لماذا يرفض البروتستانت كتب الأبوكريفا ؟

لماذا يرفض البروتستانت كتب الأبوكريفا ؟

1- أيا من كتب الأبوكريفا لم تكتب باللغة العبرية , التي كانت لغة الملهمين من مؤرخين وشعراء العهد القديم.
كل كتب الأبوكريفا باليونانية ما عدا واحد وجد باللاتينية

2- ولا واحد من كتبة أسفار الأبوكريفا ادعى أنه يوحى له

3- لم يعترف اليهود بأياً من الكتب الأبوكريفا على أنها كتب مقدسة, وهم حراس العهد القديم سابقاً (الأبوكريفا مكتوبة قبل العهد الجديد) . في الحقيقة , اليهود رفضوا و دمروا الأبوكريفا بعد تدمير أورشليم 70 ق.م.

4- كتب الأبوكريفا لم تكن متضمنة في الكتب المقدسة خلال القرون الأربعة الأولى من الكنيسة المسيحية الحقيقة (أنا بكل تأكيد لا أتكلم عن العقيدة الكاثوليكية التي لا علاقة لها بالمسيحية)

5- الأبوكريفا تحتوي على روايات خرافية التي ليس فقط تتعارض مع الكتب القانونية , بل تتعارض هذه الكتب بعضها مع بعض. على سبيل المثال :
في كتابي المكابيين , مات أنطيوخس إبيفانيوس ثلاثة ميتات مختلفة في ثلاثة أماكن مختلفة .

6- الأبوكريفا تحتوي على تعاليم تتعارض مع الكتاب المقدس , مثل الصلاة للميت , و العصمة من الخطأ , و هذه بعض النصوص الدالة على ذلك :

أساس تعاليم الأطهار

مكابيين2 12

43 ثم جمع من كل واحد تقدمة، فبلغ المجموع ألفي درهم من الفضة، فأرسلها إلى أورشليم لتقدم بها ذبيحة عن الخطيئة. وكان عمله من أحسن الصنيع وأسماه على حسب فكرة قيامة الموتى,.44 لأنه لو لم يكن يرجو قيامة الذين سقطوا، لكانت صلاته من أجل الموتى أمرا سخيفا لا طائل تحته.45 وإن عد أن الذين رقدوا بالتقوى قد ادخر لهم ثواب جميل، كان في هذا فكر مقدس تقوي. ولهذا قدم ذبيحة التكفير عن الأموات، ليحلوا من الخطيئة.

الخلاص بالأعمال

يشوع بن سيراخ 3

30 الماءُ يُطفِئ النَّارَ المُلتَهِبَة والصَّدَقَةُ تُكَفّرُ الخَطايا. 31 مَن يُقابِلُ بالإِحْسانات يُفَكِّر ُفي ما هو بَعدَ ذلك وفي يَوِم سُقوطِه يَجِدُ سَنَدًا.

طوبيا 12
8 الصَّلاةُ مع الصَّومِ والصَّدَقةُ مع البِرِّ خَيرٌ مِنَ الغِنى مع الإِثْم، التَّصَدُّقُ خَيرٌ مِنِ آذِّخارِ الذَّهَب.9 الصَّدَقةُ تُنَجِّي مِنَ المَوت وهي تُطَهِّرُ مِن كُلِّ خَطيئة. الَّذينَ يَتَصَدَّقونَ يَشبَعونَ مِنَ الحَياة.

السحر

طوبيا 6

5 فقالَ لَه المَلاك: (( شُقَّ الحوتَ وأَخرِجْ مَرارَتَه وقَلْبَه وكَبدَه وضَعْها جانِباً وأَلْقِ بِالأَحْشاء، فمَرارَتُه وقَلْبَه وكَبِدُه دَواءٌ ناجِع )).6 فَشَقَّ الصَّبِيُّ الحوتَ وجَمَعَ المَرارَةَ والقَلْبَ والكَبِد، وشَوى شيئاً مِنَ الحوتِ وأَكَل وترَكَ البَقِيَّةَ لِلتَّمْليح. ثُمَّ سارا كلاهما معاً حتَّى آقتَرَبا مِن ميدِيا. 7 حينَئِذٍ سَأَلَ الصَّبِيُّ المَلاكَ فقالَ لَه: (( يا عَزَرْيا أَخي، ما هو الدَّواءُ الَّذي في قَلْبِ الحوتِ وكَبِدِه ومَرارتِه ))؟8 قالَ لَه: (( أَمَّا قَلْبُ الحوتِ وكَبدُه، فتُصعِدُ دُخانَهما أَمامَ رَجُلٍ أَوِ آمرَأَةٍ يُعَذِّبُها شَيطان أو رُوحٌ شِرِّير، فيَهرُبُ كُلُّ حُضور ولا يَعودُ يُلازِمُهما أَبداً.9 وأَمَّا المَرارة، فتَمسَحُ بِها عَينَيِ الإِنْسانِ الَّذي أُصيبَ بِبُقَعٍ بَيضاء وتَنفُخُ في البُقعَِ فتَبرَأُ عَيناه )).

مريم مولدة بلا خطية (الحبل بلا دنس)

الحكمة 8

19 كُنتُ صَبِيًّا حَسَنَ الطِّباع وُرزِقتُ نَفْسًا صالِحة 20 بل كُنتُ بِالأَحْرى صالِحًا فأتَيتُ في جَسَدٍ غَيرِ مُدَنًس. 21 ولَمَّا عَلِمتُ بِأنَي لا أَكونُ صاحِبَ حِكمة ما لم يَهَبْها لِيَ الله - وقد كانَ منَ الفِطنَةِ أَن أَعلَمَ مِمَّن هذه النِّعمَة- تَوَجَّهتُ إِلى الرَّبِّ وسَأَلتُه وقُلتُ مِن كُلِّ قَلْبي:

7- الأبوكريفا تعلم ممارسات غير أخلاقية, مثل الكذب , الانتحار و الاغتيال والتعاويذ السحرية

8- لم يشر العهد الجديد إلى أياً من كتب الأبوكريفا بينما قد أشار إلى العهد القديم عدة مرات

9- لهذه الأسباب و لأسباب أخرى , كتب الأبوكريفا فقط تعد قيمة كوثائق وصفية عتيقة لأحداث و لغة و أراء و تاريخ الشرق

إلى هنا و أنتهي من الترجمة وجاري التجهيز للرد
( من فمكم ندينكم )

المصدر ياريس وخليه عبارة عن مرفق مضغوط علشان يكون المصدرتحت أيدينا ولكي لا نكون تحت مزاج المصادر الأخرى . :p015:

خد بالك إن رد الطوائف الأخرى التي ترد على البروتستانت به مصائب وكل بند عاوز موضوع لوحده .

ربنا معاك ياريس ومتنساناش في منحة عيد العمال :p018:

المصدر أمام عينيك أخي الحبيب ولكنك تفتقد للروح القدس

:p018: :p018: :p018:

على العموم في المرفقات و ضعت نسخة من الصفحة , خوفاً من أن يتراجع البروتستانت عن تكفير الكاثوليك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

المصدر أمام عينيك أخي الحبيب ولكنك تفتقد للروح القدس

:p018: :p018: :p018:

---

ملعوبة ياريس .. تصدق مختش بالي خالص . :p018:

اقتباس:

---

على العموم في المرفقات و ضعت نسخة من الصفحة , خوفاً من أن يتراجع البروتستانت عن تكفير الكاثوليك

---

صدقت / هما يعني البروتستانت انبياء ؟ كله ملة واحدة :p018:

الغريب في الأمر يا اخوة هو :

كيف يكفر الأرثوزوكس البروتيستانت وهم يأخدون كتابهم ?
لمادا ان كانت البروتيستانت ليست مسيحية حسب قول الأرثوزوكس فلمادا ليس للأرثوزوكس كتابهم بل و يأخدون كتاب البروتيتانت??

و العجيب العجاب ان معظم النصارى لا يعلمون هدا الأمر و يعتقون ان الكتاب الدي بين يديهم هو خاصتهم

من يفهملي النقطة دي ارجوكم

نقطة لا استوعبها ولا أفهمها و حتجنني صراحة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

الغريب في الأمر يا اخوة هو :

كيف يكفر الأرثوزوكس البروتيستانت وهم يأخدون كتابهم ?
لمادا ان كانت البروتيستانت ليست مسيحية حسب قول الأرثوزوكس فلمادا ليس للأرثوزوكس كتابهم بل و يأخدون كتاب البروتيتانت??

و العجيب العجاب ان معظم النصارى لا يعلمون هدا الأمر و يعتقون ان الكتاب الدي بين يديهم هو خاصتهم

من يفهملي النقطة دي ارجوكم

نقطة لا استوعبها ولا أفهمها و حتجنني صراحة

---

أنا عارف الرد فقد شرحه لي الأخ سعد منذ فترة .

ولكن سعد هو الوحيد إللي لديه ملكة شرح هذه النقطة أفضل مني .

فانتظر رد سعد

الرد بإذن الله على هذه النقاط ::

اقتباس:

---

1- أيا من كتب الأبوكريفا لم تكتب باللغة العبرية , التي كانت لغة الملهمين من مؤرخين وشعراء العهد القديم.
كل كتب الأبوكريفا باليونانية ما عدا واحد وجد باللاتينية

---

ولا أيا من كتب العهد الجديد كتبت بلغة صاحبها , فكلنا نعلم أن لغة المسيح و الحواريين كانت الآرامية بينما كتب العهد الجديد كتبت باليونانية ومع ذلك قبلتموها !!!!

ثم لاحظوا كيف تحاشا كاتب المقالة أن يذكر كلمة أنبياء العهد القديم و أكتفى بوصف الكتبة بـ (الملهمين من مؤرخين و شعراء العهد القديم) إعترافا منه بأن كتب العهد القديم ليست مكتوبة بواسطة أنبياء الله .

اقتباس:

---

2- ولا واحد من كتبة أسفار الأبوكريفا ادعى أنه يوحى له

---

أيضا لا متى و لا لوقا و لا مرقس و لا يوحنا كتب أنه يوحى له مع ذلك قبلتم الأناجيل على أنها وحي إلهي فقط لأن بطرس الشيطان الكذاب شهد لها .

اقتباس:

---

3- لم يعترف اليهود بأياً من الكتب الأبوكريفا على أنها كتب مقدسة, وهم حراس العهد القديم سابقاً (الأبوكريفا مكتوبة قبل العهد الجديد) . في الحقيقة , اليهود رفضوا و دمروا الأبوكريفا بعد تدمير أورشليم 70 ق.م.

---

سحقاً لهم , مالكم يا نصارى ومال اليهود , وهل حمى اليهود الأنبياء الذين أؤتمنوا عليهم من قبل الله أم ذبحوهم ؟؟ هل تقبلون حراستهم للكتاب و داود قال عنهم أنهم طوال اليوم يحرفون كلامه ؟؟

المزامير 5:56
‎اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر‎.

اقتباس:

---

4- كتب الأبوكريفا لم تكن متضمنة في الكتب المقدسة خلال القرون الأربعة الأولى من الكنيسة المسيحية الحقيقة (أنا بكل تأكيد لا أتكلم عن العقيدة الكاثوليكية التي لا علاقة لها بالمسيحية)

---

هذه شهادة نعتز بها كمسلمين , أن العقيدة الكاثوليكية لا علاقة لها بالمسيحية :p012:

اقتباس:

---

5- الأبوكريفا تحتوي على روايات خرافية التي ليس فقط تتعارض مع الكتب القانونية , بل تتعارض هذه الكتب بعضها مع بعض. على سبيل المثال :
في كتابي المكابيين , مات أنطيوخس إبيفانيوس ثلاثة ميتات مختلفة في ثلاثة أماكن مختلفة .

---

يا ســـــــــــــــلام ؟

خرافية !! أولم تسمع قصص التنين العظيم و الخروف ذو العشرة قرون في كتابك ؟؟

ثم ما العيب أن يموت الرجل ثلاثة مرات مختلفة في ثلاثة أماكن مختلفة ؟؟؟

أولم تسمع عن إمرأة لم تنجب في حياتها قط إلى أن ماتت وهي عندها 5 أبناء ؟؟


سِفْرُ صَمُوئِيلَ الثَّانِي
اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ

23وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا.

سِفْرُ صَمُوئِيلَ الثَّانِي
اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي وَالْعِشْرُونَ

8فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،

اقتباس:

---

6- الأبوكريفا تحتوي على تعاليم تتعارض مع الكتاب المقدس , مثل الصلاة للميت , و العصمة من الخطأ , و هذه بعض النصوص الدالة على ذلك :

---

كأنك لا تعلم أن كتابك يحتوي على أوامر من ربكم للزنا و للقتل

هوشع 1

2 أَوَّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ، قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى، لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ».
3 فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ، فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْنًا،


حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

اقتباس:

---

7- الأبوكريفا تعلم ممارسات غير أخلاقية, مثل الكذب , الانتحار و الاغتيال والتعاويذ السحرية

---

وكذلك يعلمك كتابك عدم العفة والتعطر بيد إمرأة أجنبية مباشرة والعطر أصلاً من مال حرام أجرة دعارتها

هل هذا أخلاقي ؟؟



لوقا 7

37 وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً، إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ، جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ 38 وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً، وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ، وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا، وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ. 39 فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً:«لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».

اقتباس:

---

8- لم يشر العهد الجديد إلى أياً من كتب الأبوكريفا بينما قد أشار إلى العهد القديم عدة مرات

---

وهل أشار العهد الجديد إلى كل كتب العهد القديم ؟؟

اقتباس:

---

9- لهذه الأسباب و لأسباب أخرى , كتب الأبوكريفا فقط تعد قيمة كوثائق وصفية عتيقة لأحداث و لغو و أراء و تاريخ الشرق

---

نشكرك أنك أقمت الحجة على الكتاب كله من غلافه إلى غلافه و ليس فقط الستة الأبوكريفا
وقد أوضحت لي بعض الأمور

وهي أنكم تعملون العقل فقط لتجريح غيركم , ولكن عند النظر إلى ما بين أيدكم تغلقون أعينكم وعقولكم وآذانكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

الغريب في الأمر يا اخوة هو :

كيف يكفر الأرثوزوكس البروتيستانت وهم يأخدون كتابهم ?
لمادا ان كانت البروتيستانت ليست مسيحية حسب قول الأرثوزوكس فلمادا ليس للأرثوزوكس كتابهم بل و يأخدون كتاب البروتيتانت??

و العجيب العجاب ان معظم النصارى لا يعلمون هدا الأمر و يعتقون ان الكتاب الدي بين يديهم هو خاصتهم

من يفهملي النقطة دي ارجوكم

نقطة لا استوعبها ولا أفهمها و حتجنني صراحة

---

حبيب قلبي

أنت دلوقتي جعان و لا يوجد في بيتك كسرة خبز
وفي عندك 2 من الجيران

البيت الأول فيه أكل طيب و لذيذ و لكن صاحب البيت رجل قوي و مفتري لو شافك بتاكل منه حيطحنك ضرب

و البيت التاني فيه أكل فاسد ومقرف لكن البيت مفتوح و مالهوش صاحب والباب مفتوح

تفتكر حتاكل أنهي أكل , الطيب أم الخبيث ؟؟؟؟

اقتباس:

---

وهل أشار العهد الجديد إلى كل كتب العهد القديم ؟؟

---

جزاك الله خيرا .
اضف الى هذه النقطه وهل كانت الإشاره صحيحه ومطابقه للمشار اليه ؟ وهل كانت حرفيه تماما ؟ .
الم يعترف يسوع بنفسه بتحريف الكتاب وذلك في يوحنا الإصحاح الرابع الأعداد الأتيه :-
19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.
كان رد يسوع صاعقه مدمره مؤكده بطلان الكتاب وتحريفه بقوله
21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.
اذا هل كذب الكتاب يا يسوع ؟
اللهم لك الحمد حتى ترضى ولك الحمد اذا رضيت ولك الحمد بعد ان ترضى .