الأخوة الكرام - كيف أرد على هذا <ألوهية المسيح>

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله

كنت أناقش أحد النصارى (الإنجليز) عن طريق الإيميلات، فسألته عن وجود نصوص في الإنجيل يذكر فيها سيدنا عيسى أنه هو الله فمما ذكر :

30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ". 31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: "أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟" 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: "لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً" 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ

(يوحنا - الإصحاح 10)

فالنصراني يعلق : " هنا يسوع لم ينكر عليهم إعتقادهم ويقول لهم لا .. أنتم قد أسأتم فهمي : أنا لم أدعي أني إله .. الخ "

فكيف أرد عليه ؟

اقتباس:

---

فالنصراني يعلق : " هنا يسوع لم ينكر عليهم إعتقادهم ويقول لهم لا .. أنتم قد أسأتم فهمي : أنا لم أدعي أني إله .. الخ "

فكيف أرد عليه ؟

---

وهل لأنه لم يقول لهم "أنتم قد أسأتم فهمي" اصبح إله؟؟؟؟

كثيرا يقول يسوع شيئا ولا يفسره ويجعل الجميع محتارين!!!

مثلا:-

يوحنا7 :34 ستطلبونني ولا تجدونني وحيث اكون انا لا تقدرون انتم ان تأتوا.
يوحنا7 :35 فقال اليهود فيما بينهم الى اين هذا مزمع ان يذهب حتى لا نجده نحن.ألعله مزمع ان يذهب الى شتات اليونانيين ويعلّم اليونانيين.

وايضا:-

يوحنا8 :21. قال لهم يسوع ايضا انا امضي وستطلبونني وتموتون في خطيتكم.حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تأتوا.
يوحنا8 :22 فقال اليهود ألعله يقتل نفسه حتى يقول حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تأتوا.

والامثله كثيرة جدا جدا....

والمهم ان يسوع كان لا يصحح فهم الكتبه والفريسيين ولا حتى تلاميذه!

فإذا قال النصراني الذي تحاوره ان يسوع إله بشهادة اليهود الذين رجموه إضحك عليه:p012:

مثل:-

- من الأقوال التي يستدل بها المسيحيون على إلوهية المسيح بن مريم عليه السلام قول المسيح في يوحنا 10:30 "أنا والآب واحد"

هيا بنا الى قول المسيح في يوحنا 10:30 "أنا والآب واحد" لنفهمه معا ومن النص اليوناني الأصلي :
εγω και ο πατηρ εν εσμεν "أنا والآب واحد"
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10 (1881 Westcott-Hort New Testament)
وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com
One in goal = واحد في الهدف =εν
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν
ولكن إن اتينا إلى نص آخر في انجيل مرقص 12:29 حينما يخاطب المسيح بني اسرائيل قائلا لهم
"الرب الهنا رب واحد" نجد الكاتب يستخدم كلمة εις المختلفة لبيان انه واحد عددي
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 12:29 (1881 Westcott-Hort New Testament)
απεκριθη ο ιησους οτι πρωτη εστιν ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν
إن كلمة واحد عدديا هنا باليوناني هي εις

εις = One in umber “unity

وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:29&version=68

أليس هناك فرق ياسادة بين εν والتي استخدمها يسوع الناصري في قوله أنا والآب واحد و εις والتي استخدمها المسيح في قوله الرب الهنا رب واحد

وإليكم مثالا للتبسيط :
نفترض انني استاجرت أرضا من الأستاذ عزيز الرجل المعروف المشهور .. وكان الأستاذ عزيز يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى .. فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ عزيز يقول لي انه سيرسل لي مع رجل يدعى عبد الله بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ومات موسى ارسل الأستاذ عزيز رجلا يدعى عبد الله الى لياخذ اجرة الأرض له واعطاه دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسله .. ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا .. انني لااعرف الا الأستاذ عزيز وموسى .. و قد مات موسى.. وانا لااصدقك يا عبد الله بل و بدات اسبه واريد قتله!!
فاذا بعبد الله يقول لي .. "أنا لا أتكلم من نفسي بل الذي أرسلني هو أعطاني وصية بما اتكلم" .. "الكلام الذي تسمعه ليس لي بل للأستاذ عزيز الذي أرسلني" .. "اذا احترمتني فانت تحترم الأستاذ عزيز" .. "اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ عزيز".. "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ عزيز".."أنا والأستاذ عزيز واحد"! هل هذا يدل على عبد الله هو هو الأستاذ عزيز فعلا؟ و في نفس الجسد؟! .. برجاء الرجوع للنص اليوناني وقد شرحناه .. نجد أن الإجابة ليسوا واحدا في العدد! ولزيادة توضيح الموضوع.. أنا و الأب واحد .. هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .. وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 المقصود هنا مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ .. أي انهم يؤمنون بموسى الذي كلمه الله .. ولن يؤمنوا بيسوع؟!
فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله المسيح بن مريم .. ان الواجب فهمه من قول المسيح : "أنا و الآب واحد" إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه . ماذا تقولون في: "و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد" إنجيل يوحنا 17 :20 ـ 23.
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!
إنجيل يوحنا 17 : 11 ان المسيح قال : "يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد"
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟!
و قوله: "ليكونوا هم أيضا واحدا فينا" وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν
و قوله: " ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد" .
فالتشبيه في قول المسيح : ليكونوا واحداً كما نحن يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : أنا والآب واحد .
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν
لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع" هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .؟
إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

بسم الله ما شاء الله
رد جميل و علم غزير
جعله الله فى ميزان حسناتك
:p015: :p015: :p015: :p015:

كان هذا ردا لي على هذه النقطة في منتدى أميريكي عله يساعدك

اقتباس:

---

30I and my Father are one.
Hmm -- Father is capitalized -- I wonder why THAT would be

---

It doesn't mean Jesus = God, He said he and the father are One , not i'm the Lord

What does it mean?

It means he is prophet of God, of course you didm't get it right now But read this verse


John 17

21That they all may be one; as thou, Father, art in me, and I in thee, that they also may be one in us: that the world may believe that thou hast sent me.
22And the glory which thou gavest me I have given them; that they may be one, even as we are one:

see?

It doesn't mean similarity
It means one following exactly what the other said

I hope you understand

And in real life of Jesus, he was screaming that he is not the god and he is not equal to the God, like this one

Mark 13

32But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father.

The father knows something the son does not know , how can you say that Jesus = God ???

Other one

John 6

38For I came down from heaven, not to do mine own will, but the will of him that sent me.

Jesus' will is different than God's will
It’s crystal clear!!!!

Jesus =/= God

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABQ

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله

كنت أناقش أحد النصارى (الإنجليز) عن طريق الإيميلات، فسألته عن وجود نصوص في الإنجيل يذكر فيها سيدنا عيسى أنه هو الله فمما ذكر :

30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ". 31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: "أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟" 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: "لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً" 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ

(يوحنا - الإصحاح 10)

فالنصراني يعلق : " هنا يسوع لم ينكر عليهم إعتقادهم ويقول لهم لا .. أنتم قد أسأتم فهمي : أنا لم أدعي أني إله .. الخ "

فكيف أرد عليه ؟

---

بالعكس تماما فقد أنكر المسيح ذلك و لننظر معا الى ما جاء في النص حسب ما فهمه اليهود :
أراد اليهود ان يرجموا المسيح فسألهم :
بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟

فاجابه اليهود :
لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً

ادن سبب الرجم أنه جعل نفسه الها وهو انسان

فمادا رد عليهم المسيح .؟

هدا هو رده :
34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: "أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ

ادن من خلال رد المسيح بين لهم فهمهم الخاطئ بأنهم أيضا سموا الهة حسب ما جاء في الناموس رغم انهم بشر
و أيضا أوضح لهم ان كل من صارت اليهم كلمة الله يقال لهم انهم الهة

هنا يساوي المسيح بينه وبين من سبقه ممن صارت اليهم كلمة الله و أيضا يساوي نفسه باليهود أيضا

و بدلك يكون المسيح قد انكر عليهم ووضح لهم مفهومهم الخاطئ عن التسمية بأله

فان كان قول المسيح على نفسه انه اله يستوجب ان يكون هو الله فكل من صارت اليهم كلمة الله من قبله يكونون هم ايضا ألهة ويكون اليهود كدلك

ارجو أن تكون النقطة قد أتضحت

جزاكم الله خير على المعلومات القيمة

أحسن الله إليكم وبارك فيكم .. كفيتم ووفيتم :)

حبيبى يا غالى كل الكلام بيردوا عليه بعك بس لو قلتلهم ان لوقا 8 -43:49
يسوع قال شعرت بقدرة تخرج منى وسأل مين لمسه
لو رب كان عرف القدرة دى راحت فين
ماحدش قدر يرد على دى ابدا