عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
" قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ "
هذه الصفحة مخصصة للتعليق على الحوار الثنائي
http://www.ebnmaryam.com/vb/t179331.html
وفقكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الفاضل / محب حبيب أهلا بكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
على الرغم أننى قد رددت على حضرتك فى المداخلة بالرابط أدناه :
http://www.ebnmaryam.com/vb/461416-post10.html
بخصوص الرمزية فى الكتاب المقدس فان حضرتك تثبت ما ذكرته لحضرتك فى الرابط اعلاه بأن تفسيركم لكتابكم المقدس مبنى كليا على الاجتهاد "المعاصر" ... فكل ما يدين المسيحية تقولوا عليه رمزا و كل ما تعتقدون أنه ينفعها تقولون انظروا الى معنى الآية اللفظى !!!!! و كأننا نقوم بجولة تسوق فى صيدناوى أو كارفور !!!! فحضرتك بتنوه أن الآية التى تقول ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد) هى تعنى التجسد !!!! و لما لا يكون معناها أن قدرة الله و عظمته تتجلى فى خلقه للبشر وفى عظيم آياته و خلقه لجسدهم !!!!!
بالطبع أنا سوف أرد على نقاط سريعة أثرتها حضرتك و أترك باقى النقاط لأخوتى و أخواتى فى المنتدى و أنا على يقين من تفنيدهم لك نقاط حضرتك و لكن أنا استوقفنى ما أقتبسته أنا أعلاه من مداخلة حضرتك فأنت تقول أن المسيح قد فعل اعملا الهية و عددت تلك الأعمال ... و أنا أسأل حضرتك و هل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... طبعا اجابتك بالايجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب
فأقول لحضرتك مرة أخرى اذا :
- عليك أن تعبد البابا شنودة فهو رب (بغض النظر عن عدم مصداقية الروايات الملفقة يقينا و ما على حضرتك الا مراجعة اليوتيوب لترى بنفسك قصة البابا شنودة مع الحمامة الليلية !!!! ) و لكن أنا احاورك من معتقدك و بنفس منطقك فأقرأ تلك القصص الملفقة و التى تعتقد فى صحتها أنت و اعبد البابا شنودة فقد قام بأعمال الهية و اقرأ
1- يحكى ان فتاه كانت ذاهبة لحضور اجتماع البابا شنودة الثالث يوم الاربعاء فى الكاتدرائية , ولكنها لم تكن تعلم مكان الكاتدرائية ... فسألت سيدة تسير فى الطريق , فأخبرتها انها هى الاخرى ذاهبة لحضور اجتماع قداسة البابا شنودة الثالث ... ولكنها اخذتها معها فى شقة بحجة احضار شىء نسيته من الشقة ... وذهبت الفتاه معها وكان بالشقة العديد من الرجال - وارادت هده السيدة بذلك اذيتها - فأستنجدت الفتاه قائلة " بقى كده يابابا شنودة - بقى يبقى فى نيتى احضر اجتماعك تقوم تسبنى كدة " .... وفجأة ظهر البابا شنودة الثالث امامها واخدها واختفوا من الشقة لتجد نفسها واقفة فى الكاتدرائية بجوار قاعة اجتماعات البابا شنودة .
2- يحكى ايضا ان فتاة اخرى كانت تقوم بخدمة افتقاد ابناء التربية الكنيسية فى منازلهم .. حين اخطأت احد العناونين واطرقت على باب شقة رجل مسلم سنى من الاخوان بالخطأ ... فما ان علم انها خادمة مسيحية جدبها من يدها بعنف الى الداخل وفوجئت ان معه عدد من اصدقائه السنيين ايضا ... فجدبها الى حجرة النوم بعنف - فأرادت ان تستنجد بأحد القديسين فأخطأت القول وقالت " يابابا شنوده الحقنى " ...فاذا بجرس الباب يدق فذهب الرجل ليفتح الباب ففوجىء بالبابا شنودة الثالث يقف امامه - وقال له " روح هات بنتى اللى عندك جوه واوعى تئذيها " ... فخاف الرجل واحضر له الفتاه وخرجا سويا " وسط ذهول كل الحاضرين ..... وما ان نزلا بضع سلالم حتى اختفى قداسة البابا شنودة - ووجدت الفتاه نفسها فى الكاتدرائية ... وكان يوم الاربعاء - يوم اجتماع البابا شنوده التى اعتادت تلك الخادمة على المواظبة على حضوره .. فبعد ان حضرت الاجتماع ارسلت للبابا ورقة وسط كل اوراق الاسئلة التى يرسلها اليه بعض الحاضرين فى اجتماعاته ... قصت فيها ماحدث وتساءلت -
*** هل انت الذى اتيت وانقدتنى ؟؟؟؟!!!!!!!! ***
فعندما جاء دور تلك الورقة ... قرأ البابا شنوده اول جزئية التى قصت فيها الخادمة ماحدث ... وعندما وصل الى الجزئية التى تحوى تساؤلها ... صمت تماما ... ونظر الى تلك الخادمة وسط جموع الحاضرين وابتسم لها .
شفت يا عزيزى بنفسك تفاهة الراوى الملفق الكذاب قال البنت وقعت فى ايد ناس سنيين فحاولوا يزنوا معاها ده طبعا على أساس انهم ناس ملتزمين و دينهم يحث و يشجع على الزنا مع الكتابيات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تخيل بنفسك تلك العقليات المريضة التى تلفق تلك الحكايات و تلك العقليات الكثر مرضا التى تستسيغها !!!!!!!!!!!!!!
3- يحكى ايضا " ان فتاه خادمة " ضلت .. وكدبت على اهلها واخبرتهم انها ذاهبة الى خدمة ... فى حين انها ذاهبة لتقابل شاب فى منزله ... فما ان طرقت الباب حتى فوجئت بأن من يفتح لها هو قداسة البابا شنوده الثالث بنفسه .... فقال لها -
" روحى خدمتك يابنتى ... ومتعمليش كده تانى ... "
فأنصرفت الفتاه ذاهبة الى خدمتها ... خجلانة وتائبة ومرتعبة مما كانت مقدمة على فعله
كما و اقول لحضرتك اذهب الى قبر البابا كيرلس و اعبد جثته فهو الرب لأنه أيضا لفقت له حكايات فعل فيها أعمالا الهية ... أو اذهب الى مار مينا أو مار مرقس أو ذهبى الفم أو موسى الأسود أو الجندى الرومانى أو ..... الخ الخ الخ فكلهم صنعوا معجزات الهية (بغض النظر عن تلفيقها !!!!!!!!!!!!!!!!!)
أو أقول لك حتى اذهب الى الساحر ديفيد كوبرفيلد و اعبده فقد قام بأعمالا الهيه و لن أقول لحضرتك أن كتابك المقدس نوه عن معجزات الهية تمت من أشخاص غير المسيح
أرجو أخى الفاضل أن لا تأخذ كلامى على محمل الهجوم فكما أنت حريص على خلاصى من وجهة نظرك فأنا أيضا حريص على خلاصك من عبودية البشر
هدانا الله الى ما يحبه و يرضاه
مقارنتك الفى الاول بين افعاله كبشر ومعجزاته العلى حد قولك قربته من كونه اله
ومن امتى عرف الانسان الله من خلال المعجزات فكل الرسل لهم معجزات دليل على صدق كلامهم قال وبتستشهد بالقران بالمعجزات دى حاجة تضحك والله انت مش عارف انه لم يفعل اى شىء الا باذن من الله والا اظن ان هناك اله ياخذ اذن من احد حتى دلوقتى لو حبيت تشوف معجزات شوف السحرة زى الساحر كريس دا فالمعجزات مش مقياس والا دليل على كونه الله ابدا
وياريت عن التحدث عن المسيح تبعد عن القران تماما لان القران فصل فيه ومافيش اى نقاش فيه
كل كلامك البعده ما هو الا تبشير حتى مافيهوش شرح من كتابك تحاول فقط تقمص دور العاقل كلام مرسل
وكلامك المسيح شخص واحد لكنه محتوى على الله
يا الله اهناك شىء يستطيع ان يحتوى الله احتواه الرحم من قبل ثم احتواه الجسد ثم احتواه القبر اى كمال لله بعد كل هذا
وكلامك أنها أحتياجات الجسد . يفرضها الجسد الذي صنعه هو ويعرف أنه لن يعيش إلا بهذه الصورة
ركز انك تتكلم عن الله تقول يفرضها الجسد الجسد يفرض على الله اشياء لان الله لا يستطيع ان يعيش الا بهذه الطريقه يا حلاوة ومن خلق هذا الجسد الا يستطيع الله ان يخلقه جسدا منزها عن كل هذا الاشياء جسد لا ياكل لا يشرب لا يهان لا يتبول لا يتغوط هذا ليست خطيئة نعم ولكنها كلها صفات نقص لا تكون الا للمخلوق الذى يحتاج اليها لكى يعيش لكن الله الغنى لا يحتاج لاى شىء واعتبرها وقتها يا سيدى معجزة زى اخواتها :king:
انتم بكل بساطه :007: إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا
:007: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فالنقص هو يا أخي عمل الخطية
انت عاوز تحصر الكمال فى كونه فقط عدم الخطية اذا اى ملاك كامل لان الملائكة لم تخطىء
الكمال هو كمال كل شىء كمال القدرة وكمال الصفات وكمال كل شىء انت عاوز تفهمنا مفهوم الكمال من وجهه نظر عقيدتك فقط
وحتى بناءا على مفهومك التجسد هو دور ليس صفة بردوا نفس التساءل دور نقص من قدر صاحبه ام لا لو جبت ممثل محترم وقلتله اعمل دور راقصة مثلا هيصيح يقولك لا دا دور ينقص من قدرى
يبقى مينفعش تحصر الكمال فى عدم الخطية فقط ومثالك على سيدنا ادم لما قلت هو كان كامل فى الجنه يعنى هو كان كامل والله كان كامل فى نفس الوقت وطبعا حوا كمان هى الكمال عندكم ايه بالسهوله دى الكمال لا يكون الا لله
تحية طيبة وبعد
ولأرد علي تساءلاتك واحدة فواحدة
1 - أنت قلت سيدي ما نصه ( فحضرتك بتنوه أن الآية التى تقول ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد) هى تعنى التجسد !!!! و لما لا يكون معناها أن قدرة الله و عظمته تتجلى فى خلقه للبشر وفى عظيم آياته و خلقه لجسدهم !!!!! )
*** الرد في النقاط التالية
* - أولاً لأن عظمة الله إن تظهر فهي تظهر في الإنسان وليس في الجسد
فالجسد ( جسد الإنسان ) فجسد الإنسان ( طين ) وتم تسكيله بمعرفة الله فما سر عظمة الجسد .... ليس فيه عظمة .... بل يقول العلماء المعاصرين أن جسد الإنسان يساوي من الثمن النقدي ( خمسة تعريفة ) أي ( 2.5 قرش مصري) .
وإذا قارنا خلقة جسد البشر بما خلق الله صار هناك أعظم منه ( الملائكة - النجوم - .... ) . إذاً خلقة الجسد ( ليس دليل عظمة ) فالإستدلال صار غير مناسب في قولك .
لاحظ أن أقول خلقة الجسد وليس الإنسان .
* - لو ارادت الآية توضيح عمة الله حسب ما أوردت أنت من تفسير لكن أولي أن يكون النص ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الإنسان )
لأن عظمة الإنسان فعلاً لها ثقل عن جسده الطين فقط . وهذا يدلل علي أن تفسير أو شرحك للآية أيضاً غير مقبول ...
ولكن الآية جاءت بالنص بعاليه لتعني ما عنيته أنا في موضوعي ( هل المسيح إله أم إنسان ) .
* - وما هي العظمة التي ينالها الخالق من خلقه لمخلوقاته . حاشا لله
فالله عظيم وعظمته في ذاته حتي لو لم يخلق بشر أساساً .
فنحن المخلوقات نأخذ عظمتنا من عظمة الخالق في خلقته لنا .
فالمخلوقات جميعها تتميز بما ميزه الله فيها عن بعضها . وتتعاظم بما أعطاه الله لها من عظمة .
أي الله هو مصدر العظمة للمخلوقات وليس العكس .
أليس كذلك .
**** و سؤالك التالي وهذا نصه ( فأنت تقول أن المسيح قد فعل اعملا الهية و عددت تلك الأعمال ... و أنا أسأل حضرتك و هل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... طبعا اجابتك بالايجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب )
والرد أورده في النقاط الآتية .
* - أنت تقول أنك ستسألني وتقول ( وهل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... ) وترد نيابة عني بقولك ( طبعا اجابتك بالإيجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب ) .
لا ياسيدي ( لن أقول نعم ) بل سأقول ( لا .... لا .... لا ياسيدي )
فإن قلت نعم صرت لا أعرف المكتوب في كتابي فعلاً حين قال المسيح ( الذي يؤمن بي فالأعمال التي أعملها أنا يعملها هو أيضاً بل وأعظم منها )
وهذه الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها رموز . ولا تحتاج إلي شرح فكل من يقرأها يفهمها ( أن المؤمنين المسيحيين الذين يؤمنون بالمسيح يعملون أعماله التي عملها . ليس فقط بل يعملون أيضاً أعظم منها )
ولكن ما أقوله لا ليس من يعمل هذه الأعمال يكون الله . ولكن ( لاحظ ما أقول وبتدقيق ) . يعمل هذه الأعمال من ذاته
فالمسيح لم يفعل هذه الأعمال إلا بذاته من قدرته الشخصية وقد أوردت ذلك في موضوعي .
أن المسيح قام ( الخلق - الشفاء - الإقامة من الأموات - ...... ) بذاته من قدرته الشخصية . وهنا نقول أنه الله لأنه يفعل من ذاته
إذ يقول ( أيها الشاب لك أقول ( لاحظ لك أقول ) قم ) .
وللعازر يقول ( لعازر هلما خارجاً ) .
وللمفلوج ( قم أحمل سريرك وأمشي )
وأشار بعد ذلك للاهوته حينما قال اليهود السامعين له والذين إعترضوا عليه في هذه الحادثة نفسها عندما قال للمفلوج ( مغفورة لك خطاياك ) .
فقالوا من يغفر الخطايا إلا الله ( لاحظ هذه لا يمكن لأي شخص ( البابا شنوده أو أي شخص غيره حتي ولو أعظم منه قال أو يقول هذه المقوله أبداً بل الله وحده )
ولكن المسيح قالها . وكان ينبغي أن يعاقبه الله لو لم يكن هو الله ولكن هذا لم يحدث .
بل قال لهم أيضاً مشيراً كما قلت للاهوته . لكي يعرفوا أيضاً أن لإبن الإنسان سلطان أن يغفر الخطايا أيضاً فقال المقوله التي ذكرتها بعاليه ( قم أحمل سريرك وأمشي )
**** الأعمال التي لا يستطيع أن يقوم بها أحد إلا الله فهي هذه
ليست الآيات والعجائب وكل ما أوردته أنت في ردك فهذه أعطانا المسيح أن نقوم بها في الآية التي أوردتها أول الرد .
هذه الأعمال هي ............. ولاحظ لم ولن يستطيع أن يقوم بها غيره
وهذه الأعمال فقط هي من سأقول عنها أنا ( نعم ) من يقوم بهذه الأعمال يقيناً هو الله بلا شك
1 - الخلق . وهذه فعلها المسيح له المجد
2 - الغفران . وهذه فعلها المسيح له المجد
3 - التشريع . أو تعديل التشريع وهذه فعلها المسيح له المجد
4 - الحكم يوم الدين . وهذه سيفعلها المسيح له المجد يوم القيامة ..................... وهذا معروف مسيحياً وإسلامياً
أما باقي الأعمال فهي يمكن أن يقوم بها غيره من البشر وقد قام من قبل حتي مجئ المسيح أناساً بفعلها
أزد أن كل من يفعل هذه الأعمال إنما باسم الله أو باسم المسيح يقوم بعملها وينسب فعلها إلي الله
ولذا يقول المسيحيين إذا أرادوا من رجال الله شئ أن يطلبوه منه بهذه الصيغة
( يا إله الشهيد (فلان ) أو يا إله القديس ( فلان ) ) فتكون لهم الطلبة من الله بشفاعة هذا الشهيد أو القديس
أويقولوا يا شهيد الله - أو يا قديس الله
وإذا قالوا باسم الشهيد مباشرة فهذا يعني أنه يطلب من رجل الله حتي يقوم هو بدوره بطلب طلبتهم من الله .
ولا يستطيع أن بشر مهما أن كان حتي لو فعل أي شئ عظيم أن يفعله من ذاته .
وهذا هو الإختلاف فالمسيح كان يقول من ذاته
كل تقدير عزيزي
محب حبيب
اسمح لي ان أطلب منك دليل من كتبكم المسنده الى المسيح فانا لا اثق بكلام ليس معه دليل فلأمر لا يحتمل الظن ... إما جنة أو نار
ولا تستشهد بأول جملة في إنجيل يوحنا والتي نصها كالتالي:
" في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله"
لانه نص غير واضح
فهل هناك نص صريح لعيسى يقول فيه أنا الله أنا ربكم أنا إلهكم أو قال اعبدوني؟!! الجواب : كلا .. لا يوجد أي نص على لسان عيسى يدّعي فيه الألوهية أو يطلب من الناس أن يعبدوه ، بل إن هناك نصوصاً في العهد القديم والعهد الجديد أيضاً تؤكد أن المسيح ليس إلهاً.
أولا: انا أعلم جيداً انك لاتملك كتاب يصل سنده ألى المسيح
ثانياً:نصوص من الكتاب المقدس تنفي ألوهية المسيح
جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"
وقال داوود : "يا رب لا إله غيرك" أشعيا (37/16)
وينفي سبحانه أن يكون مثله احد:
ففي سفر التثنية : " ليس مثل الله "
يقول أيوب في سفره : "لأنه ليس إنسان مثلي " التثنية 33/26
نصوص في العهد الجديد:( الإنجيل ) تدل على التوحيد
يقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
مرقس (12/28- 32)
فكيف يصعد الاله الي نفسه
نصيحة: ان كنت جاهل بأمور دينك فتعلم أولا ثم انشر عقيدتك
وان كنت طالب علم فسأل أهل العلم الذين تعتقد في مصدقيتهم ان يجيبوا على هذا السؤال لماذا التناقد في عقيدتكم ولماذا تخالفون كتبكم؟؟؟
شو هي اللي طارت :p016: ... ليكون قصدك تارة :p018:اقتباس:
تحية طيبة وبعد
شخصية المسيح تحير العقول في فهمها إدراك ماهيتها
فطارت يقوم المسيح بأعمال إلاهية .... فنقول أنه الله
وطارت يقوم بأعمال لا يجوز أن يقوم بها الله بل هي للبشر فنقول لا يجوز أن يكون إله بل هو إنسان .
اقتباس:
فيقول كيف يكون المسيح هو الله ( وينام - ويأكل - ويشرب - ويتعب - ويضرب - ويصلب - ويبصق علي وجهه ............. إلخ )
يعني شو الفرق بين الله و الله :p016:اقتباس:
وهذه ليست مشكلتهم وحدهم فالحقيقة كم من الهرطاقات التي قادها المسيحيون أنفسهم لعدم إدراكهم لكينونة المسيح هل هي إلله أم الله
منذ متى كانت معجزات الانبياء و الرسل دليلا على الالوهية ...اقتباس:
كما أنه من ناحية أخري
قام المسيح بأعمال إلاهية ويوثق ذلك الإنجيل والقرآن أيضاً . وعليه
( فخلق - أقام - شفي - أطاعته الرياح - كان يقوم بالمعجزات من ذاته - صحح آيات بقوله أما أنا فأقول لكم - نسب لنفسه أنه إبن لله - قال عن نفسه أنه كائن قبل إبراهيم - قال أنه كان له مجد عند الله قبل كون العالم - وأنه سيدين العالم )
وكل هذه أعمال لا يستطيع القيام بها إلا الله .
بصراحة هذه الجملة ركيكة و غير مترابطة ...اقتباس:
والإجابة في تلك الآية ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد)
فهي يجب ان تكون اما جملتين منفصلتين و غير مرتبطتين ..
-عظيم هو سر التقوى ..
-الله ظهر في الجسد ..
و اما ان تكون على هذا الشكل "عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد"
.
و لماذا يتحمل الانسان خطية لم يرتكبها فيضطر الله الى ان يفتدي نفسه او ابنه او شي فرد ثاني من عائلته (ماهي صارت سلطة )اقتباس:
فالإنسان : هو إبن لآدم وارثاً لخطية آدم ، وارثاً لطبيعة آدم الواقعة تحت الخطيئة ،
وارثاً لحكم الموت الذي صار لآدم ونسله . )
يعني هو الله -حاشا لله- اللي اتصلب و لا ابنه اللي اتصلب و لا الناسوت لوحده اتصلب و لا كلهم اتصلبوا و لا ايه بالضبط ..
و هل الهك لم يجد طريقة ليغفر بها للبشرية غير الانتحار !!!!
وهذا يقر به الإنجيل في قوله : فبخطيئة الواحد ( أي آدم ) إجتازت الخطيئة إلي الكثيرين وبالخطية الموت .
.اقتباس:
ويقر الإسلام في قوله : وأخطئ أدم فأخطأت ذريته وعصي آدم فصعيت ذريته
من اين اتيت بهذا الكلام :p016:
ما هو تعريفك للخطية يا ترى :p016: ... فيسوع في كتابكم قام بمختلف انواع الخطايا المتعارف عليها ..اقتباس:
فاعمال الجسد هي الأعمال التي تتصل بالجسد وهذه لا تكون منها الخطية
فقام المسيح بها لكونها أعمال الجسد ولن تجعله يخطئ ولو كانت ستجعله يخطئ لم يكن ليفعلها حيث قال : ( من منكم يبكتني علي خطية )
ومعروف عنه في المسيحية والإسلام أيضاً أنه لم يخطئ أبداً علي الرغم من أنه قام بأعمال الجسد . ولو كان قد قام بأعمال الإنسان . لكان قد قام بفعل الخطيئة
وما أمثلة أعمال الجسد وليست هي أعمال الإنسان ( الأكل - الشرب - الذهاب إلي الغائط - السير - النوم - البصق ) وإليك الدليل
هل بعد إنتقال روح الإنسان من جسده ( تأكل - تشرب - تسير - تتعب - تنام ....إلخ )
لا يا عزيزي ..... أليس كذلك
تعليق : هذه الأعمال التي للجسد ولكن لا تجعل الإنسان يخطئ قام بها الله الظاهر في الجسد لسببين
1 - أنها أحتياجات الجسد . يفرضها الجسد الذي صنعه هو ويعرف أنه لن يعيش إلا بهذه الصورة .
2 - لأن هذه الأعمال لن تنجس الله لكونها لا تؤدي إلي فعل الخطيئة وعليه لا يري الرب فيها أي شئ يعيبه . فلا يعيب في نظر الله إلا الخطيئة ... الخطيئة فقط ....
قام بشتم معلمي الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي )) متى [ 3 : 7 ]_ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم :(( أيها الجهال العميان)) متى [ 23 : 17 ]
_ و شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]
_ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]
و كان غير بار بامه و يكلمها بطريقة غير مهذبة .. (( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ]
قام بخداع اخوته فكذب عليهم قائلا لهم (( اصعدوا انتم إلي العيد ، فأنا لا أصعد إلي هذا العيد ، . . . ولما صعد إخوته إلي العيد ، صعد بعدهم في الخفية لا في العلانية !!! ))
كان مفسدا في الارض و يستخدم قدراته الخارقة في غير محلها :image5: ..
((وَفِي الْغَدِ، بَعْدَمَا غَادَرُوا بَيْتَ عَنْيَا، جَاعَ. وَإِذْ رَأَى مِنْ بَعِيدٍ شَجَرَةَ تِينٍ مُورِقَةً، تَوَجَّهَ إِلَيْهَا لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا بَعْضَ الثَّمَرِ. فَلَمَّا وَصَلَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ فِيهَا إِلاَّ الْوَرَقَ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَوَانُ التِّينِ. فَتَكَلَّمَ وَقَالَ لَهَا: «لاَ يَأْكُلَنَّ أَحَدٌ ثَمَراً مِنْكِ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ! ))
فما ذنب الشجرة اذا كان يسوع جاهلا و لا يعرف اوان التين .. شو هالغباء
كما انه كان يتعرى امام تلاميذه .. (( قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ وَخَلَعَ ثِيَابَهُ وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَلٍ وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِراً بِهَا. )) [يوحنا 13: 4-5]
شتام, كذاب, مخادع, عاق, شاذ ... كل هذا و كان بلا خطية :p016:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة
ومن دون رد في هذه الصفحة..آملا من اخي الحبيب ابو علي
فتح صفحة خاصة للتعقيب والتعليق...هذا ان اراد الضيف الفاضل
مواصلة الحوار مع الاستاذ السيف العضب
في الانتظار.
كل تحية وتقدير
تحية طيبة وبعد
سأرد عليك يا أخي علي الرغم من أنك لم تقرأ مشاركتي جيداً
وتأخذ الكلام من سياقه . وتلوح بكلام منقوص ولا تكمله وهذا ليس للنقاش بل للتهليل والصياح فقط .
ولكن إليك الرد واحدة فواحدة .
*** تقول حضرتك ( انت عاوز تحصر الكمال فى كونه فقط عدم الخطية )
أنا مش عايز حاجة الكمال هو فعلاً كده ونحن نقول الكمال لله
لأن الله وحده دون خطية ونصيب الإنسان بالنقص لأنه لا يوجد إنسان بلا خطية
ولكن لا تضع الكمال معياراً لكينونة الله
فليس الله ألله لأنه كامل . ................ لا يا سيدي
فالله الله لأنه ( الخالق - المكون - كلي القدرة - ...... صفات الله التي تعرفها عن ظهر قلب )
ولكن الكمال في شخصية الله تعني أنه لا يخطئ
لكن أنت لا تعرف تعريف الخطية يا سيدي
فالخطية ليست هي القيام بالأعمال الخاطئة أمثال ( الزنا - السرقة - ......... )
هذا ليس وحده الخطية .
فالخطية هي نقص الكمال ( بمعني أن تكون الصفات غير كاملة )
يعني ( المحب إن لم يحب كل الناس صار خاطئ لأنه سيبغض البعض الذي لا يحبة وتصير هذه له خطية ............. أليس كذلك )
ويعني ايضاً ( الصادق إن لم يصدق في كل شئ صار خاطئ لأنه سيكذب في بعض الأمور )
ويعني أن ( المؤمن إن لم يؤمن بكل أوامر الله وتيقن بكل ما قاله الله له صار خاطئ لأنه لن ينفذ الوصايا التي لم يؤمن بها )
ويعني أن ا( القادر إن لم يكن قادراً علي كل شئ فهو يخاف ما لا يقدر عليه أي يجبن أن يواجه من لا يقدر عليه ... أي يخاف فيكذب أو ينافق وهذه خطية أليس كذلك )
و( القادر علي فعل كل شئ إن لم يقدر علي فعل شئ فهو قد لا يقدر علي فعل الصدق أو البر أو ............. أي شئ أخر من أعمال البر فيصير له خطية لأن قول الرب :
كنت عرياناً فلم تكسوني ............. حتي قوله كل ما تفعلون بأخوتي هؤلاء الأصاغر فبي قد فعلتم . إذهبوا عني يا ملاعين . وحسب لهم قدم فعلهم الصلاح خطية .
هذا هو مفهوم الخطية ............. فهمتني
ولأن الله لا يوجد أي نقص في صفاته بمعني
( أنه يحب كل أحد - يقدر علي فعل كل شئ حتي التجسد - يفهم كل أحد - يعي كل ما يحدث في السر أو في العلانية - يري كل أحد ................ إلخ )
وهنا صار الله كاملاً وهكذا صار الكمال يعني عدم الخطية .
لعلك تكون قد فهمت الكمال وفهمت كيف أنه هو عدم فعل الخطية . وفهمت ما هي الخطية . أنا عارف أن هذه المفاهيم جديدة عليك .
عليه صار لا يوجد تناقض بين ما قلته أنا عن أن الكمال هو عدم فعل الخطية وبين ما قلته أنت في ردك بقولك ( الكمال هو كمال كل شىء كمال القدرة وكمال الصفات وكمال كل شىء انت عاوز تفهمنا مفهوم الكمال من وجهه نظر عقيدتك فقط )
هذا هو مفهوم الكمال ليس من وجهة نظر عقيدتي فقط بل من كل وجهة نظر كل من يعرف الكمال .
يا سيدي أنت تقول أن الكمال لله وحدة ولم تفهم معني الكمال ولا يوجد عندك إدراك لمفهوم الكمال ( فها هو مفهوم الكمال )
ثم أنك لم تقرأ قط في الكتب المقدسة ( أن أيوب كان كاملاً أمام الله لأنه بار ( اي بلا خطية )
أم انك لم تقرأ أن داؤود أيضاً كان بار حيث سامحه الله عن خطاياه فصار كمن ليست له خطيه وقيل عنه أنه كامل .
ألم تقرأ أن هناك أخنونخ لكماله علي الأرض صار مع الله ولم يوجد فيما بعد لأن الله قد أخذه .
**** وأكرر أن كمال الله شئ وكينونته الله شئ أخر
فلله كمال ( كمال الله )
وللإنسان ( كمال الإنسان )
فليس الكمال يعني أنك صرت كالله بل علي شبه الله
فالكامل من البشر يشبه الله ولا يطابق الله .
فقال الله عن داؤود النبي ( فتشت قلب عبدي داؤود فوجدته حسب قلبي )
أي يشبه قلب الله ولكنه لم يصير الله .
*** وقولك عن آدم أنه كان كاملاً وأن حواء كاملة وأن الملائكة كاملين .
هذا أيضاً لا يعني أن لهم كمال الله ولكن كانوا كاملين لأنهم في معية الله
والله لا يقبل أن يحيي مع أناس غير كاملين ( أي يعملوا الخطية )
ولذا لما كان آدم لم يفعل خطية أي كامل كمال بشري هو وحواء كانوا في معية الله
ولكن لما أخطأوا طردهم الله من الجنة لأن الله لا يسكن مع غير البشر
وبنفس المنطق عندما وجد أخنوخ كاملاً وعلي الرغم من أنه كان علي الأرض
إلا انه أخذه الله ليحيي معه في السماء .
وكذلك إيليا النبي النار عندما صار كاملاً أي بلا خطية أخذته المركبة النارية إلي السماء ليحي مع الله . .................... أنا أعرف أن هذا الكلام لا يروق لك
ولكن أنها الحقيقة وهي تقال حتي لو لم يرضي بها شخصك الكريم .
ثم من قال لك أن الملائكة لا يخطئوا
يا سيدي أنت لم تقرأ الكتب المقدسه فيقول ( ينسب لملائكته حماقة ) والقول
( السماء ليست كاملة أمامه ) .
فحتي السماء وما فيها قد يخطئون فقط الله هو من بلا خطية
ولذا جعل الله للناس ( الغفران ) ليصير الإنسان بار لا لأنه لا يفعل الخطية بل لأن الله يمسح خطيته فيصير كمن لا خطية له فيصير باراً أي كاملاً ولكن بكمال الله الذي يهبه إياه . كقول القرآن ( إنا فتحنا لك فتحاً مبيناً لقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر )
فصار رسول الإسلام بلا خطية لا لأنه لم يقترف الخطية ولكن لأنه مسحت خطاياه
وغفرت . فصار كمن ليس له خطية
وكذلك يقول الكتاب المقدس ( طوبي لرجل لم يحتسب له الله خطية )
وإلي إستفسار أخر ورد أخر . ولكن في موضوع آخر فهذا قد إكتفي
محب حبيب
مرحبا بك أخى محب مرة أخرى ... كيف حالك أخى العزيز ... أتمنى أن تكون فى خير حال أنت و أسرتك الكريمة أما بعد ...
بالطبع أخى الكريم ان خلق جسد الانسان فيه الكثير من الاعجاز الذى يقف أمامه البشر فاغرين الفاه من عظمته و دقة صنعه و شديد دقته فعندما نتكلم عن جسد الانسان بالطبع لا نتكلم عن طبيعته التى خلق منها و هى الطين فنحن لم نرى أخى الفاضل شخصا طينيا يمشى فى الشارع حتى نحقر من جسده بل هو انسان بجسد كله آيات من الاعجاز و دقة الصنع و التركيب و لتأخذ مثلا أخى الكريم العين و انظر الى دقة صنعها و كم الاعجاز و الآيات الربانية الموجودة بالعين فقط على سبيل المثال و ما على حضرتك الا البحث أخى الفاضل عن آيات الله فى صنع البشر على الانترنت و احكم بنفسك ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
أما عن قول حضرتك حرفيا " أولاً لأن عظمة الله إن تظهر فهي تظهر في الإنسان وليس في الجسد" فأقول لك أخى الفاضل و اسمح لى هذا مفهوم خاطىء جدا فما هو الفرق بين الانسان و الجسد من وجهة نظر حضرتك ؟!! ... ان الفرق من وجهة نظرى المتواضعة هو الروح و لكن هل زادت الروح أو قللت من عظمة خلق الجسد و دقة صنعه !!!! بالطبع لا و عليه فان القول بأن عظمة الله تظهر فى خلق الجسد هى أكثر دقة من وجهة نظرى
ثم تقول حضرتك أيضا حرفيا "بل يقول العلماء المعاصرين أن جسد الإنسان يساوي من الثمن النقدي ( خمسة تعريفة )" و طالما العلماء المزعومين استخدموا المصطلح المصرى "تعريفة" اذا فهم مصريين !!!! ممكن حضرتك تسمى لى عالم من هؤلاء العلماء المصريين من فضلك فأنا مصرى و عمرى 46 سنة و ازعم أننى على اطلاع لا بأس به و لكننى لم أسمع أى "عالم !!!!!" مصرى يقول أن جسد الانسان لا يساوى خمسة تعريفة و لكننى قد أكون سمعتها من "حانوتى" !!!!!
و تقول حضرتك أيضا "وما هي العظمة التي ينالها الخالق من خلقه لمخلوقاته . حاشا لله" فأقول لحضرتك أن الرب يجب أن يعطى لعبيده آيات و علامات و دلائل على قدرته حتى يقتنع الانسان بان هذه الأعمال لا يفعلها الا الرب و الا لماذا أيد الله موسى عليه السلام بمعجزات !!! هل لكى يسرى عن فرعون و يسليه بعرض ألعاب السيرك و الحواه عليه !!!!! بالقطع فان الرب أيده بتلك المعجزات حتى تكون علامات على قدرة الرب الذى يؤيد موسى و عليه فان عظمة الرب قطعا تظهر فى أعماله التى لا يستطيع أحد على فعلها و منها الخلق المبدع "لجسد" الانسان و الا لكنا كلنا الآن لا دينيين لأن كل الأنبياء و الرسل كانوا مدعمين بدلائل على قدرة الراسل و هو الرب و بدون تلك الدلائل لم يكن ليقتنع أحد بأن هناك رب أصلا
مجمل كلامك أخى الفاضل محب ينصب على أن أعمال السيد المسيح هى أعمالا ذاتية بدون مساعدة أحد بعكس المعجزات التى تجرى على يد البشر و التى تنتج عن ايمانهم بالسيد المسيح كما و قصرت بعض الأعمال على السيد المسيح فقط و هى أعمال ذات دلالة على ألوهيته و عليه سوف نقسم ردى على حضرتك الى ثلاث جزئيات كما يلى :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
أولا : هل فعل السيد المسيح أى أعمال بدون مساعدة خارجية ؟!! ... تعالى أخى الكريم لنرى ردود السيد المسيح بنفسه على تلك الجزئية :
1) إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
2) إنجيل يوحنا 7: 17
إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.
3) إنجيل يوحنا 7: 28
فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ قِائِلاً: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا، وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ، بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ، الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ.
4) إنجيل يوحنا 8: 28
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
5) إنجيل يوحنا 8: 42
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
6) إنجيل يوحنا 12: 27
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ
7) إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
و كما ترى أخى الفاضل و سوف أقتبس عبارتك الآتية " وهذه الآيات واضحة وضوح الشمس وليس فيها رموز . ولا تحتاج إلي شرح فكل من يقرأها يفهمها "
ثانيا : الجزئية الثانية حضرتك علقت قيام البشر بمعجزات على شماعة الايمان بالسيد المسيح بناءا على قوله ( الذي يؤمن بي فالأعمال التي أعملها أنا يعملها هو أيضاً بل وأعظم منها ) و معنى ذلك أن المعجزات التى تجرى على أيدى المسيحيين (ان وجدت) فمردودها ناتج من الايمان بالسيد المسيح و أنا أسأل حضرتك و ماذا عن المعجزات التى تجرى على أيدى غير المسيحيين كالمسلمين و السيخ و الهندوس و البوذيين و اللادينين الخ الخ الخ فلقد اشترط السيد المسيح أن الذى يقوم بتلك الأعمال يجب أن يؤمن به و هذا شرط لقيامهم بتلك الأعمال حيث قال (الذى يؤمن بى) فما هو تفسير حضرتك لقيام غير المسيحيين بأعمال تفوق ما يقوم بها المسيحيين من أعمال و منهم الهنود على سبيل المثال لا الحصر ؟
ثالثا :
حضرتك قصرت بعض الأعمال على السيد المسيح فقط و هى أعمال ذات دلالة على ألوهيته و هى
1 - الخلق . وهذه فعلها المسيح له المجد
2 - الغفران . وهذه فعلها المسيح له المجد
3 - التشريع . أو تعديل التشريع وهذه فعلها المسيح له المجد
4 - الحكم يوم الدين . وهذه سيفعلها المسيح له المجد يوم القيامة ..................... وهذا معروف مسيحياً وإسلامياً
و ردى على نقاط حضرتك بنفس الترتيب هو :
1. هات من الانجيل الآيات التى تدل على ان السيد المسيح خلق من العدم بدون مساعدة الرب الله
2. هات من الانجيل اى آية تقول ان السيد المسيح سوف يغفر أو يحاسب البشر يوم القيامة أما عن المغفرة فى الدنيا فبامكان أى شخص أن يغفر فى الدنيا بداهة
3. كل الأنبياء فعلوا ذلك ليس هذا و حسب بل ان كانت تلك النقطة مقياسا للألوهية لكنا طفنا حول مجلس الشعب فى مصر أو فى أى مكان آخر لنعبد صائغى القوانين و التشريعات التى تصدر و تتغير كل يوم و هى تشريعات تتحكم فى حياة البشر و على سبيل المثال فجالب المخدرات فى مصر يعدم (بضم الياء و فتح الدال ) مع أنه لا يوجد أى تشريع فى المسيحية على المخدرات !!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. هات من الانجيل اى آية تقول ان السيد المسيح سوف يحكم أو يحاسب البشر يوم القيامة فالأنبياء و الرسل كلهم بما فيهم السيد المسيح هم حجة على أقوامهم يوم القيامة و ليس معنى ذلك انهم سوف يحاسبون البشر يوم القيامة فهذا خلط أخى العزيز و بالطبع ما قلته غير معروف اسلاميا على الاطلاق فمن أين أتيت حضرتك بما قلته
و أخير و ليس بآخر أتمنى لك كل الخير ... هدانا الله جميعا الى ما يحبه و يرضاه و الى لقاء آخر ان شاء الله