بعد الخلل في المنتدى والمواضيع اللي انمسحت هنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. بعد الخلل اللي صار في المنتدى
وانمسح اجمل المواضيع فيه .. واعذروني ان اخذت مواضيعكم
بس كنت انشرها للفايده .. والحين جاء وقته رح تلاقوها في هذي
الروابط .. وانا بصراحه لم ابحث في المنتدى هل رجعتوها او لا
لاكن حبيت انزل باللي انا محتفظه فيه .. وكل واح ياخذ مو ضوعه ^_^
وسلامتكم

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

و

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater


و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater


و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater



و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater


و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater


و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater


و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater


و


http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

يتبع

وهذا موضوع اخر .. واتمنى صاحب او صاحبة الموضوع يسامحني ..
لاني مااعرفه المواضيع اصلا من كتبها فقط نقلت .. :36_2_35:


هــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذا موضوع

المسيح دعا إلى التوحيد ... فمن أين جئتم بالتثليث ؟


مما لا شك فيه أن السيد المسيح كان يعلم الناس التوحيد
و كلامه واضح لا يحتمل اللبس

وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ.

يوحنا 17:3 (ERV_AR)

فتعاليم المسيح صريحة و واضحة الأب هو الله الحقيقي وحده

و مما لا شك فيه و لا اختلاف فيه بين النصارى أن الابن ليس الأب و ليس الروح القدس

فالأب آخر بالنسبة للابن

نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح الخامس :

30 وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ، لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

31 لَوْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي، لَكَانَتْ شَهَادَتِي غَيْرَ صَادِقَةٍ، 32 وَلكِنْ غَيْرِي يُؤَدِّي الشَّهَادَةَ لِي، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ لِي هِيَ حَقٌّ.

فكما نرى أن شهادة المسيح لنفسه غير كافية ( و أتعجب من إله شهادته غير كافية أو غير صادقة !)
و غيره يؤدى الشهادة له و شهادته حق
فمن هو غير المسيح الشاهد له ؟

36 وَلكِنَّ لِي شَهَادَةً أَعْظَمَ مِنْ شَهَادَةِ يُوحَنَّا، وَهِيَ شَهَادَةُ الأَعْمَالِ الَّتِي كَلَّفَنِي الآبُ أَنْ أُنْجِزَهَا وَالَّتِي أَعْمَلُهَا، فَهِيَ تَشْهَدُ لِي مُبَيِّنَةً أَنَّ الآبَ أَرْسَلَنِي،

37 وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لِي. وَأَنْتُمْ لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ رَأَيْتُمْ هَيْئَتَهُ،
38 وَلاَ ثَبَتَتْ كَلِمَتُهُ فِي قُلُوبِكُمْ، بِدَلِيلِ أَنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.
39 أَنْتُمْ تَدْرُسُونَ الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَعْتَقِدُونَ أَنَّهَا سَتَهْدِيكُمْ إِلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ. هَذِهِ الْكُتُبُ تَشْهَدُ لِي، 40 وَلكِنَّكُمْ تَرْفُضُونَ أَنْ تَأْتُوا إِلَيَّ لِتَكُونَ لَكُمُ الْحَيَاةُ.

فغير المسيح بلا شك هو الأب

يقول القمص أنطونيوس فكرى فى تفسيره :

آية (32): "الذي يشهد لي هو آخر وأنا اعلم إن شهادته التي يشهدها لي هي حق."
آخر= هو الآب لأن الفعل يشهد أتى في زمان المضارع الدائم، وهذا لا يستقيم في حالة أي إنسان، لأن أي إنسان تكون شهادته مؤقتة أما شهادة الآب فدائمة وصادقة. والآب شهد للمسيح أنه ابنه يوم العماد ويوم التجلي وشهد له بالنبوات (آيات 38-39) وشهد له بالأعمال التي يعملها المسيح والتي تظهر أن الآب فيه (36). والمسيح يعرف شهادة الآب عنه بسبب علاقته الأقنومية به. واليهود لا يعرفون بسبب خطاياهم وكبريائهم (38).

