يسوع ملعون :) من الكتاب المقدس طبعا

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمه الله وبركاته





طردونا من كل منتدى مسيحي ومن كل دردشه مسيحي في البالتوك وغيره

ولهذا لم يعد لدي مكان اخر اضع فيه اخر اكتشافاتي عن المسيحيه :)
سوى هذا المنتدى الرائع


برغم من اني متاكد بنسبه ميه بل الميه ان لن ياتي اي مسيحي ويرد عليا




على العموم

اليوم لدينا شيء رائع :) وجدته في سفر التثنيه

وخلاصه هذا الشششششششيء :) هو ان يسوع ملعون



انا اعلم والله اعلم اخي المسيحي واختي المسيحيه

اعلم انك الان متنرفز ومتشنج
متعصب متضايق

وتقول : ( ايه المسلم الارهابي ده ليه بيقول عن يسوع انه ملعون ؟ )


لكن انتضر اخي المسيحي

هذا الكلام ليس من عندي :)

هذا من الكتاب المقدس


نعم من الكتاب المقدس



( سفر التثنية 21: 22 ) « وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ، 23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.


يقول الكتاب المقدس كل معلق على خشبه ملعون ملعون ملعوووون

طيب اذا فكرنا كده شويه
ونحاول نفكر بشخص انصلب واتعلق على خشبه حتى مات :)

اممممممممم فكروا معاي بحد :)


هل هو الراجل الواقف خلف عمر سليمان ؟؟؟ :)

طبعا لااااا
انه يسووووع :)

يسوع انصلب واتعلق على خشبه حتى مات

وفقا للكتاب المقدس هذا يعني انه ملعون


هذا يعني اخي المسيحي انك تعبد ملعون



اخواني اذا تعمقنا اكثر في هذه الايه سنجد ان يسوع ليس اله

نعم
ومن الكتاب المقدس يسوع ليس اله

حيث انه لا يوجد اله يلعن نفسه :) اليس كذالك

وسنتعمق اكثر في الايه لاحقا
الان فقط لننتضر اي مسيحي يرد علينا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

و الله أخي العقل نعمة أضحكتني بجد و أنا كنت بحاجة ماسة لأن أضحك في هذه اللحظة
أبسطتني .... الله يبسطك يا رب
بس عن جد كان لازم تسميها " اضحك على يسوع" أو " اضحك على الكتاب المقدس".
و طبعا ً المسيحيين الغالبية القليلة منهم غير شاطر إلا بالبربرة و الجعجعة عندما يثبت له هذا الشيء من دينه. أنا أضم صوتي لصوتك و أقول يللا وين المسيحي اللي رح يرد .

أو على الأغلب أنا حابة جدأ إنو الغبي اللي مسمي نفسو " الأخ رشيد" على قناة " الحياة" أو قناة " الحية" كما يسميها أخواننا في المنتدى أن يدخل و يرد و يورجينا جرأته. هههه يللا يا رشيد.

أخيرا ً أقترح أن تضع هذه المشاركة في منتدى أجنبي باللغة الإنجليزية و تسميها
" Discovery of The Day" و شوف شو رح يكون ردة الفعل ؟؟؟؟؟؟

و فقك الله لما يحب و يرضى
و إلى الأمام مع نكات الكتاب المقدس

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل نعمه

هل هو الراجل الواقف خلف عمر سليمان ؟؟؟ :)

---

:p018: :p018:

أخى الحبيب
نص سفر التثنية

سفر التثنية 21: 22 ) « وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ، 23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

لا يعنى أن يسوع ملعون
فالنص يتحدث عن إنسان عليه خطية حقها الموت فقتل و علق على خشبة
لكن طبقا للعهد الجديد و ما يعتقده النصارى يسوع لم يكن عليه خطية حقها الموت
فبالتالى النص لا ينطبق عليه

لكن المشكلة هى أن بولس وقع فى فهم خاطئ للنص و ظن أن النص يعنى أن المسيح - أستغفر الله العظيم - صار لعنة
جاء في "غلاطية3: 13" " المسيح افتدانا من لعنة الناموس إذ صار لعنةً لأجلنا. لأنه مكتوبملعون كل من عُلّق على خشبة ".

و كالمعتاد بولس ينتزع الجمل من سياقها فى العهد القديم ليجعلها نبوءات على السيد المسيح و هنا يخرج بنتيجة غريبة و هى أن المسيح صار لعنة

و ننتظر من أى ضيف نصرانى أن يوضح لنا نقطتين
الأولى
هل من اللائق أن نقول أن المسيح صار لعنة ؟ أم أن بولس مهما كان محبا للمسيح خانه التعبير هنا ؟
ثانيا
هل بولس محق فى اقتباسه من سفر التثنية و نص التثنية بالفعل ينطبق على المسيح ؟ أم أن بولس انتزع النص من سياقه و النص أصلا لا علاقة له بالمسيح لأن النص يتحدث عن شخص ارتكب خطية تستحق القتل و المسيح أصلا لم يرتكب أى خطايا ؟

و بارك الله فيك أخى الكريم
لك منى أجمل التحية

شكرا لك استاذي على التوضيح :)

وانا مازلت مجرد تلميذ :) اخطاء واتعلم منكم يامن انتم اكثر خبره مني :)


والان ننتضر المسيحيين ليردوا ههههههههههه وهذه طبعا احد المستحيلات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل نعمه

شكرا لك استاذي على التوضيح :)

وانا مازلت مجرد تلميذ :) اخطاء واتعلم منكم يامن انتم اكثر خبره مني :)

---

يا أخى الحبيب
كلنا بنتعلم من بعض
ربنا يكرمك و يوفقك

بس اخي عبد الرحمن شووووووف ازاي انا فسرت الايه هذي
وازاي فهمتها انا وقول لي رايك :)


( سفر التثنية 21: 22 ) « وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ، 23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

افسرها مقطع مقطع ...... طيب

وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ: هذه الايه معناها واضح وهي تقول اذا كان هناك انسان ارتكب اي جريمه تستحق الموت
فيجب عليك ان تطبق عليه العقوبه التاليه


التي هي
فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ : هذه هي العقوبه
عقوبه ماذا ؟
عقوبه الشخص الذي يرتكب جريمه تستحق الموت
والايه تقول عقوبته ان يقتل ويتعلق على خشبه
وهذا يعني ( صلب )
القتل والتعليق على الخشبه هو صلب كما هو معرف

طيب الان هذه الايتان التي شرحناها

بشكل مختصر
تقول انه اذا ارتكب اي شخص جريمه تستحق القتل فاصلبه


طيب ماذا قالت الايات التاليه ؟

فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: هذه الايه تحذر وتقول لا تترك جثته تتعفن على الصليب
بل ادفنه في نفس اليوم

طيب لماذا ؟
لماذا يجب دفن المصلوب في نفس اليوم ؟؟؟؟؟؟


لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا. : هنا ياتي الجواب
لا تتركه معلق على الخشبه
لان المصلوب ملعووووون

وهذا الكلام ليس له علاقه بانه يجب ان يكون ارتكب جريمه تستحق الموت
لا انما هي بوضوح تقول ان المعلق على خشبه ملعون
يعني كل مصلوب ملعون


طيب الان نرى كيف نفهم من هذه الايه ان يسوع ليس الله ؟


يزعم المسيحيين ان يسوع هو الله بحد ذاته
ويزعم المسيحيين ان الكتاب المقدس من عند الله

طيب بما ان هذه الايه اعلاه تقول ان المصلوب ملعون
فكيف يلعن الله نفسه ؟ ؟

لا يمكن ان يوجد هناك تفسير منطقي لكون الله يلعن نفسه ابدا

لكن هناك تفسير منطقي واحد يجعلنا نفهم ان الكتاب المقدس هو من عند البشر
ان العهد القديم كتبه بشر قبل ضهور يسوع
والانسان الذي كتبه قااااال المصلوب ملعون :)

لكن بعدها ضهر يسوع وصلب

فاذا كان الكتاب من عند الله
فان الله يعلم المستقبل
وكان يعلم ان يسوع سوف يصلب
وما كان ليلعن المصلوب :)



شفتم ازااااااي




وانا صراحه اخي عبد الرحمن اجد انه موضوع مضحك وغررررريب بعض الشيء
وهو كوننا اثنين مسلمين نتناقش في الكتاب المقدس هههههههههه

والمسيحيين ولا فيه واحد منهم بيقول حاجه :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل نعمه

بس اخي عبد الرحمن شووووووف ازاي انا فسرت الايه هذي
وازاي فهمتها انا وقول لي رايك :)


( سفر التثنية 21: 22 ) « وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ، 23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

افسرها مقطع مقطع ...... طيب

وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ: هذه الايه معناها واضح وهي تقول اذا كان هناك انسان ارتكب اي جريمه تستحق الموت
فيجب عليك ان تطبق عليه العقوبه التاليه


التي هي
فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ : هذه هي العقوبه
عقوبه ماذا ؟
عقوبه الشخص الذي يرتكب جريمه تستحق الموت
والايه تقول عقوبته ان يقتل ويتعلق على خشبه
وهذا يعني ( صلب )
القتل والتعليق على الخشبه هو صلب كما هو معرف

طيب الان هذه الايتان التي شرحناها

بشكل مختصر
تقول انه اذا ارتكب اي شخص جريمه تستحق القتل فاصلبه


طيب ماذا قالت الايات التاليه ؟

فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: هذه الايه تحذر وتقول لا تترك جثته تتعفن على الصليب
بل ادفنه في نفس اليوم

طيب لماذا ؟
لماذا يجب دفن المصلوب في نفس اليوم ؟؟؟؟؟؟


لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا. : هنا ياتي الجواب
لا تتركه معلق على الخشبه
لان المصلوب ملعووووون

وهذا الكلام ليس له علاقه بانه يجب ان يكون ارتكب جريمه تستحق الموت
لا انما هي بوضوح تقول ان المعلق على خشبه ملعون
يعني كل مصلوب ملعون


طيب الان نرى كيف نفهم من هذه الايه ان يسوع ليس الله ؟


يزعم المسيحيين ان يسوع هو الله بحد ذاته
ويزعم المسيحيين ان الكتاب المقدس من عند الله

طيب بما ان هذه الايه اعلاه تقول ان المصلوب ملعون
فكيف يلعن الله نفسه ؟ ؟

لا يمكن ان يوجد هناك تفسير منطقي لكون الله يلعن نفسه ابدا

لكن هناك تفسير منطقي واحد يجعلنا نفهم ان الكتاب المقدس هو من عند البشر
ان العهد القديم كتبه بشر قبل ضهور يسوع
والانسان الذي كتبه قااااال المصلوب ملعون :)

لكن بعدها ضهر يسوع وصلب

فاذا كان الكتاب من عند الله
فان الله يعلم المستقبل
وكان يعلم ان يسوع سوف يصلب
وما كان ليلعن المصلوب :)



شفتم ازااااااي




وانا صراحه اخي عبد الرحمن اجد انه موضوع مضحك وغررررريب بعض الشيء
وهو كوننا اثنين مسلمين نتناقش في الكتاب المقدس هههههههههه

والمسيحيين ولا فيه واحد منهم بيقول حاجه :)

---

هو انا مش هرد عليك لان سؤالك غبى بس فى واحد ممكن يرد عليك وهو مسيحى بردو واكيد انت قرات تفسيره بس اكيد مش هتفهمه

آية22:- و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة.

كان الرومان يحكمون على بعض المجرمين بالموت صلباً. أما اليهود فكانوا يرجمون المذنب ثم يعلقونه على صليب تشهيراً به ولكى يراه الكثيرون فيعتبروا. ولكننا لم نسمع فى كل الكتاب المقدس أن أى إبن رجمه أبوه وعلقه على خشبة أو أبلغ عنه ليصلب لذلك فكأن هذه الوصية غرضها إظهار العقوبة المفروض أن الإبن يستحقها لكن رحمة الله كرحمة الأبوين ستتدخل وتنقذ الإبن. وسيكون هذا بأن يعلق الإبن الوحيد ويصلب، بل هو الإبن الوحيد فى الكتاب المقدس الذى سمعنا أنه صُلب والذى أرسله أبوه لكى يصلب. وبذلك حمل الإبن الوحيد عقوق الأبناء كلهم بصليبه



آية23:- فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

المعلق ملعون = هو معلق بين السماء والأرض فهو مرفوض من كليهما. فلا تنجس أرضك = إذاً كان يجب دفن المصلوب حتى لا تتنجس الأرض. من المؤكد أن موسى كتب هذا بروح النبوة عن المسيح الذى بدفنه حمل اللعنة والنجاسة. وكان كالبذرة التى دفنت لتأتى بثمر كثير. ومن الناحية الصحية لا يجب ترك الجثة حتى تتعفن ومن الناحية الإنسانية فإن الرب يرفق بهذه الجثة مهما كان صاحبها شريراً ويرفق بأهله وذويه.

اقتباس:

---

هو انا مش هرد عليك لان سؤالك غبى بس فى واحد ممكن يرد عليك وهو مسيحى بردو واكيد انت قرات تفسيره بس اكيد مش هتفهمه

---

خلى طريقتك متحضرة يا محترم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير84

هو انا مش هرد عليك لان سؤالك غبى بس فى واحد ممكن يرد عليك وهو مسيحى بردو واكيد انت قرات تفسيره بس اكيد مش هتفهمه

آية22:- و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة.

كان الرومان يحكمون على بعض المجرمين بالموت صلباً. أما اليهود فكانوا يرجمون المذنب ثم يعلقونه على صليب تشهيراً به ولكى يراه الكثيرون فيعتبروا. ولكننا لم نسمع فى كل الكتاب المقدس أن أى إبن رجمه أبوه وعلقه على خشبة أو أبلغ عنه ليصلب لذلك فكأن هذه الوصية غرضها إظهار العقوبة المفروض أن الإبن يستحقها لكن رحمة الله كرحمة الأبوين ستتدخل وتنقذ الإبن. وسيكون هذا بأن يعلق الإبن الوحيد ويصلب، بل هو الإبن الوحيد فى الكتاب المقدس الذى سمعنا أنه صُلب والذى أرسله أبوه لكى يصلب. وبذلك حمل الإبن الوحيد عقوق الأبناء كلهم بصليبه



آية23:- فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

المعلق ملعون = هو معلق بين السماء والأرض فهو مرفوض من كليهما. فلا تنجس أرضك = إذاً كان يجب دفن المصلوب حتى لا تتنجس الأرض. من المؤكد أن موسى كتب هذا بروح النبوة عن المسيح الذى بدفنه حمل اللعنة والنجاسة. وكان كالبذرة التى دفنت لتأتى بثمر كثير. ومن الناحية الصحية لا يجب ترك الجثة حتى تتعفن ومن الناحية الإنسانية فإن الرب يرفق بهذه الجثة مهما كان صاحبها شريراً ويرفق بأهله وذويه.

---

بصراحة قبل أن أكمل الردود و أرى ردك ، كنت أنتوى تنبيه بعض الإخوة الذين حادوا فى طريقة العرض عن المنهجية السليمة ، لكون أسلوبهم غير دعوى .

لكن بعدما رأيت ردك ، فأنا أعذرك عليه .

أنا أعترض على وصفك للسؤال بأنه سؤال غبى ، فهو ليس بذلك ، و لكن عذرك أنك دخلت إلى الموضوع فرأيت إستهزاء من جانب بعض الإخوة جانبهم فيه الصواب ، فكان لغيرتك على عقيدتك ما دفعكِ إلى هذا الوصف .

أما بالنسبة للسؤال فهو ليس بغبى ، و التفسير لم يقدم لنا حل .

فهل المسيح - عليه السلام - كما إدعى عليه بولس أنه ملعون - حاشا لله - أم أن بولس أخطأ فى فهم النص ؟



يا إخوة الخير بالله عليكم تذكروا قول الله تعالى : { وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ } [ الأنعام : 108 ]

و قوله تعالى : { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ } [ العنكبوت : 46 ]

فلا تتسببوا فى إبعاد نفس عن الإسلام فتُسألوا عنها يوم الحساب .