عمي يسوع يقاوم قيصر يريد أن يصبح ملك لدا صلب

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

راحت عليكم يا مسيحيين لم أفهم سبب صلب

هل هو بسبب خطايا التي تزعمونها أم بسبب تحديه للملك القيصر

فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)

يعني وين خطايا البشرية :image5: أو الفداء فهو ليس عند الرومان ولا عند اليهود

شيء اسمه صلب بسبب الفدااااااااااااااااء إله يفسد الأمة هههههه روووح يا عقلي

أراد أن يكون ملكا :p017:

استخدمت عقلك للحظات ستجد بأن يسوع نصب نفسه بالفعل ملكأ على اليهود عند دخوله أورشليم وهو راكب على (إما جحش أو جحش وايتان ، لكن الأناجيل مختلفة لأن الوحي نسى) ثم صنع لنفسه كرباج وطاح في الناس بهمجية وكأنهم حيوانات .. وطالما أنه نصب نفسه ملكاً على اليهود فهذا يعني أنه يقاوم قيصر لأن اليهود كانوا تحت حكم قيصر وملكهم في هذا الوقت هو قيصر ، كما أن الجزية لا تُدفع إلا لقيصر .. وطالما أن يسوع نصب نفسه ملكاً على اليهود فهذا يعني بالتبعية أن الجزية لا تُدفع إلا له .
لذلك صدق اليهود وصدق الرومان حين وجهوا تهمة مقاومته قيصر وإمتناعه ومنع اليهود عن دفع الجزية لقيصر .. وبالتبعية تُدفع الجزية للملك الجديد وهو يسوع .

قبلة يا حبيبي مسيحي ووالله راحت عليكم

إن الدين عند الله هو الاسلام ولما اقرأ الانجيل كأنني أقرأ قصة

قال لي وقلت له ضربني ونهض وقام ورقد وضحك ولعب ورقص وهرولة

شوف القرأن الكريم قل هو الله أحد الله صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد

زد على ذلك خلاص نعرف أنكم لا تفقهون شيء في عقيدتكم وتضعون شبهات

على الاسلام اوووووك يقول الله تعالى يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم

نوره ولو كره الكافرون

السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد سعيدة

[align=center][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

راحت عليكم يا مسيحيين لم أفهم سبب صلب

هل هو بسبب خطايا التي تزعمونها أم بسبب تحديه للملك القيصر

فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)

يسوع لم يطالب بمُلك داود إطلاقاً هذا تلفيق كتبة الأناجيل لأنه لايجرؤ على هذا الطلب طالما أنه يوجد من هم من نسل داود وطالبوا بمُلك إسرائيل علناً أما يسوع قال مانصه :

( فأجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح . قال له يسوع : أنت قلت …) ، ( … فوقف يسوع أمام الوالي فسأله الوالي قائلاً أ أنت مَلِك اليهود . فقال له يسوع : أنت تقول … ) ، ( … فسأله بيلاطس أنت ملك اليهود فأجاب وقال له أنت تقول …) ، (… فقال الجميع أ فأنت المسيح فقال لهم انتم تقولون أني أنا هو … ) ، (…33 ثم دخل بيلاطس أيضا إلى دار الولاية ودعا يسوع ، وقال له أنت ملك اليهود . 34 أجابه يسوع أمن ذاتك تقول هذا أم آخرون قالوا لك عني . 35 أجابه بيلاطس أ لعلي أنا يهودي . اُمتك ورؤساء الكهنة أسلموك إلي . ماذا فعلت . 36 أجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم . لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أُسَلَّم إلى اليهود . ولكن الآن ليست مملكتي من هنا . 37 فقال له بيلاطس أ فأنت إذا مَلِك . أجاب يسوع أنت تقول إني ملك . لهذا قد ولدت أنا ، ولهذا قد أتيت إلى العالم لأشهد للحق …) .

أنظر ماتحته خط : وصدق في هذا يسوع لأن اليهود جميعهم طالبوا بصلبه ولم يدافعوا عنه : لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أُسَلَّم إلى اليهود
وهذه رواية متى 27 : 15 - 26 :
15 وكان الوالي معتادا في العيد أن يطلق للجمع أسيرا واحدا، من أرادوه
16 وكان لهم حينئذ أسير مشهور يسمى باراباس
17 ففيما هم مجتمعون قال لهم بيلاطس: من تريدون أن أطلق لكم؟ باراباس أم يسوع الذي يدعى المسيح
18 لأنه علم أنهم أسلموه حسدا
19 وإذ كان جالسا على كرسي الولاية أرسلت إليه امرأته قائلة: إياك وذلك البار، لأني تألمت اليوم كثيرا في حلم من أجله
20 ولكن رؤساء الكهنة والشيوخ حرضوا الجموع على أن يطلبوا باراباس ويهلكوا يسوع
21 فأجاب الوالي وقال لهم: من من الاثنين تريدون أن أطلق لكم؟ فقالوا: باراباس
22 قال لهم بيلاطس: فماذا أفعل بيسوع الذي يدعى المسيح؟ قال له الجميع: ليصلب 23 فقال الوالي: وأي شر عمل؟ فكانوا يزدادون صراخا قائلين: ليصلب
24 فلما رأى بيلاطس أنه لا ينفع شيئا، بل بالحري يحدث شغب، أخذ ماء وغسل يديه قدام الجمع قائلا: إني بريء من دم هذا البار أبصروا أنتم
25 فأجاب جميع الشعب وقالوا: دمه علينا وعلى أولادنا 26 حينئذ أطلق لهم باراباس، وأما يسوع فجلده وأسلمه ليصلب .

لو كان هو الملك أو ادعى هذا لكان جميع اليهود دافعوا عنه كما قال هو :
لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أُسَلَّم إلى اليهود !

يسوع مجرد مجاهد كحال سمعان الغيور وبطرس وبولس الرسول وبقية المجاهدين اليهود المُنتمين للجليل وكانو يسمون آنذاك Zelotes أي الثائرين أو المتعصبين ورؤساء الفرق المجاهدة هم حزقيا الجمالي وبعد وفاته تربع على رئس المقاومة إبنهُ يهوذا وبعد وفاته أبنائه إلى أخر إبن له مناحيم الذى دخل القدس كدخول الملوك .

وهذا عن بولس : جاء فى كتاب ( الكتاب المقدس - مجمع الكنائس الشرقية - الصفحة 18 )

وكان في الوقت نفسه خصام يتفاقم يوما بعد يوم بين الكتبة وهؤلاء الممثلين للطبقة الكهنوتية.
وكان ذلك الخصام مظهرا من مظاهر الخلاف بين الهيكل والمجمع، أي بين الصدوقيين والفريسيين.
وكانت هاتان النزعتان الكبيرتان تؤلفان ما جرت العادة أن يقال له اليهودية الرسمية.
ورأى الصدوقيون سلطتهم عرضة لمنازعة شديدة منذ زمن يسوع. فقد كانوا محافظين وأنصارا لسيادة النظام في كل وجه من الوجوه، وإن كان ذلك النظام رومانيا، لأنه يضمن لهم جل دخلهم.
ولذلك كان الشعب يتهمهم اتهاما جديا بالتعاون، بل بالتواطؤ، مع حكومة الاحتلال الوثنية. ومهما يكن من أمر، فقد فقدوا كل نفوذ عند الشعب، وكان الشعب يفضل عليهم خصومهم الفريسيين وقد رأى فيهم مواطنين مخلصين للرب والشريعة، سليلي الحسيديم المشهورين الذين اشتركوا في الثورة على انطيوخس ابيفانيوس في أيام المكابيين. وأدى خراب الهيكل السنة ٧٠ إلى خراب الصدوقيين، وكان مصيرهم مرتبطا به ارتباطا تاما. وقد مثلت منذ ذلك الوقت النزعة الفريسية وحدها اليهودية الرسمية. وكان في زمن يسوع، على هامش هذين " الحزبين "، عدة شيع لبعضها فائدة كبيرة لمعرفة البيئة التي نشأت فيها المسيحية.
وليس لدينا عن شيعة الغيورين سوى أخبار جزئية يعسر تفسيرها. يبدو أنها كانت جناحا متطرفا لحزب الفريسيين، وكان أعضاؤها مصممين على فرض مراعاة أحكام الشريعة بجميع الوسائل حتى بالقوة منها. وقد وصفوا أحيانا بقطاع طرق رعاع، في حين أنهم كانوا في حقيقتهم من المتعصبين الدينيين الذين يعارضون معارضة مطلقة رأي سلطة لا تصدر من الشريعة نفسها. لذلك لم يكونوا يترددون في أن يعاقبوا بالموت كل من كان مذنبا في نظرهم بمخالفات كبيرة للشريعة، ولا سيما الذين كانوا يعاونون حكومة الاحتلال الوثنية. وربما كان بعض تلاميذ يسوع، بل بولس نفسه، قبل أن يصيروا مسيحيين، على صلة بشيعة الغيورين.

هؤلاء الغيورين اللذين أرادوا تطبيق الشريعة كمافعل يسوع وساعدوه عند دخوله الهيكل :

وكان فصح اليهود قريبا فصعد يسوع الى اورشليم. ووجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا وغنما وحماما والصيارف جلوسا. فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل.الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم.وقال لباعة الحمام: ارفعوا هذه من ههنا لا تجعلوا بيت أبي بيت تجارة
فتذكر تلاميذه أنه مكتوب: غيرة بيتك أكلتني
فأجاب اليهود وقالوا له: أية آية ترينا حتى تفعل هذا
أجاب يسوع وقال لهم : انقضوا هذا الهيكل، وفي ثلاثة أيام أقيمه
فقال اليهود: في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل، أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه
يو2، 13-20

يقول موقع الكلمة المسيحي :

اقتباس:

غيورون. عضو حزب متعصّب لدى اليهود. اشتهر هذا الحزب خلال الحرب اليهودية (67-70). يُعتبر سمعان الغيور (مر 3 :16ي) وكأنه انتمى إلى هذا الحزب. عارض الغيورون المحتل الروماني. بدوا أصوليين عنيفين فلم يرحموا اليهود الذين خانوا شريعة موسى.
يهوذا اسخريوطي. نبدأ فنتعرّف إلى تاريخهم، ثم إلى علاقة يسوع بهم. حدّثنا يوسيفوس (العاديات 18 :1-11، 23-25) بشكل خاص عن الغيورين. سماهم "اللصوص" (لايستاي) وأصحاب غيرة (زيلوتاي، الحرب 2 :44). مزجوا السياسة بالدين، فقاموا بأعمال إرهابيّة ضدّ الحاكم الروماني، وضدّ أبناء دينهم إذا رأوا فيهم فتورًا.
خرجوا من مجموعة الفريسيين، فما رضوا أن تكون مقاومتهم سلبيّة (لا يفعلون شيئًا، بل يتحمّلون الوضع وينتظرون ساعة الخلاص)، بل إيجابية.
ما أرادوا أن يعرفوا سيّدًا وملكًا إلا الله وحده.
وبدلاً من أن ينتظروا العهد المسيحاني، كانوا يقاتلون بضراوة ضدّ كل سلطة أخرى، ولا سيّما سلطة رومة.
وقد لعبوا دورًا هامًا في الثورة التي بدأت سنة 66 وانتهت بدمار أورشليم سنة 70 ب.م. بدأت قوّة الغيورين تظهر سنة 44.
ولكن يُطرح السؤال : هل وُجدوا قبل ذلك الوقت؟
بعضهم يرى ولادتهم في ثورة قام بها سنة 6 ب.م. يهوذا الجليليّ (أع 5 :3-7) خلال إحصاء كيرينيوس.
ولكن أصحاب الخناجر الذين تبعوا يهوذا هذا لم يكونوا بعد مجموعة منظّمة.
ولا نستطيع أن نتكلّم عن حرب عصابات بالنسبة إلى الغيورين قبل سنة 44.
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين.

ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1 :13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" )
ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. رج يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ).
وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب.

وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10 :34).
ولكن إن أخذنا بعين الاعتبار مجمل المعطيات الانجيليّة، لا يبدو يسوع ثائرًا ينادي بالمقاومة المسلّحة.
فقد قاوم تجربة السلطة السياسيّة (مت 4 :8-10؛ يو 6 :15).
ودعا تلاميذه إلى التخلّي عن العنف (لو 6 :27-28). بل إن ما هو ثورويّ حقًا عنده، هو أنه اختار كتلميذ من تلاميذه عشّارًا هو العدوّ الطبيعي للغيورين، وهو الرافض لكل حرب مقدّسة. وإن سلّمه اليهود للرومان كشخص يبلبل الشعب، فهذا لا يعني أنه كان غيورًا، حتى وإن لم ترضِ كرازتُه وأعمالُه الأقوياء.
هنا لا نستبعد بعض تعابير مسيحيّة تأثّرت بموقف الجماعات في فلسطين، التي أجبرت على اتّخاذ موقف من الغيورين في السنوات 44-70.
المصدر:
http://www.elkalima.com/database/dic...on.php?id=3854

لايوجد نفى قاطع من علماء المسيحية بعدم صلة يسوع بالغيورين !
ولكن كيف دخل يسوع الهيكل بمُفرده وطرد الباعة ولم نسمع أي مقاومة ضده ؟ هل يعقل هذا ؟ جند الهيكل وعددهم 500 جندي كما قال أوغسطين :
الخدام فهم الذين ينتسبون إلى السنهدرين. ويقدر البعض الجند والخدام (جند الهيكل) بحوالي ٥٠٠ شخصًا، والبعض يظنهم ألفًا ...
فهل تغلب عليهم بمفرده ؟ إستحالة إلا لوكان معه جيش أو ثوار ولكن لانجد أي دليل من المراجع المسيحية لهذه القصة إلا كلام يبعد عن الحقيقة كلياً ولكن العلماء غير المسيحيين يقولون بأن يسوع كانت معه فرقة من 900 شخص !!!

Juge de Bithynie say :
about the fourth century AD:
Christ himself, and after being sent by the Jews, gather a team of nine hundred men, and they began cutting roads ..

المصدر :

/ Juge de Bithynie / Juge de Bithynie
Lactance/Institutiones divinæ, V, III, 4 Lactance / Institutiones divinæ, V, III, 4
CCER/Notice n214/Gys-Devic CCER / Notice n214/Gys-Devic

وهؤلاء هم من طالب بمُلك داود فقط لأنهم من نسل داود :

Galilean was the son of the Rabbi Ezekias who had been killed in 44 BCE in an armed revolt against the troops of Herod the Great. The prosecutor on the throne of Judah, Jerusalem, since he was a direct descendant of the Hasmonean line, founded by Simon, the son of Mattathias Maccabaeus. Judas was the pretender to the throne of Jerusalem since he was a direct descendent of the Hasmonean line founded by Simon, son of Mattathias the Maccabaeus. In the second century BC and Simon put himself at the head of the Jewish revolutionary movement for the liberation of Palestine from the Greek invaders. In the second century BC Simon had placed himself at the head of the Jewish Revolutionary Movement in order to free Palestine from the Greek invaders. After Judah and his father signed as a direct descendant of the Hasmonean house of David fought several battles against the Romans and against Herod the Great. After Judas had taken his father's place as a direct Hasmonean descendent of the house of David he fought several battles against the Romans and against Herod the Great. Died in the war census (6 m), leaving seven children who took their father, and continued the struggle for dynastic claim the throne of Jerusalem. He died in the Census War (6 CE) leaving seven sons who took their father's place and continued the struggle to claim the dynastic throne of Jerusalem.

And the sons of Judah, "John, born first, Simon, James the Great, Judas (not Iscariot) James less, Menachem, and Eleazar. Judas' sons were John, the first born, Simon, James the Greater, Judas (not Iscariot) James the Less, Menahem , and Eleazar. the latter two do not seem to have participated in the work of a revolutionary. The latter two do not seem to have taken part in the revolutionary acts. However, after the death of their brothers, "continued to claim the throne of Jerusalem. However, after their brothers' deaths they continued to claim the throne of Jerusalem. Launch more wars against the Romans that they, including the Jewish War (66-70), who died Menachem and the war that occurred in 74 (Masada), who died Eleazar. They waged further wars against the Romans including the Jewish War (66-70) in which Menahem died and the war that took place in 74 (Masada) in which Eleazar died.
http://www.luigicascioli.eu/traduzioni/en_argomenti_gesu_apostoli.htm

أحفاد حزقيا الجمالي ( من نسل داود ):

سمعان و يعقوب الكبير:
و في ذلك الوقت أيضا تمّ القبض على سمعان و يعقوب، و أمر الإسكندر [طبريوس] بصلبهما.[حوالي 46 ميلادي] وهما ابنا يهوذا الجليليّ الذي أثار الإضطرابات و حرّض الشعب على الثورة في وقت كيرنيوس [6ميلادي] كما أشرنا من قبل [تاريخ اليهود20، 102]

يهوذا: حوالي 45 ميلادي
حينما كان فادو والي اليهوديّة، خرج كذّاب يدعى تدّاوس، و استطاع إقناع أناس كثيرين بأنّه نبيّ، فاتّبعه العديد إلى نهر الأردن حيث أعلمهم أنّ معجزته هي أن يشقّ النهر إلى نصفين ليعبروا بسهولة، لكنّ الوالي فادو لم يقبل بهذا الجنون و أرسل كتيبة من الفرسان قبضوا عليهم، حيث قتلوا بعضهم و حملوا بعضهم إلى السجن، أمّا يهوذا-تداوس فقد تمّ قطع رأسه و حملها إلى أورشليم [تاريخ اليهود20، 97-99]

مناحيم: حوالي 67 ميلادي
و في الأثناء كان شخص اسمه مناحيم- ابن يهوذا الجليليّ الرجل المخيف الذي اعتبر اليهود مجرمين في عهد كيرنيوس، لأنّهم اعتبروا الرومان سادة لهم بينما ليس لهم إلاّ سيّد واحد إلا الله- ذهب مع متّبعيه إلى قلعة مصعدة و كسر الأقفال و حصل على الأسلحة و تسلّحوا جميعا، ثمّ استطاعوا الدخول إلى أورشليم كملك، و جلس على العرش.[حروب اليهود2، 8]

________

إذاً يسوع لم يتجراء على طلب مُلك داود ولكن تلفيقات علماء المسيحية لهذا الأمر ولم يذكروا حزقيا أو يهوذا اللذين طالبوا بمُلك داود لأنهم من نسله وهم الأحق بهِ من يسوع ! ..

نسمع للوقا وغير هذا تفسيره اصلا خرابيط مخربطة