فما دام المسيح آخر بالنسبة للأب
و ما دام الأب هو الله الحقيقي وحده
فبلا شك أن الله ليس المسيح
و بلا شك أن الله هو الأب فقط و ليس الابن و لا الروح القدس

ملحوظة :
قد يقول نصرانى أنتم تستشهدون بما يعجبكم من نصوص الكتاب المقدس
فأنتم تستشهدون بأن الأب آخر بالنسبة للمسيح و تنسون قول المسيح : ( أنا و الأب واحد )
و للرد على النصارى نقول أن المسيح لا يقصد سوي الوحدة التى تعنى المحبة و التفاهم و وحدة القصد و الهدف
بدليل قول المسيح :
يو
21-17 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
و قول بولس :
أَوَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنِ اقْتَرَنَ بِزَانِيَةٍ صَارَ مَعَهَا جَسَداً وَاحِداً؟ فَإِنَّهُ يَقُولُ: «إِنَّ الاثْنَيْنِ يَصِيرَانِ جَسَداً وَاحِداً».
17 وَأَمَّا مَنِ اقْتَرَنَ بِالرَّبِّ، فَقَدْ صَارَ مَعَهُ رُوحاً وَاحِداً!

كورنثوس الأولى الإصحاح السادس

و لم يكتف السيد المسيح عليه السلام بالتأكيد على أن الأب هو الله الحقيقي وحده نافيا بطبيعة الحال أن يكون الله هو الأب و الابن و الروح القدس

بل أكد السيد المسيح أيضا على أن الله هو إلهه

نقرأ من إنجيل يوحنا إصحاح 20 :

17 فَقالَ لَها يَسُوعُ: «لا تَتَمَسَّكِي بِي، فَأنا لَمْ أصْعَدْ بَعدُ إلَى الآبِ. لَكِنِ اذْهَبِي إلَى إخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: ‹إنِّي سَأصْعَدُ إلَى أبِي وَأبِيْكُمْ، وَإلَى إلَهِي وَإلَهِكُمْ.›»

ألا يحترم النصارى عقولنا ؟
كيف يكون الأب هو الله وحده و هو إله المسيح ( الابن طبقا لعقيدتهم ) ثم يطالبوننا بأن نؤمن بأن الله هو الأب و الابن و الروح القدس ؟

فالمسيح يقول صراحة أن الأب هو الله وحده
و أنتم تبطلون تعاليمه و تقولون لا الله هو الأب و الابن و الروح القدس

و يقول المسيح أن الله هو إلهه
و أنتم تقولون لا المسيح هو الله

فهل نتبعكم أم نتبع المسيح ؟


و يحاول النصارى اختراع ردود وهمية على ما سبق
فيقولون أن المسيح كان يقول أن الأب هو إلهه بالناسوت و لكن لاهوته هو الله

و نقول لهم ما تقولونه فضلا عن أنه تأليف و فيه تكلف واضح إلا أنه يناقض الموجود فى مراجعكم

فيقول البابا شنودة الثالث على لسان القديس كيرلس عمود الدين عن الإيمان بالطبيعة الواحدة :

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/16.jpg

كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة الثالث صفحة 9 .
ويعلق أيضاً الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية والبحث العلمي على الطبيعة الواحدة في الإيمان الأرثوذكسي ويقول

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/17.jpg


موسوعة الأنبا غريغوريوس – لاهوت مقارن الجزء الأول للأنبا غريغوريوس صفحة 230 .

ويعلق أيضاً القس بيشوي حلمي كاهن كنيسة الأنبا أنطونيوس بشبرا على الطبيعة الواحدة ليسوع فيقول


http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/18.jpg


كتاب إيماننا المسيحي صادق وأكيد للقس بيشوي حلمي – مراجعة وتقديم الأنبا متاؤس والأنبا يوسف صفحة 109 .
ويعلق أيضاً القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير نقلاً عن القديس أثناسيوس الرسولي :
وقال القديس أثناسيوس الرسولى:
"نعترف بإبن الله المولود من الآب خاصياً أزلياً قبل كل الدهور وولد من العذراء بالجسد فى آخر الزمان من أجل خلاصنا... طبيعة واحده لله الكلمة المتجسد ونسجد له مع جسده"
كتاب إذا كان المسيح إلها فكيف تألم ومات ؟ للقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير الفصل الأول نقلاً عن كتاب الجريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة الخريدة النفيسة جـ1 : 472 .

ويقول أيضاً القديس أثناسيوس الرسولي :
(يستنكف من أمور الإنسان بكونه هو الله، بئس هذا الفكر. بل بالأحرى، إذا هو الله، قد أخذ لذاته الجسد، وإذا هو في الجسد فإنه يؤله هذا الجسد. لأنه كما سأل أسئلة هكذا أيضًا أقام الميت، وأظهر للكل أن الذي يحيي الميت ويستدعي روحه، )
تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي لإنجيل يوحنا 1/1 .

و يحلو للنصارى أن يستشهدوا بنهاية إنجيل متى ليقولوا أن المسيح كان يعلم الناس التثليث

فهم يستشهدون بالنص التالى من إنجيل متى إصحاح 28

19 فَاذهَبُوا، وَتَلمِذُوا جَمِيعَ أُمَمِ الأرْضِ، وَعَمِّدوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالابْنِ وَالرُّوحِ القُدُسِ،

و مما لا شك فيه أن النص السابق لا يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس هم جميعا الإله الواحد

و لا يعقل أن نستنتج من النص السابق أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس و نترك تعليم المسيح الصريح القائل أن الأب هو الإله الحقيقى وحده و القائل أن الله هو إلهه

و لإنهاء الجدل حول النص السابق نعرض صورة لكتاب ( كنيستى عقيدة و إيمان )
و نرى فى النصوص المصورة تأكيدا على أن أتباع المسيح لم يفهموا من النص السابق التثليث أثناء حياة المسيح و أنهم لم يفهموه إلا بعد رفع المسيح و حلول الروح القدس عليهم


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ag-kanesty.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/html/pic/p71.jpg

كل ما سبق هو بافتراض صحة صيغة التعميد و أنها وردت فعلا على لسان السيد المسيح
لكن لا ننسي أن هناك شكوك حول النص لأن التعميد كان يتم فى الكنيسة الأولى باسم المسيح و ليس باسم الأب و الابن و الروح القدس
و قيل أن صيغة التعميد ليست من كلام المسيح
و ما سبق ليس كلامى و لكنه نقلا عن :
التفسير الحديث للكتاب المقدس


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...ha-thadeth.jpg


http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...sir-hadeth.jpg


كما شهد المطران كيرلس أن صيغة التثليث ليست من كلام المسيح :

http://img88.imageshack.us/img88/3694/v2dr1.jpg

و بعد أن رأينا أن المسيح دعا إلى التوحيد

و كان يعلم الناس أن الأب هو الله الحقيقي وحده

و أن الأب هو إلهه

و رأينا أنه لا يوجد مع النصارى سوي نص هزيل يستشهدون به على أن المسيح كان يعلم الناس التثليث

و النص نفسه مشكوك فى صحته

و أتباع المسيح لم يفهموا التثليث أثناء وجوده معهم على الأرض

الآن نتحدى النصارى أن يأتونا بأى نص آخر عن المسيح يشرح فيه عقيدة التثليث و يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هم الإله الواحد

لا نريد سوى نص على لسان السيد المسيح يعلم فيه الناس التثليث و يشرح لهم فيه تلك العقيدة الغامضة

لا نريد سوى نص واحد

قدمتنا أدلتنا على أن المسيح علم الناس التوحيد

فهل لديكم أدلة على أن المسيح على التثليث ؟

فإن لم تجدوا و لن تجدوا

فمن أين جئتم بالتثليث ؟


يتبع ====

وهذا موضوع اخر .. وكثير عجبني .. واتمنى من صاحب/ه كمان يعذرني





عندي سؤال لكل مسيحي ممكن تجاوبوني لو سمحتوا ...


أولاًً : النصارى يقولون أن الله تجسد ليكفر عن خطيئة آدم , وأن الله مات على الصليب ليحمل عنا خطيئة آدم , والنصارى كلهم مجتمعين على هذا الرأي فيكون الموضوع كالتالي :

الله أرسل الله ليموت الله على الصليب ليغفر للبشر خطيئة لم يرتكبوها في حق الله !!!

أو بصيغة أخرى : الله قتل الله ليرضي الله !!! شئ عجيب حقاًالله يريد أن يغفر للبشر خطيئة إرتكبها آدم فأرسل الله الله ليقتل الله على الصليب ليسامح الله البشر عن خطيئة إرتكبها أحد البشر في حق الله , فالله الله على العقل الذي يقبل بذلك .

اللـــــه قتل اللــــه ليرضي اللـــــه !!!!!

ثانياً : النصارى مجتمعين على أن يسوع هو بن الله , وهو الله نفسه , وأن الروح القدس أيضاً هو الله , وأن يسوع الناصري الذي هو بن الله وهو الله في نفس الوقت قد ولد من مريم العذراء بالروح القدس فيكون الموضوع كالتالي :

الله حبل مريم العذراء لتلد الله !!!

فالله هو أبو نفسه وإبن نفسه وهو الذي حبل مريم العذراء لتلد نفسه !!!

وبصيغة أخرى : الله أبو الله بن الله , ماشاء الله على العقول .!!!

ثالثاً : الكتاب المقدس يقول في أعمال الرسل 10/38 هكذا :

Acts:10:38: يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.

كما ترى الفقرة تقول يسوع الذي مسحه الله بالروح القدس وبما أن النصارى يعتقدون قطعاً أن الروح القدس هو إله كامل وأن المسيح هو إله كامل فيكون الموضوع كالآتي :

اللـــه مســح اللــه باللــــه !!!!

ماشاء الله على العقول , إذا كان المسيح هو الله والروح القدس هو الله والله هو الله فيكون الله مسح الله بالله وسلمولي على بريسكليا وإستيفانوس وقبلوا بعضكم بقبلة مقدسة , لا تتعجل إنتظر

رابعاً : في قصة التعميد جاء في إنجيل لوقا 3/22 هكذا :

ونزل عليه ( أي المسيح ) الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت!!!

فيكون الموضوع كالتالي : يوحنا أثناء تعميده لله نزل الله على الله في شكل حمامة !!!!

لكن هنا كارثة فالنص يقول وكان صوت من السماء قائلاً ( أنت ابني الحبيب بك سررت !!! ) طبعاما كان فيه علامات تعجب بعد الصوت علامات التعجب دي من عندي أنا !!!!

الكارثة هنا أنه من المستحيل أن يسمع البشر صوت الله لأن يوحنا يقول في إنجيله 5/37 هكذا :
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.

إذا فالصوت الذي قال ( أنت ابني الحبيب بك سررت ) لم يكن صوت الله ولا صوت المسيح ولا صوت الروح القدس ( الحمامة ) , فصوت من هذا ؟

والله لم يجب أحد على ذلك !!!!

خامساً : جاء في إنجيل يوحنا 1/1 هكذا :

في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

فيكون المعنى هكذا : في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله !!!!

يتبع ============

مــــــــــــــــــلاحظه

الرابط اللي مايشتغل معكم قولي لي
عشان انقله كتابه بدون رابط


واتمنى السموحه .. وفي امان الله:36_1_39:

بارك الله فيك وجزاك الله خيراً

جمييييييييييل

http://hamsmasry.com/up//uploads/ima...4e4228cb7d.gif

أبا الدحداح و وعد الحق

مشكورين على مروروكم الطيب ^_^ :p012: