شاهدوا معى avada cadavra محاور زريبة الكنيسة وهو ينفى توارث البشر خطيئة آدم

طرح الاخ yalahwyya موضوعا كان نصه:

رجاءا قراءة الموضوع وعدم حذفه لانه ان حذفتموه ستكونون فى عذاب الرب للابد

تعتمد العقيدة المسيحية أساسا على فكرة أن كل البشر ورثوا خطيئة آدم فنزل الرب متجسدا فى صورة يسوع ليفتدى البشر من هذه الخطيئة وليخلصهم منها
لن أقول ان هذا ضد العدل ان يحمل الانسان ذنب أبيه أو أن يحمل الانسان ذنبا لم يفعله

لكن ببساطة أقول ان هذا ضد الكتاب المقدس نفسه

فى سفر حزقيال الاصحاح 18 العدد 20 (كلمة الرب) يقول النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون ) .

كيف يقول الرب ان الابن لا يحمل من اثم ابيه وانتم تقولون ان كل البشر قد حملوا اثم ابيهم آدم؟
هل تخالفون كلام الرب؟
ام ان الرب قد غير كلامه؟
ان أجاب أحد عن هذا السؤال أرجو أن يكون محددا وعاقلا وألا يتحدث فى موضوع آخر أو يعلق على سؤالى دون أن يجيب وان يلتزم الادب فكلامى ليس فيه اى تجاوز
وان جاء أحد بعدد من الكتاب المقدس مخالف لهذا العدد فمعنى هذا انه اما ان الرب فعلا يغير كلامه او ان احد العددين خاطئ
شكرا)
وبعد مجموعة من الحوارات تم فصل yalahwyya

ومن ثم دخل الاخ hasnhe ليكمل ما حدث

جعل ماى روك وكادافرا يقولان (اين فى الكتاب المقدس ما يقول ان الابن يرث خطيئة اباه؟)
وأصرا على الاجابة عن هذا السؤال

أرسل hasnhe هذا الرد لشىء فى نفسه
( كنت أظن اننى أكلم مسيحيين
على العموم لو أن خطيئة آدم لم يرثها أبناؤه ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لكن هذا من رسالة بولس الى رومية :
3: 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح
3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله
قدمه الله كفارة.................من أجل الصفح عن الخطايا السالفة
ما معنى السالفة؟
وفى كلامك كنت تعنى انه لا يوجد توارث للخطيئة
شكرا فهذا ما كنت اريده
معناه ان فكرة الفداء التى هى اساس عقيدتكم = لا شىء
أعلم اننى يمكن أن أشطب من المنتدى الآن لكن سيكون هذا من عذاب الرب عليكم )

وحدث ما توقع hasnhe بالضبط

انظروا رد avada cadavra عليه:

(اذن فقد اعلن الجاهل اخيرا عن جهلة
السؤال للمرة السادسة ... و اللذي في كل مرة يهرب هذا من الاجابة عنة
" اين في المسيحية ان الابن يحمل خطية الاب ذاتها "
و مش بس كدة ... فقد صور لة جهلة انة عندما ياتي بنص لا يعلم معناة اساسا و يفسرة على هواة سينسينا السؤال [

QUOTE]
على العموم لو أن خطيئة آدم لم يرثها أبناؤه ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لكن هذا من رسالة بولس الى رومية :
3: 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح
3: 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله


قدمه الله كفارة.................من أجل الصفح عن الخطايا السالفة
ما معنى السالفة؟

[/quote]
و كالعادة عندما لا يجد اي جاهل اجابة يقتبس نص و يفسرة على هواة بتقطيف
اين كل النص ايها الجاهل ؟
اين تفسير النص المسيحي ايها الجاهل ؟
لنرى النص كامل بدون تقطيف هذاالمقتطف مفسر الكلمات على هواة

9 فماذا اذا انحن افضل كلا البتة لاننا قد شكونا ان اليهود و اليونانيين اجمعين تحت الخطية* 10 كما هو مكتوب انه ليس بار و لا واحد* 11 ليس من يفهم ليس من يطلب الله* 12الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ليس و لا واحد* 13 حنجرتهم قبر مفتوح بالسنتهم قد مكروا سم الاصلال تحت شفاههم* 14 و فمهم مملوء لعنة و مرارة* 15 ارجلهم سريعة الى سفك الدم* 16 في طرقهم اغتصاب و سحق* 17 و طريق السلام لم يعرفوه* 18 ليس خوف الله قدام عيونهم* 19 و نحن نعلم ان كل ما يقوله الناموس فهو يكلم به الذين في الناموس لكي يستد كل فم و يصير كل العالم تحت قصاص من الله* 20 لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه لان بالناموس معرفة الخطية* 21 و اما الان فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهودا له من الناموس و الانبياء* 22 بر الله بالايمان بيسوع المسيح الى كل و على كل الذين يؤمنون لانه لا فرق* 23 اذ الجميع اخطاوا و اعوزهم مجد الله* 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح* 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله* 26 لاظهار بره في الزمان الحاضر ليكون بارا و يبرر من هو من الايمان بيسوع*


قرات النص كامل ايها الصغير ام لا ؟؟
اين في النص ان البشر ورثوا خطية ادم و حواء ذاتها ( الاكل من الشجرة) ايها المدعي
اين في النص ان الابن يحمل خطية الاب ذاتها ايها المدعي ؟
عجبا على هذا الجهل ... النص كامل يشرح نفسة بنفسة و هذا الشىء يقطتف جزء من النص الكامل و يسندة الى موقفة الخاطىء المبني على جهلة
الم تقرا ايها الصغير كلمة " الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ولا واحد"
الم تقرا " كما هو مكتوب انه ليس بار و لا واحد"
الم تقرا " اذ الجميع اخطاوا و اعوزهم مجد الله* "
طبعا بكل بساطة بنيت ان كلمة " الخطايا السالفة " هي خطية ادم الموروثة ذاتها في مخيلتك:p012: .... اين هذا في النص .........النص يتكلم عن خطايا الجميع :image5: ..... عن انة ليس صالحا ولا واحد في الجميع
فالخطايا السالفة هي خطايا الجميع ايها الجاهل :p018:
وهنا تحدث عن فساد الكل بوجة عام و عن طبيعة الخطية التي دخلت الى العالم في كل جنس البشر ....( وليست خطية ادم ذاتها ) بل طبيعة الخطية :p018:
يقول القدّيس أغسطينوس: [جاء المسيح للمرضي فوجد الكل هكذا. إذن لا يفتخر أحد بصحته لئلاّ يتوقف الطبيب عن معالجته... لقد وجد الجميع مرضى،
فاهم ؟؟؟ الجميع

إن كان الحكم جماعيًا بأن الكل بلا استثناء قد فقدوا "المجد" الحقيقي وسقطوا في الفساد الداخلي والخارجي، لكن الطبيب يقدّم العلاج "مجّانًا"، لا لأنه علاج رخيص، وإنما لأن ثمنه لا يُقدر، لا يستطيع أن يدفعه سوى الابن، الذي بنعمته قدّم حياته كفّارة عنّا لإظهار برّه فينا. لذلك وقف السيد المسيح ينادي: "من يرد فليأخذ ماء الحياة مجّانًا" (رؤ 22: 17)، أي ماء نعمته المجّانية.



هو كفّارة لخطايانا، ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضًا" (1 يو 2: 2).
"هو أحبّنا وأرسل ابنه كفّارة لخطايانا" (1 يو 4: 10).
"الذي لنا فيه الفداء (الكفّارة) بدمه غفران الخطايا" (أف 1: 7؛ كو 1: 14).
فاهم ايها الجاهل ام لا .... يقول الكل بلا استثناء قد فقدوا المجد الحقيقي اي اخطاوا ... و لم يقل ان الكل يعتبر خاطىء باكلة من الشجرة التي اكل منها ادم فقط و عصى الله ..... :p015:
شايف بيقول اية ؟؟؟ لخطايانا .... لخطايانا ... اي خطايا كثيرة للكل ... فاين قال فداء لخطية ادم فقط :image5: التي ورث الكل خطية الاكل من الشجرة و اصبح الجميع كانهم اكلوا من شجرة معرفة الخير و الشر .... اين ذلك
نحن جميعا خطاة ولدنا بطبيعة الخطية التي دخلت بعد خطية ادم الى الجنس البشري المولود من ادم .... نحن لم نحمل خطية ادم بعينها بل جميعا نحن خطاة مثلما اخطا ادم

فالان المطلوب منك الاتي .... الاجابة على السؤال السابق اللذي سالناة اكثر من ست مرات و لم تجيب و ان لم تجيب ساعطيك مخالفة و اخر انذار مني لك
الاتيان بدليل على ان المراد من كلمة خطايانا كلها هي خطية المعصية لادم بالاكل من شجرة معرفة الخير و الشرو الاتيان بدليل ان الله يعتبر العالم كلة اكل من شجرة معرفة الخير و الشر مثل ادم
:p015::p015::p012::p012:
حد بقا فيكم عمل الى عمله yalahwyya و hasnhe

الاستاذ العبقرى اعتقد انه انتصر

دا كان رد hasnhe والذى أعتقد أنه آخر رد فى الموضوع:
( يبدو اننى وقعت مع شخص لا يعرف ما يقول
هل تنفى إذن توارث خطيئة آدم ؟
تحاول ان تضلل الكل
جيد هذا ما أحاول الوصول اليه ان خطيئة آدم لا يرثها ابناؤه
وبالتالى ففكرة الفداء فكرة عديمة القيمة
لسبب صغير
أنه إن كان يسوع كما تزعم كفارة لخطاياهم فهو لم يفعل شيئا
فأنتم لا زلتم تخطئون ومن ثم تحتاجون لرب يتجسد مرة أخرى حتى يكون كفارة لخطاياكم

أعتقد أننى نلت مرادى من الكلام

وشكرا على اعترافك أن خطيئة آدم لا يرثها ابناؤه وشكرا لهذا اليالهوى على طرحه هذا الموضوع
بهذا يا محترم وأنت لا تدرى دمرت عقيدتك نهائيا

الى لقاء آخر وارجو عدم شطب هذا الرد وعدم شطبى من المنتدى )
:p018::p018::p018::p018::p018: