل أن يعرف ما يدور, الحوار هو أن تقرأ وتضع استفسارات, وحتى أنك تستطيع أن تناقد الموضوع, لكن تأتي بكلمات الشوارع فهدا انحطاط ومجتمع غير مثقف.
أنا لست أستادك, انا شخص مسيحي يود أن يضع الكيفية أو الاسلوب الحضري في المفهوم العقائدي في الايمان المسيحي. أنا سأتقبل أي نقد موضوعي, أما تأتيني بكلمات لا تعرف أين مستقرها, فهدا لا يمثل مجتمعك, بل سيضع مجتمعك في مركز أقل ثقافيا.اقتباس:
يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله
هيا دي مشكلة ؟!
أي مشكلة؟
وما هي المسكلة؟
هل حضرتك من العلماء؟
هل قرأت ما كتبت, في أي مدرسة علموك كيفية استخراج المشاكل بدون تحليل للموضوع بهده الطريقة.
ما هي المشكلة؟
أين المشكل؟
وأخيرا ما هو الحل ادا رأيت أن هناك مشكل؟
تقدم أجب على أسألتي أيها نابغة في علوم المشاكل.
فرد عليهم أستاذنا بالآتي:اقتباس:
Admin
Site Admin
شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 11:56 am موضوع الرسالة:
________________________________________
يا أخ أيوب لما لانستخدم حيلتهم و نرميهم بنفس سلاحهم و أتوجه هنا الى الصارم و الجوكر و أطلب أن يعطونا من القران عبارة ( يسوع ليس الله ) بدون لف ولادوران هكدا كما تطلبون منا .
أنتظر الرد بفارغ الصبر
ثم زاد الأستاذ بعد ذلك معقدا المهام على النصراني و المرتد فكتب يقول:اقتباس:
joker1
شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 12:13 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
ياعزيزي
حضرتك لم ترد على حرف واحد
انا سألت :
اقتباس:
اقتباس:
فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟
لا يوجد رد ... بل بدأت تتحدث عن اللغة العربية وكانك ضليع بها ، فخرجت عن مضمون السؤال .
أنا سألت :
لا يوجد رد .... علماً بأنكم اتباع اليهود بالإيمان بالعهد القديم ! أليس العهد القديم كلام يسوعكم ؟! فإن لم يكن كلامه فإذن يسوع ليس هو رب العهد القديم .اقتباس:
اقتباس:
وهل اليهود أصحاب العهد القديم يؤمنوا بأن رب كتابهم هو يسوع ؟
أنا تقدمت بطلب يقول :
لا يوجد رد ... بل ذهبت حضرتك للسباب والسباب سلاح الضعيف الذي لا يملك حجة .اقتباس:
اقتباس:
اتمنى ان يكون كلامكم بالبراهين من البايبل
أنا سألت :
حضرتك قدمت لنا مفاجأة الموسم لتعلن لنا أن يسوع ليس الله بذاته فقلت جنابك :اقتباس:
اقتباس:
يسوع يخاطب الله ثم يدعي العضو musalimayoub ان يسوع كان يخاطب نفسه ... الله يخاطب الله ويشكره ويحمده !!!
اقتباس:
أنا لم أقل يسوع خاطب نفسه
طيب ... بتعترض ليه لما يقال أن يسوع ليس هو الله .؟!
حضرتك تناقض نفسك ، فتقول أن يسوع هو الله ! ثم تقول أن النص الذي جاء بقول : 21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ, أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ .... يفيد بأن يسوع لم يكلم نفسه !
طيب كان بيكلم مين ؟ الهواء ؟ :p018:
ثم لتخرج نفسك من المأزق تقول : وهل هناك إشكال ادا تكلم الله مع نفسه؟
ياعزيزي .. الذي يكلم نفسه هم المجانين فقط :p018:، لأن الله عنده علم الغيب ولا يحتاج لأن يخاطب نفسه لأن (ليس كمثله شيء) .. ولا حول ولا قوة إلا بالله .
أنا سألت :
اقتباس:
اقتباس:
يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله
لا يوجد رد ... فانخرط لقول بأنك لست أستاذي ! وعجبي
تطالبني باستخدام اسلوب اللغة العربية الفصحى وانت ضعيف فيها !!!! :36_27_1:
أين أنا قلت لك أنك أستاذي ؟ أين دليلك ؟
أنا قلت : ياأستاذ
وهذا يدل على أحترامي لك ، كما أقول باللغة الإنجليزية
MR. musalimayoub
ولم أقل لك
MY TEACHER
ياعزيزي اسلوبك واضح للأعمى قبل البصير بأنك عاجز في الرد وتؤمن بالوهية ملعون كما قال بولس :
غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة
من الذي يلعن ؟
الرد : الله
ولو بتؤمن أن يسوعك هو الله
إذن الله لعن الله جديدة دي :p018:
هل هذا كلام عقلاء .؟ :36_1_56:
انظر لهذه الفقرة العجيبة التي تثبت أن الله هو الذي يلعن وان المصلوب نجس (يعني يسوعك الذي تعبده نجس).. يعني الله لعن الله والله نجس الله ... أين العقول ياسادة ؟
تث 21:23
فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم . لان المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا
فلا تقول لي أن اليسوع حرركم من الناموس لأن بولس أقر بان يسوع ملعون ولو يسوع حرركم من الناموس لما كان يسوع ملعون .
تحياتي ... وبدون زعل لأنني تخاطبت معكم من البايبل الذي تؤمنوا به .
هل وضح لك الآن بأنك لم ترد على حرف واحد قدمته لكم .؟
فكتب آدمن الذي استفزه ما قرأ :اقتباس:
joker1
شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 12:17 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
اقتباس:
Admin كتب:
يا أخ أيوب لما لانستخدم حيلتهم و نرميهم بنفس سلاحهم و أتوجه هنا الى الصارم و الجوكر و أطلب أن يعطونا من القران عبارة ( يسوع ليس الله ) بدون لف ولادوران هكدا كما تطلبون منا . :p018::p018:
أنتظر الرد بفارغ الصبر
ياعزيزي
ليس في القرآن شيء اسمه يسوع
فعندما تؤمن بأن المسيح هو عيسى ابن مريم كما جاء بالقرآن وليس المسيح هو يسوع .. إذن يمكنك أن تتحدث عن القرآن .
السؤال : وهل حضرتك تؤمن بأن يسوع هو الله من القرآن ام من البايبل ؟
إن كان ردك : من القرآن
السؤال : لماذا لا تؤمن بالقرآن وتعلن اسلامك .
وإن كان ردك : من البايبل
إذن فالحوار باق كما هو .
و بدأ صاحبه مسالم أيوب في "اللت و العجن":p018: كما يحب أستاذنا أن يصف الكتابات التي لا تستند إلى دليل من النصارى الذين يأخذ يسوع بشغاف قلوبهم كتب يقول :اقتباس:
Admin
Site Admin
شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 10:54 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
ياجوكر أنا حر أؤمن بيسوع كما اريد من الانجيل وليس البايبل اسمه الانجيل و لاتتداكى لأنك بعيد عن هدا لأنك لو كنت دكيا ستعرف بأن يسوع نسب الى مريم أو يوسف و هما عبرانيين فالاسم يسوع هو اسمه الحقيقي و عيسى انما اسم لفق ليسوع :36_11_6:كما لفق لمريم في القرأن أنها أخت هارون و هارون كان في عهد موسى , و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك .
ثانيا ادا لم تؤمن بالانجيل لما تطلب البرهان من الانجيل ؟ ادا الانجيل حرف لما تناقش فيه ؟ أم هناك شيء في قلبك يدعوك للحقد عليه , فمثلا بالنسبة لي أمن بما تريد فدلك بينك و بين الاله الدي خلقك أما أنت فأرى أنك تحقد على الانجيل فما هي دوافعك ؟
عدل سابقا من قبل Admin في الجمعة فبراير 23, 2007 10:17 pm, عدل 2 مرات
في خضم هذه الأجواء المفعمة تدخل أخ مسلم لنا صديق فكتب يقول:اقتباس:
musalimayoub
شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 26
المكان: USA ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 4:38 am موضوع الرسالة: الجواب الاول لصديق جوكر
________________________________________
بعد التحصي والمراجعة لكلماتك يا صديقي جوكر, وضعت الاجوبة أسألتك, وأرجوك من بعد أن أجاوبك لا تزعجني بقولك أنني لم أجبك.
ملاحظة: كل الايجابات موجودة تحت, وهده الاجابات هي حقيقة منطقية كما أنا أراها, حضرتك ستكون ناقدا لبعض منها أو كلها وهدا لا يشكل اي إشكال لأنك تستتطيع أن تقول لي ما هو رأيك, وبدون أن تردد أنني لم أجب, بل قل انا غير موافق معك في هدا الموضوع, وأعطيني قناعتك في ماهية الموضوع الدي حضرتك تفهمه.
تفضل ها هي كل اولا ردودي على أسألتك:
العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب
من بعد مراجعة سؤالك وفي الحقيقة سألت أحد الاصدقاء المصريين على هده الجملة فقال انه لم يفهما:p018:, لهدا رجعت الى قراءة جملتك مرة ثانية فوجدت أنها منقسمة الى قسمين أولا المقدمة التي تتكون في ما جاء في العهد القديم "أنا الرب" ومن بعد طرحت السؤال الدي يقول:
ملاحظة: سؤالك غير مركب, وياريتك عوضا عن التعليق على ما قلت ركبت سؤالك من جديد, لكن بما أنني لا أحب تضييع الوقت قد أعدت صياغة سؤالك كما فهمته وهو كالآتي:اقتباس:
" فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟"
ادا كان هدا هو سؤالك ادهب مباشرة الى الاجوبة, أما إدا كنت على خطأ فلا ضرر من أن تعيد صياغة سؤالك:اقتباس:
ما هي الصعاب التي جعلت الله لا يضيف كلمة يسوع "مثلا عوضا عن أنا الرب" يقول "أنا الرب يسوع"؟
جوابي على سؤالك:
بما أنك وضعت مقدمة للسؤالك, فإنني وضعت مقدمة لجوابي:
المقدمة:
أنا كمسيحي عندما أقرء الكتاب المقدس وخصوصا العهد القديم, فإنني أقرء ما جرى من أحداث, وخصوصا عن شخص الله وكيف كان يتعامل كخالق.
هده هي الكيفية التي همت بها العقيدة المسيحية, هناك إختلاف تماما عن كيف يفهم المسلم لعقيدته. تدكر أنا أوجزت لك المقدمة, وها أنا الان مستعد للإجابة:
1) الله في العهد القديم هو الدي خلق الكون
2) هو المسيطر على خليقته.
العهد القديم دكر ان الله تكلم في العديد من المناسبات عن نفسه وعرّف صفاته. فأهم الصفات هي النور, الله في العهد القديم لم يأخد جسدا {تجسد} بل كان يستخدم قوته الطبيعية كخالق.
فاستخدم بعض المواد المحسوسة لكي يفهم للإنسان موضوعية وجوده فمثلا العهد القديم يدكر لنا الحادثة التي جرت مع موسى:
" وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة. فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. فقال موسى اميل الآن لأنظر هذا المنظر العظيم. لماذا لا تحترق العليقة. فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى. فقال هانذا. فقال لا تقترب الى ههنا. اخلع حذائك من رجليك. لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة" التكوين 3:3
بما أنني فرد من هدا المجتمع المثقف أكون نوايا تحد الله لأن الله كان وسط العليقة المشتعلة فقط, إن العليقة كانت علامة وجود الله, صوت الله سمع من وسط العلقية, أدا إدا قلت أن الله سمع في العلقية أهدا يعني أن منزل الله هو العليقة المشتعلة, أو جسد الله هو العليقة الشتعلة, كيف لي أن أفهم هدا, وهدا سؤال لك كدلك.
هل العليقة المشتعلة جعلت الله يصير محدودا فقط في تلك المنطقة, أم أن وجود الله حتم على موسى أن ينزع الحداء لأنه في محضر الله من خلال النار المشتعلة في العليقة؟
هناك وجود حرفي لله من خلال النار المشتعلة.
ملاحظة: العليقة هي نوع من شجر الشوك.
في نفس الوقت نرى الله يقول لنوح: " وقال الله هذه علامة الميثاق الذي انا واضعه بيني وبينكم وبين كل ذوات الانفس الحيّة التي معكم الى اجيال الدهر فمتى كانت القوس في السحاب ابصرها لاذكر ميثاقا ابديا بين الله وبين كل نفس حيّة في كل جسد على الارض.."
الموضوع هنا هو أن الله وضع علامة للميثاق {القوس}, إدا لمادا وضع القوس كعلامة؟ لمادا لم يستخدم قوته فقط لتسلط على الناس لأنهم خلائقه؟
فسؤالك له خط واحد وهو وجودية يسوع, وبما أن يسوع المولود إنسان خلط بين الطبيعتين, {إلهية, وإنسانية} فسؤالك خلط لأن يسوع ليس فقط إنسان بل هناك روح الهية تجمعه بأبيه.
ملاحظة:
صديقي لقد أعطيتك جوابا وافيا عن الكيفية التي أفكر بها كمسيحي, ادا كانت عندك مشكلة في فهم ما أجبتك عنه, فحاول أن تضع أسألة أخرى وأرجو أن لا تضع نفس السؤال, أما إدا رأيتني أجيب على السؤال وأردت أن تستمر في قراءة ما أضيفه فهدا مسموح كدلك.
الخلاصة:
إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا لأن الله هو الدي يتحدث, فيسوع تعني {منقد أو مخلص} هي صفات الله في العهد القديم, ليس بالضروري التفكير في عبادة جسد يسوع, بل أنا مقتنع أنني أعبد الإله الحقيقي الدي تجسد.
الرد الواضح:
فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم, بل كان هو الله نفسه, والخلاص كانت له عهود وترتيبات في العهد القديم تلك الترتيبات هي نفسها الترتيبات المتواجدة في العهد الجديد, لسبب أن الناس عصو الله, وبعصيانهم كل الترتيبات لم تصر تنفع لأبدا, لهدا جاء المولود إبن الانسان لكي يكوت آخر عهد بين الله والانسانية.
ليس بالضروري إعطاء الله ملامح وشكل يسوع الانسان, لأن يسوع الانسان كما قلنا ولد ليصير جسدا, أما كينونته الاصلية في التي تكلم عليها يوحنا في الاصحاح الاول وقال "والكلمة كان الله".
أخر ملاحظة:
الجسد هنا عنده معنى واضح في المسيحية وهو الوسيلة الخلاصية للإنسان, إدا أردتني أن أشرح لك كيفية الخلاص بجسد المسيح فأنا مستعد لكن حتى ننهي هدا الحوار.
لكن آدمن لم يكن ليهتم بتدخل الأخ مشاكس 60فقد سار إلى كلام الأستاذ يقتبس منه ليرد :اقتباس:
المشاكس60
شاركت: 12 فبراير 2007
نشرات: 8
المكان: الدار البيضاء ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 11:39 am موضوع الرسالة: الرد على ألأدمن
________________________________________
لن أطيل عليك وهذه هي الايات التي ينفي فيها القرآن أن سيدنا عيسى عليه السلام هو إله أو ابن إلهاقتباس:
يا أخ أيوب لما لانستخدم حيلتهم و نرميهم بنفس سلاحهم و أتوجه هنا الى الصارم و الجوكر و أطلب أن يعطونا من القران عبارة ( يسوع ليس الله ) بدون لف ولادوران هكدا كما تطلبون منا .
أنتظر الرد بفارغ الصبر
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة 17
وكذلك {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72
ولا نتسى كذلك
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }التوبة
30
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
أظن أن هذا يكفي لتكذيب ادّعائك الباطل . فإذا كنت تريد الاستشهاد بالقرآن فاقرأه كاملا وأتحدّاك أن تعطينا الجملة التي يقول فيها يسوع أن الله أو اعبدوني.
ثم عاد فكتب رادّا على الأخ مشاكس60:اقتباس:
Admin
Site Admin
شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:06 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
أنت لم تعطينا أية تقول يسوع ليس الله من القرأن بلا لف و دوران نريد أية صؤيحة وواظحة كما طلبتم منا .
اقتباس:
اقتباس:
يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله
هيا دي مشكلة ؟!
أن القرأن من خلال تدخلاتكم يرينا التناقض الحاصل فيه و أنا أجبت على هدا التدخل في باب أخر .
و أرجوا أن تحافظوا على وحدة الموضوع و اعفونا من التكرار .
و شكرا
بعد هذا كتبت الآتي باقتضاب:اقتباس:
Admin
Site Admin
شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:21 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
ها أنا ألصق لك الرد من مكان أخر .
أيها المشاكس أتنكر أن الاسلام يعلم بأن المسيح وحده من البشر الدس لم يمسسه بشر ولادخلته خطيئة ؟ أجب قثط غلى هدا السؤال فقط .
ولتصحيح معلوماتك لايوجد أي يهودي في التاريخ و لافي الكتب يعبد عزيرا هدا و اسئلوا أهل الدكر ان كنتم لاتعلمون هدا ما قاله القرأن , فأنا أتحداك أن تحضر يهوديا واحدا سمع عن عزير هدا .اقتباس:
اقتباس:
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }التوبة
30
اقتباس:
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
في هده الاية خطأ كبير من الهك لان المسيحي الحقيقي لايتخد بشرا مهما علوت مرتبته كاله فنحن لانعبد الأحبار ولاالرهبان , هل رأيت كيف اختلط الأمر على الهك حتى يدعي أشياء غير حقيقية .
متى 4 : 10 ( حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.) اياه وحده تعبد للرب وحده أم ان الله لم يقرأ هده في انجيله ؟
الوصايا العشر :
أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ لَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
1- لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
2- لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ َمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلَهَكَ إِلَهٌ غَيُورٌ أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
3- لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.
4- اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ - لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ. لِذَلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ.
5- أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِتَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ.
6- لاَ تَقْتُلْ.
7- لاَ تَزْنِ.
8- لاَ تَسْرِقْ.
9- لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.
10- لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ شَيْئاً مِمَّا لِقَرِيبِكَ». الخروج 1:20-17
هده الوصايا العشر و الوصايا الثلاثة تدعو للعبادة لاله واحد . انت تقول لي أن المسيحيين يعبدون الرهبان والأحبار ما هده الخرافات ؟
و أتمنى أن توجهوا تدخلاتكم في باب الأسئلة حت نتمكن من ضبط النظام و غلى الملمين المتدخلين أو المحاورين أ، يلتزموا بالكتابة فقط في باب الأسئلة و يتركوا الأماكن الأخرى للمسيحيين . و هدا فقط لظبط النظام و الترتيب وشكرا .[/COLOR]
ثم أضفت :اقتباس:
assarem13
شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 24
المكان: morocco ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:36 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
في العهد القديم نقرأ ما يلي:"[فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم. فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. .
فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه. وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم ]خروج3(14:13) فهل يسوع هو أهيه الذي أهيه ؟ وهل هو الذي أرسل موسى لفرعون؟ و هل يكون المرسلِ (بكسر السين) و هو المرسل( بفتح السين) .
فهل يسوع نفسه هو يهوه و رب الجنود؟ و ما هو الدليل من العهدين؟
وجاء فيه مرة أخرى:"[وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم. هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور]"خروج (15:3)فكيف سمى نفسه يهوه وأطلقه هوعلى نفسه إلى الأبد ثم جاء واحد سمته أمه او أبوه كما في متى
و لوقا و لم يدعي أنه إلاه و أنتم فعلتم قهل نفبل قولكم في يسوع أم قوله هو في نفسه؟
وجاء في العهد القديم أيضا:[والرب اله الجنود يهوه اسمه. ]هوشع(5:12)
فلقب أمير السلام لا يتناسب مع رب الجنود و إله النقمات كما في أحد المزامير.
الصارم المسلولـــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ)ــــــo
و عاد الأسد إلى جحر الضباع و أصر على إلجامها و إسكاتها :قال أستاذنا:اقتباس:
assarem13
شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 24
المكان: morocco ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:51 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
أختصر يا :musalimayoubو أقول لك :كل ما كتبت لي ــ صفحتين تقريبا ــ لتكشف لي أن يسوع هو الله ؟؟؟ سبحان الله .عجيب امرك .وهل نسي يسوعك ان يختصر اختصارا و يقول: أنا الله بدل اللف و الدوران .
وكل ما كتبت لي في الحقيقة استنتاجات شخصية لو طرحنا السؤال على نصراني آخر لاستنتج غير الذي استنتجت أنت .
طيب لا تغضب :هل اليسوع هو الله؟
شكرا
الصارم المسلولـــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ)ــــــــo
و أضاف كأنه لا يدع للضباع مجالا لاستجماع أنفاسها و قواتها:اقتباس:
joker1
شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:01 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
Admin كتب:
اقتباس:
و يسوع انما اسم لفق ليسوع
ياعزيزي
أنا شايف إن حضرتك زعلان أوي ، ولا أعرف إيه السبب ؟
تقول : أنا حر أؤمن بيسوع كما اريد من الانجيل
يعني حضرتك تؤمن بأن ربك ملعون كما قال الريس بولس ؟:
غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة
يعني حضرتك تؤمن بأن ربك نجس كما جاء بالعهد القديم لكونه صُلب ؟
تث 21:23
فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم . لان المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا
يعني حضرتك تؤمن بأن ربك مجنون كما جاء بإنجيل مرقس ؟
مر 3: 21
و لما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل ولديا مزيد
عموما : مبروك عليك هذا الإيمان :5::p015:
تقول : الإنجيل وليس البايبل
اضحكتني ياعزيزي
هل تقصد إنجيل متى ام لوقا ام مرقس ام يوحنا ام رسالات المدعو بولس ام رسالات بطرس ....إلخ ، وهل تنكر أسفار العهد القديم ؟
وكلمة إنجيل هي صيغة مفرد وأنت لديك أربعة اناجيل .. فاكر ام ناسي ؟
فإن كنت تحاول أن تنسب البايبل على أنه الإنجيل والتوراة ، فهذا يُدينك لأن القرآن أشار بأن هناك بشارات صريحة لرسول الله بالتوارة والإنجيل ، فإن كانت لديك هذه البشارات داخل البايبل فتقدم بها ، وإن عجزت وانكرت فإن البايبل ليس له علاقة بما جاء بالقرآن عن التوراة والإنجيل... فلا تحزن ياعزيزي فهذا هو حال الدنيا .
تقول :طيب ياسيدي مشكور على هذا الأعتراف ... طيب ليه المعاندة طالما أنك تعرف أن اسم يسوع مُلفق ؟ عجيب امركم يامسيحييناقتباس:
و يسوع انما اسم لفق ليسوع
تقول : و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك
وهل حضرتك تؤمن بان يسوع هو الله من خلال لغتنا ؟ مضحك جدا حضرتك
مت 12:8
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
وهوا مفيش ابن إنسان غير يسوعك ؟ أنا ابن انسان وحضرتك ابن انسان والزبال ابن إنسان ::p018:.. هذه فقرة لا تعني ألوهية بالمرة ، فأصحاب العقول في راحة
تقول : في قلبك يدعوك للحقد عليه
ألم أقل لك أنك مضحك جداً ، وما هو لديك لاحقد عليه ؟ أعتقد لا يوجد عاقل في الدنيا يقبل أن يؤمن بملعون ، علماً بأن ما جاء عن بولس وما جاء بسفر التثنية يعني ان: الله لعن الله والله نجس الله .... فهل أحقدك على هذا ؟
أرجو ان لا تزعل مني فأنا لم ءأتي بكلام من كتاب ميكي وبطوط بل كله من البايبل .. أليس كذلك ؟
تحياتي
أجاب آدمن:اقتباس:
joker1
شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:43 pm موضوع الرسالة: Re: الجواب الاول لصديق جوكر
________________________________________
musalimayoub كتب:
.
أولاً : ما هو المقصود بقولك : الايجابات :p018:اقتباس:
ملاحظة: كل الايجابات موجودة تحت, وهده الاجابات هي حقيقة منطقية كما أنا أراها
هل هذه هي اللغة العربية التي تطالبني بالتحدث بها ؟ :p018:
ثانياً : ياعزيزي .. ليس كل ما تراه صحيح . :work0003:
ياعزيزي أنا سألتك سؤال : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟
ولكنني وجدت حضرتك تحكي لي قصة من قصص ألف ليلة وليلة كقولك : سألت واحد مصري ... وأنا كمسيحي عندما أقرء الكتاب المقدس وخصوصا العهد القديم, فإنني أقرء ما جرى من أحداث
ما دخلي انا بكل هذا الكلام ؟
ياعزيزي أنا سؤالي واضح جداً وهو : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟
لو السؤال صعب عليك فأترك غيرك يرد لكي لا تدين نفسك ويسوعك .
لأنه لو كان يسوع هو رب العهد القديم ، فأنت بذلك ظلمته ، لأن العهد القديم مليء بالإجرام والوحشية وهتك الأعراض والشذوذ والزنا وقتل النساء والأطفال والشيوخ وحرق المدن والأشجار وسفك الدماء .. .. إلخ ... ناهيك عن الألفاظ المقززة التي لا ترقى لأدب الحديث وليس لها قيمة أدبية أو أخلاقية أو ثقافية أو إجتماعية يمكن أن يستفيد منها أي قارئ وتستحي المرأة أن تقرئه على الملأ امام الجميع ، فهو معروف انه كتاب جنسي من الدرجة الأولي ويكاد أن ينزل في مسابقة تحدي امام مجلات البلاي بوي .
ثم وجدت حضرتك بدأت تبحر في العهد القديم بطلاقة عجيبة ! أليس للعاقل أن يأخذ التفسيرات ومن اصحابه ..
أليس من الأصح أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود ؟
هل اليهود تؤمن بالحواديت التي ذكرته حضرتك ؟
بالطبع لا
فاليهود تعلم جيداُ ما بداخل كتبها وأعلنت بأنها لا تعترف بيسوع ولا يؤمنوا به وأن العهد القديم ليس له صلة بيسوع ولا يحمل بشارة له ولا حتى تلميح ، فكيف تجرأت وتحدثت بالنيابة عن اليهود اصحاب العهد القديم .؟ ناهيك عن طعنهم في يسوع وامه والعلاقة المحرمة التي كانت بينها وبين يوسف النجار واولادهم الأربعة يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا .. والتلمود خير شاهد
فياعزيزي .. أنا سؤالي واضح ولا يحتاج للف والدوران
أكرر سؤالي : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟
سؤال آخر : هل اليسوع هو الله بذاته ؟
ملحوظة : أرجو ان يكون ردك مباشر ولا داعي للت والعجن . :p018::p018:
تحياتي
يتبع بإذن الله ...................اقتباس:
Admin
Site Admin
شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:59 pm موضوع الرسالة:
________________________________________
أولا جوكر أنصحك أن تتبحث أكثر وتعرف فيما تجادل و اترك أسلوب المراوغة لأن هدا لايفيد أنت هنا لاتتهامل مع أجانب انك تتعامل مع عرب.فأنت لاتفهم حتى العبارات البسيطة الموجعة لك أنا قلت أن الاسلام لفق اسم عيسى ليسوع , فيسوع هو الاسم الحقيقي ولم يعرف أسم نبي اسمه عيسى الا بعد ما جاء محمد
أنك لاتفهم معنى هدا لأنك لم تعط لنفسك فرصة أن تفهم من هو المسيح أنت فقط تهاجم ولاحتى ترد على الأسئلة الموجهة اليك و هدا دلديل على فراغك معلوماتك . فالمسيح الدي أنت هاجمته بأنه لعنة فخو تقبل أن يكون دلك من أجل أن يتحقق وعد الله في الصليب , و الدين كانوا يصلبون في دلك الزمان كانوا يعتبرو ن ملعونون لأن المصلوب يعتبر مجرما , والمسيح أخد بجريمة اعلانه أنه المسيا المنتظر . و العجب أنك تهاجم يسوع بهدا رغم أنه امتيز بينما تتبع رجل مسحوراقتباس:
غل
اقتباس:
3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة
اقتباس:
اقتباس:
حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت
سحر النبي صلى الله عليه وسلم
وقال الليث كتب إلي هشام أنه سمعه ووعاه عن أبيه عن عائشة قالت سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن الأعصم قال فيما ذا قال في مشط ومشاقة وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في بئر ذروان فخرج إليها النبي صلى الله عليه وسلم ثم رجع فقال لعائشة حين رجع نخلها كأنه رءوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر
فرسولك لم يكن يعلم ما يفعل هما العجب و لاتتعجب أكثر و اود لو تفهم معنى هدا .اقتباس:
اقتباس:
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حَدِيثُ عَائِشَة قَالَتْ : " سُحِرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "
الْحَدِيث , وَسَيَأْتِي شَرْحه فِي كِتَاب الطِّبّ , وَوَجْه إِيرَاده هُنَا مِنْ جِهَة أَنَّ السِّحْر إِنَّمَا يَتِمّ بِاسْتِعَانَةِ الشَّيَاطِين عَلَى ذَلِكَ , وَسَيَأْتِي إِيضَاح ذَلِكَ هُنَاكَ , وَقَدْ أَشْكَلَ ذَلِكَ عَلَى بَعْض الشُّرَّاح .
قَوْلُهُ : ( وَقَالَ اللَّيْث كَتَبَ إِلَيَّ هِشَام بْن عُرْوَة إِلَخْ )
رَوَيْنَاهُ مَوْصُولًا فِي نُسْخَة عِيسَى بْن حَمَّاد رِوَايَة أَبِي بَكْر بْن أَبِي دَاوُدَ عَنْهُ .
وحتى لاترك لك مجال للمراوغة فأنا أخدت هده الأحاديا من موقع اسلامي http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5094
المظحك هو أنك لاتفهم حتى المعنى الموجه لك .
وهل حضرتك تؤمن بان يسوع هو الله من خلال لغتنا ؟ مضحك جدا حضرتكاقتباس:
اقتباس:
هدا ماقلت تقول : و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك
مت 12:8
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
هل كلمة الرب لاتساوي الله ؟ قبل أن تظحك فكر قليلا , حاول أنتفهم الرب يسوع بنفسك و لاتتبع القافلة التائهة لأن المثل يقول القافلة تسير و الكلاب تنبح . فان الهجوم الدي نتعرض اليه من طرفكم لن يوقفنا فأنتم من أتيتم هنا و لم تحترموا معتقداتنا و ترغموننا أن نظهر لكم الزيف و الكدب الدي تؤمنون به . فيجب أن تكوم لديكم الروح الرياضية و أشك في هدا لأن نبيكم أمركم بقتل كل من يخالف عقيدتم و أتعجب لما تضيعون وقتكم معنا و ان لم تريدوا أن تستفيدوا , فهناك حرب حامية بين الشيعة و السننين ليس فقط في العراق وانما في كل مكان التقى السنة و الشيعة , لما لم تقوموا بشجب تقاتل الفلسطيينيين بينهم ؟ و الأكثر أهمية لما لا تشجبون و تصرخوا في وجه القاعدة و أفرادها الدين يحاولون زعزعة بلادنا الحبيب و نقدم شكرنا للسلطات المغربية التي نجحت في ايقاف العديد منهم , أظن أنكم لو توجهتم الى أولئك الأشخاص و حاولتم اقناعهم بالتراجع عن أفكارهم التدميرية ستكونون قد أديتم واجبا وطنيا جليلا .
