حوار ,هادئ ,ومثمر مع, نصرانى ,مؤدب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:فبرغم من تلاعب علماء اليهود فى كتب الانبياء السابقين لكن لازالت فيها بقايا من بشارات لايمكن صرفها عن نبى الاسلام الا بلى أعناق النصوص بطريقة لاتخفى حتى على المجانين00مثال ذلك:ما جاء فى سفر أشعياء -42: 11-12-13-لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَاقِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا. 12لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ. 13-فالبرية00هى 0أرض الجزيرة العربية- وذلك: لأن انبياء بنى اسرائيل كلهم بعثوا من فلصطين وهى ارض انهار وثمار ومن ثم لايوجد نبى بعث فى الصحارى الا النبى العربى ص لاسيما ارض الحجاز التى سكنها – قيدار بن اسماعيل –كما جاء فى سفر التكوين25- وسالع هذا اسم جبل فى المدينة-بجوار جبل أحد-فكيف يمكن لعاقل أن يصرف هذه البشارة عن نبى الاسلام بعد تحديد هذه المعالم الواضحة ؟!-أقول:نحن نقول :أن النبوءة واضحة فى الدلالة على بعثة النبى العربى 00ولكن رغم هذا تتسع صدورنا لسماع الرأى المخالف ومناقشته 00فهذا نصرانى مثقف يرمز لنفسه-أ Dragon Christian-دراجون-فى منتدى نصرانى – اسمه – منتدى الحق والضلال- وقد سجلت نفسى فيه باسم- عثمان القطعانى-رقم العضوية-18000-والعضو النصرانى يحمل رقم- 19171 وهم فى هذا المنتدى يلقبون 0كل عضو نصرانى 0ب-عضو مبارك! – والحق يقال00انه رجل مؤدب فى النقاش 00فهيا نستمع الى رده على البشارة- قال الزميل:لماذا تخصيص محمد من بنى قيدار وقد سيفه الكثيرون مثل عمرو بن نفيل، وسجاح بنت0حبيب، والنضر بن الحارث، والأسود العنسي وغيرهم ممن عاشوا فترات طويلة في بلدانهم0مدعين النبوة والوحي وكان لهم كتب خاصة بهم ؟ ونضيف إلى ذلك بأن القول بابتهاج البريةفي الديار التي سكنها قيدار وتخصيص ذلك بالفترة التي ادعى محمد فيها النبوة أمرغاية في الغرابة لأنه من المعروف أن كل البلدان التي دخلها محمد أو أصحابه لم تكن0ترنم مبتهجة بل كانت تصرخ مستغيثة من بطشه وبطش أصحابه!-----رد-عثمان القطعانى

















الجواب :اولا – لاأعرف ماذا يقصد الزميل –بقوله : وقد سيفه الكثيرون مثل عمرو بن نفيل، وسجاح بنت0حبيب، 00الخ-ولعله يقصد –سبقه الكثيرون- فان كان هذا هو قصد الزميل فقد اخطأ00فلم يسبق نبى الاسلام الا عمرو بن نفيل 00وهذا لم يدع النبوة 00ولكنه كان يتعبد على ملة ابراهيم وكان يستنكر عبادة الاصنام 00-وكذلك النضر بن الحارث لم يسبق النبى –ص- ولم يدع النبوة 00ولكنه كان إذا جلس رسول اللّه صلى الله عليه وسلم مجلساً فدعا فيه إلى اللّه تعالى، وتلافيه القرآن، وحذّر قريشاً ما أصاب الاُمم الخالية، خلّفه النضر -في مجلسه0إذا قام فحدّثهم عن رستم وملوك فارس ثم يقول: واللّه ما محمد بأحسن0حديثاً منّي، وأما الباقون:فكلهم ادعى النبوة فى عهد النبى –ص- وبعد وفاته-مثل : الاسود العنسى –الذى ادعى النبوة قبيل وفاة النبى –ص- وظهر أمره فى اليمن 00وكانت له خوارق شيطانية جعلت الكثير من أهل اليمن يتبعه حتى وصل جنوده الى 700رجل وقد اشتبكوا مع جيش المسلمين واستماتوا فى الدفاع عنه ظنا منهم أنه نبى صادق! ولكن لما قتله المسلمون على يد -فيروزالديلمى- تفرقوا عنه وتركوه- واما سجاح – فقد ادعت النبوة وتزوجت من – مسليمة الكذاب – لكن بعد مقتل – زوجها فى حروب الردة هزم رجالها على يد جيش –خالد بن الوليد- فهربت الى الموصل- ثم تابت وأسلمت-ثانيا-لتكون لدى طالب الحق –قاعدة راسخة وهو يبحث فى امر النبوة- وهى – ان اد عاء النبوة ليس بالأمر الهين الذى يمكن أن يتركه الرب بلا ضوابط وعلامات واضحة لأن النبى الحقيقى يتكلم باسم الله 0ومن ثم كان من عدل الله 00أنه سبحانه قد يتجاوز عن كل معصية أو يؤجل عقوبتها الى يوم الدينونه 00الا التجديف او الكذب باسم الله 00 فهذا 00لايتركه الله ابداكما فى الانجيل:--"لذلك أقول لكم كل خطية وتجديف يُغفَر للناس. وأما من قال0كلمةً على الروح القدس فلن يُغفر له، لا في هذا العالم، ولا في الآتي- متى 12: 31 -32- -و فى التوراة- : واماالنبي الذي يطغي0فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرىفيموت ذلك0النبي0تثنية-18:20.------

بر المستقيمين ينجيهم اماالغادرون فيؤخذون بفسادهم.امثال- 11:6
منقذا اياك من الشعب ومن الامم الذين اناالآن ارسلك اليهم
اما الكاذب فمن ينقذه من يد الله.؟- اع 26:17 -

وهو نفس الوعيد فى القران الكريم- -وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47- افا ذا طبقنا هذه القاعد ة 0على ادعياء النبوة الذين عاصروا نبى الاسلام 00نجد وعيد الله قد لحقهم بلا استثناء !!كلهم فضح الله أمرهم 00علىرؤوس الاشهاد وتركهم أتباعهم 00ثم ناتى على نبى ىالاسلام فنجد القران يقول: - قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ0إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً }الإسراء96- فنجد الله قد نصره وحقق له وعوده00

{

فهل يصه يازميلى أن0متنبئا كاذبا يستشهد بربالعالمين ويقول:كفى بالله بينى وبينكم شهيدا-...ثم يتركه الرب ؟! –لكن قد يحتج البعض0 بأن المسيح أخبر عن كذابين قد ياتون بخوارق عجيبه لأضلال المختارين – نقول:نعم: هذه الخوارق الشيطانية0كانت تحدث فعلا لمسيلة الكذاب والاسود العنسى 0وهى التى جعلت0الالاف يتبعونهم ويقاتلون معهم و يحدث مثلها الان0حتى مع عباد البقر 00قد يلحس أحدهم السكين المحمرة من النار !وقد يضرب بها نفسه ولا يصيبه أذى00! لكن الشيطان

وإن كان يملك أن يأتي ببعض الأعاجيب..فإنه لايملك 0أن يطلع علىالغيب ويعد النبي بفتح مكة فضلا أن يعده أنه سيملك أرض كسرى والروم 0والشيطان لا يملك0 أن يمكن للنبي في الأرض وينصره وينصرامته؟-وَعَدَاللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم0فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ0دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ خَوْفِهِمْأَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ0فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ-النور-55- قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَوَتُحْشَرُونَ إِلَى; جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ-ال عمران- 12


إذا كان الشيطان يملك 0أن ينصر النبي ويملك أن يخبره0بالغيبيات ويجعله يفعل المعجزات ...فما دور الإله 0الخالق اذن!! ؟

إذا كان الله موجود...فأين كان من كل هذا00الذى يحدث فىكونه وباسمه!!؟وأين الوعيدالذى أخبر به أنبياؤه 0الصادقو ن؟-........وَأَمَّاالنَّبِيُّ0الَّذِي يَتَجَبَّرُفَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، 000، فَإِنَّهُ0حَتْماً يَمُوتُ—( --- كل خطية وتجديف يُغفَر للناس. وأما من قال0كلمةً على الروح القدس فلن يُغفر له، لا في هذا العالم، ولا في الآتي- متى 12: 31 -32


وبهذا تمت الاجابة عن قول الزميل:-لماذا تخصيص محمد من بنى قيدار وقد سبقه الكثيرون مثل عمرو بن نفيل، وسجاح بنتحبيب، والنضر بن الحارث، والأسود العنسي وغيرهم؟ -نقول:الذى خصصهم هو الله – فقتل المدعى الكذاب- حسب وعوده فى سائر الكتب- ونصر البار الصادق –انا لننصر رسلنا والذين امنوا فى الحياة الدنيا ويوم يقوم الاشهاد –غافر-51------يتبع

ثم قال الزميل:

ونضيف إلى ذلك بأن القول بابتهاج البريةفي الديار التي سكنها قيدار وتخصيص ذلك بالفترة التي ادعى محمد فيها النبوة أمرغاية في في الغرابة لأنه من المعروف أن كل البلدان التي دخلها محمد أو أصحابه لم تكنترنم مبتهجة بل كانت تصرخ مستغيثة من بطشه وبطش أصحابه. الجواب-أنا شخصيا لست أعول كثيرا على مثل هذه الاستنتاجات00لأن عندى قاعدة راسخة فى معرفة النبى الصادق من الكاذب 00لاأطلب بعدها دليلا 00الا للأستئناس فقط – أماالبلدان التى سكنها قيدار-الجزيرة العربية- فهم جميعا الان يترنمون مبتهجين بالقران والاذان 00وانظر ماذا فعلوا عندما أساء الرسام الدانمركى الى نبيهم؟!وأما البطش فهو خاص بالمتكبرين الظالمين – والعجيب أنكم تعلمون أن نبى الاسلام جاء بشريعة تنظم المعاملات الدنيوية و علاقة الانسان بربه فى الاخرة 00ولايمكن الاخذ من القوى للظعيف وتطبيق الحدود على اللصوص والقتله الا بدولة وقوة-لابد لكل حق من قوة تحميه- وان كنتم لاتؤمنون بذلك فكيف تؤمنون بهذه البشارة وأمثالها-انسكبت النعمة على شفتيك لذلك0باركك الله إلى الأبد00تقلد سيفك على فخدك أيها الجبار لأن بهاءك وحمدك البهاء الغالب وبجلالك00اقتحم اركب من أجل الحق والدعة والبر فتريك يمينك مخاوف نبلك المسنونة فى قلب اعداء الملك شعوب تحتك يسقطون-مزامير-45-3-5- فهاهو الكتاب المقدس –عندكم-0يبارك النبى المجاهد الذى بشر به داود





-----The Dragon Christian-دراجون-قال:








انت كتبت-كل خطية وتجديف يُغفَرللناس. وأما من قال0كلمةًعلى الروح القدس فلن يُغفر له، لا في هذا العالم، ولا في الآتي - متى 12: 31 فين الايه دي؟
هذه الايه الصحيحة- اخي–هكذا00


ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال0علىالروح القدس0فلن يغفر له لا في هذا العالم ولافي الآتي--





رد-عثمان القطعانى-قال:








شكرا لك أيها الزميل : لقدقرأت الرابط 00وكله يدور على معرفة مكان برية فاران-ولكن كما سبق القول 00ليست هذه0البشارة ولاغيرها هى العمدة فى نبوة نبى الاسلام00وانما العمدة هى القاعدة الراسخةالتى يوافق عليها اليهود لأنها فى العهد القديم ويوافق عليها المسيحيون لأن العهدالجديد نص على أن الله لايغفر التجديف لافى الدنيا ولا فى الاخرة وكذك هم يؤمنون0بالعهد القديم ويوافق عليها المسلمون لأنها نزلت فى القران على النحو المذكور فىالمشاركة السابقة00 وكذلك هى قاعدة عقلية اذ لو ترك الله الذى يكذب باسمه ونصره 00لكان هذا ظلما يتنزه عنه المخلوق فضلا عن الله العادل ويكون الله قد لبس علىالناس0فى امر النبوة والرسالة-تعالى الله عن ذلك- نسيت أن أشكرك على تصحيح النص الانجيلى اذ بمراجعة -انجيل -متى- تبين أن النص هكذا-كل خطيئة وتجديف 0يغفر للناس0وأما التجديف على الروح0فلن يغفرللناس0ومن قال كلمة على ابن الانسان0يغفر له 0وأما 0من قال0 على الروح 0القدس0فلن0يغفر 0له 0لافى 0هذا العالم0ولا 0فى الاتى- وأنا اعتذر عن ذلك لأننى 0لاأحفظ 0كل الاناجيل0 ولكن 0النص 0 يستقيم تماما مع نصوص العهد القديم-: واماالنبي الذي يطغي 0فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم0باسم آلهة اخرىفيموت ذلك 0النبي --.------ - والخلاصة-أنه مما لاشك فيه أن محمدا كان يقول:للناس0جميعا بمن فيهم اهل الكتاب أنه يتكلم باسم الله ويبدا السور بسم الله الرحمن0الرحيم-وكان يقول فى القران-والله يعصمك من الناس-وأن الله وعده بالنصر والتمكين0وكان يجزم بالنصر لأصحابه وهم فى أشد فترات0الاستضعاف بمكة- -وكان يقول: والله لَيُتِمَّنَّ هذا الْأَمْرَحتى يَسِيرَ الرَّاكِبُ من صَنْعَاءَ إلى حَضْرَمَوْتَ لَا يَخَافُ إلا اللَّهَ أوالذِّئْبَ على غَنَمِهِ وَلَكِنَّكُمْ تَسْتَعْجِلُونَ أخرجه البخاري (3416)بل كان يتحدى كفار مكة0بهذا الوعد المستقبلى- كما فىالقران المكى-من كان يظن ان لن ينصره الله فى الدنيا والاخرة فليمدد بسبب الىالسماء ثم ليقطع فلينظرهل يذهبن كيده مايغيظ- الحج -15- وهذا بالمعنى البلدى : من0ظن ان الله لن ينصر رسوله – خليه يضرب راسه فى الحيطه – ومما لاخلاف فيه ان هذاالتحدى باسم الله لو لم يكن نبيا صادقا 00لكان محض التجديف المستحق للهلاكالفورى-في رسالة بطرس0الثانية 2: 1

وَلَكِنْ كَانَ أَيْضاً فِي الشَّعْبِ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ،كَمَا سَيَكُونُ فِيكُمْ أَيْضاً مُعَلِّمُونَ كَذَبَةٌ، الَّذِينَ يَدُسُّونَ0بِدَعَ هَلاَكٍ. وَإِذْ هُمْ يُنْكِرُونَ الرَّبَّ الَّذِي اشْتَرَاهُمْ،يَجْلِبُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ0هَلاَكاً سَرِيعاً-


David's Heart-دراجون-قال:







اخى الفاضل: انت كتبت:لأن العهد الجديد نص على أن الله لايغفر التجديف لافىالدنيا ولا فى الاخرة- ممكن تقول لي انت فاهم ايه من الاية0دى؟ لاني ملاحظ0انك مركز عليها جداااااا






رد-عثمان القطعانى-قال:









الجواب- ذكرت0لك 0السبب 0أيهاالزميل-وقلت لك:لأنها00هىالقاعدة الراسخةالتى يوافق عليهااليهود والمسيحيون والمسلمون لأنها 0لم تذكر فقط فى العهد الجديد وانما ذكرت فىسائر الكتب- فهى 0اذن 0محل اتفاق- علاوة 0على 0تاييد الواقع التاريخى0لها0كما تبين 0لنا ماجرى 0للأدعياء الكذابين- مثل -مسيلمة 0الكذاب- والاسود العنسى0وغيرهم0 لكن00باين 0على كلامك 0أنك 0ابتديت 0تزعل 0من أسئلتى00وانا أقول: لاتزعل 0منى لأنى0أنا مخالف 0لك0فى العقيدة0وطبيعى 0بنركز 0على 0الأسئلة 0التى 0تؤيد 0وجهة 0نظرى0لكن 0ان كنت 0زعلان - فسوف 0انسحب 0من 0غير زعل 00وانا فاهم 0من 0هذه 0النصوص 0ان 0الله العادل - لايترك الكذاب 0يكذب 0باسمه0ولازم 0يهلك 0الكذاب 0ويفضحه 0علشان 0طلاب 0الحق 0المخلصين 0 يعرفوا ولا يقعوا فى التلبيس-لازم 0ربنا يحميهم -واخيرا- أنا سوف 0أتوقف 0عن الردود0حتى 0تأذن 0لى 0وتقول0أنك 0مش 0زعلان






David's Heart-دراجون-قال: بالعكس اخي انا لا ازعل من النقاش اطلاقايكفي انك شخص محترم وبالنسبة لقولك:ان الله لايترك الكذاب00اقول: بالطبع أخى00

وتفضل لو عندك ردود؟








عثمان القطعانى-قال:










الجواب: شكرا زميلى- كلك ذوق0وأدب








David's Heart-قال:









طيب00 ممكن طلب اخر؟ انا حاسس اني تهت في الموضوع ممكن ملخص0بسيط لما تود ان تقوله -؟







عثمان القطعانى-قال:









الجواب:ألف سلامةعليك من التوهان- لكن أنا أذكرك ببداية النقاش بيننا- حضرتك قلت:لماذا تخصيص محمد من دون 0بنى قيداربهذه البشارة00؟ وقدسبقه الكثيرون مثل عمرو بن نفيل، وسجاح بنت 0حبيب، والنضر بن الحارث، والأسود العنسي وغيرهم ممن عاشوافترات طويلة في بلدانهم 0مدعين النبوة والوحي وكان لهم كتب خاصة بهم ؟وانا سردت لك0قصة كل واحد من الذين ذكرتهم 0وبينت لك أن الله لم يترك من ادعى النبوة كذبا بل أهلكهم وفضحهم على رؤو الاشهاد - طبقا للنصوص الواردة فى جميع الكتب-ثم ختمت كلامى0فقلت:-نقول:الذى خصصهم هو الله – فقتل 0المدعى الكذاب- حسب0وعوده فى سائر الكتب- ونصر البار الصادق –انا لننصر رسلنا والذين امنوا فى الحياةالدنيا ويوم يقوم الاشهاد –غافر-50 ثم0حضرتك سألتنى قائلا-اخي الفاضل ممكن تقول لي انت فاهم أيه من الايه؟ -فقلت لك:00انا فاهم 0من 0هذه 0النصوص 0ان 0الله العادل - لايترك الكذاب 0يكذب 0باسمه0ولازم 0يهلك 0الكذاب 0ويفضحه 0علشان 0طلاب 0الحق 0 المخلصين 0 يعرفوا ولا يقعوا فى التلبيس-لازم 0ربنا يحميهم -فكان0ردك:بالطبع أخى-وبهذا 00نكون قد وصلنا الى نتيجة مثمرة تؤيدها حميع الكتب-وهى أن الله0لايترك أحدا يدعى النبوة كذبا بل يهلكه ويفضح أمره-وهى حجتنا نحن المسلمين على صدق0نبينا لأنه قال-مبلغا عن ربه-ياأيهاالناس انى رسول الله اليكم0جميعا-الاعراف-158-وقد نصره الله وحقق وعوده0واهلك الذين ادعوا النبوة –كذبا- فى عهده ومن0بعده-وليس عندي بعد ذلك الا سؤال0واحد- السؤال الوحيدالباقى-بالنسبة للابن البكر الذى قدمه ابراهيم للذبح ونال من الله العهد لأجله-قلت0لك فى مشاركة سابقة :ان علماء المسلمين 00اتهموا اليهود بوضع اسم اسحاق فى هذا النص0حسدا لأخوانهم -بنى اسماعيل-واستدلواعلى ذلك بان النص يقول:خذابنك وحيدك- ومن0المعلوم ان الوحيد0 يكون هو أول الذرية-وهو اسماعيل- لأن اسحاق هو المولود الثانىلابراهيم- ثم لما تم اكتشاف مخطوطات -قمران- ظهر فيها أن النص ليس فيه اسحاق- فقط- خذ ابنك0وحيدك0الذي تحبه !- لكننى وجدت اجابتك تقتصر على نقل النص كاملا من سفر التكوين - دون الاجابة علىاستدلالات المعترضين- فان أمكنك 00اعطنى اجابة مقنعة00وان لم يمكن 00فليست هذه0المسئلة طلب رئيسى عندى - المهم عندى هو أن الله لايترك الكذاب0وقد اتفقناعليها-ولك منى الف تحية-انتهى الحوار-


Offline