فضيحة منتدى نصرانى ( حذف ردود - تطاول بالكلام - اتهامات )

:p018: اتهامات بالجهل ، تطاول ، همز ولمز لأي موضوع لايعجبهم وحتى الذي يبقونه يقصون منه الكثير
إنهم يحذفون مايشاءون من الردود ويقصون منها مايشاءون ويردون بردود غير مقنعه او غير منطقية فقط من أجل اثبات زيف عقيدتهم وليتضح مدى الحذف الذي يحذفونه تأملوا:
رددت عليهم بالبحث الموجود على هذا الرابط لإثبات دجل بولس الكذاب
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post93411
فتأملوا الردود ومقدار الحذف عندهم والتضليل فالمعروف ان حذف الحقيقة = تضليلها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أتوق للجنة

أهلا بك يا سيد : ابن الشرق المحترم
لم أتهرب وقد ذكرت أدلتي وفي موضوع أسئلة تحيرني ولكنني لاأراه فيبدو أنه حذف كما تحذف بعض ردودي والتي لاتحوي الا نصوص من اناجيلكم!

عموما أعيدها هنا وأتمنى من كل قلبي ألا تحذف .

حسنا دعني أثبت بأن كل ماقلته صحيح وبأدله من الأنجيل والرسائل التي كتبها بولس بنفسه ، وستكون على فقرات ، أتفقنا ؟

كالتالي:
************************
أختي أكتبي ما تريدين ولكن بأحترام أكتبي شبهة شبهة وسنفندها لكي
ولكن بأحتراااااااااااااااااااااااااااام ....... فبولس ليس بكاذب حتي تلقبيه بولس الكذاب
الأحترااااااااااااااااام واااااااااااااااااجب
أعتقدي ما تعتقدي ولكن لا تجرحي في الأخر
وهذا تحذير ............................................................ .."المشرف"

قبل البدء نتفق أننا نأخذ بالحق أياً كان ، لأن مقصدنا النجاة من العذاب الأبدي والجحيم!
نبدأ على بركة الله

---

هنا لم أقل سوى : (بولس الكذاب وذكرت اعترافه بالكذب وأمثلة وسبب كذبه وانا لم أحضر شئ من عندي بل كتبهم تقول ذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amirfikry

سلام ونعمة للكل
هااااي أخت أتوق الجنة

في حاجة عايز أقولهالك الأول
أنا مش بأتحداكي أوك
وياريت أنتي كمان متتحديش الأدارة أوك

دلوقتي أنتي نزلتي 10 شبهات حولين نفس النقطة بتلفي وتدوري علشان تثبتي حاجة مش موجودة الا في مخيلتك أنتي بس
عامة أنا هحذف كل المشاركات من 28 الي 32
وهسيب المشاركة رقم 27 وهنرد علي الشبهتين ال فيهاولما تفهميهم أبقي نزلي شبهة شبهة واحدة واحدة بعد كدة
وياريتك تتكلمي بأحترام علي الرسول بولس
ال هو أعظم مني ومنك بالأف المرات
ومش هيجي واحدة مثل حضرتك والا واحد مثلي
وهنتكلم علي هذا الرسول العظيم
ال أنتي متعرفيش عنه حاجة ولو كنتي قرأتي الرسالة لمؤمني روما بس
كنتي عرفتي أن كل ال أنتي بتقوليه دة لعب
أوك
والدليل علي عدم علمك به أنه لم يمت مصلوب ومنكس الرأس كقولك

[/COLOR]

فأنتي لا تعرفيه ولو كنت عرفتيه لما كنتي تكلمتي عنه بجهل

وليكون بركة

سلام ونعمة

---

فهمتوا حاجه ؟ بالنسبة لي لم أفهم شئ !!!!
فعقيدتهم تحتاج لعقل سوبر كي يفهم تلك العقائد التي لايستوعبها نصف عقل :image5: فهم من شدة ذكائهم وعقولهم السوبر أصبحت ربع عقل لتقتنع بتلك الخرافات

فكانت تلك ردودهم

مارأيكم :p018: :image5: :hb:

اقتباس:

---

فكانت تلك ردودهم

---

هو مفيش ردود اصلا :image5:

الاخت الفاضلة
مع كامل احترامي .. فليس من الائق وصف بولس بالكذاب في منتدى نصراني .. عامل الناس كما تود أن يعاملوك.

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الكريمة التواقة إلى الجنة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وبعد :
لعلك تستشهدين بهذا النص من كلام بولس ( فانه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده ، فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ .؟ ) رومية 3:7 -
أختي الكريمة بلا شك أن من الواضح في هذا النص أن صدق الله ومجده يزداد بكذب بولس ( شاؤل ) كما يقول ، فرسول كذبه يكون مداداً لصدق الله عز وجل ألا يستحق التقدير والإحترام ؟؟
لقد غاب عنك أختي الفاضلة إن هذا الذي تنظرين إليه بأنه كذب وأن صاحبه كذاب هو عين الصدق وصاحبه صادق في العقل والفكر المسيحي وفي المعايير والمقاييس المسيحية ، فمن علامة صدقه أنه لم يكذب على الناس بل أعلن صراحة أنه يكذب لصدق الله ، إذن الرجل لا يكذب ويستحق التقدير والاحترام لصدقه ، فليس من الحكمة أن تصفيه بالكذاب وهو صادق ، بل بهذا المستوى من الصدق الذي يفتقر إليه الكثير من الناس ، فغيره يكذب ويزعم أنه صادق ،
لذلك أختي الفاضلة يجب أن تعلمي أن الكلمات والنصوص في نظر المسيحيين ليس لها نفس المدلول اللغوي الذي تعبر عنه تلك الكلمات ، فعلى سبيل المثال عندما تجدين بولس يعبر عن نفسه بهذا النص ( فاني أعلم انه ليس ساكن فيّ أي في جسدي شيء صالح . لان ألارادة حاضرة عندي وأما أن أفعل الحسنى فلست أجد .) روميه 7:18 -
هنا أيتها الأخت الفاضلة يجب أن تدركي مقدار صدق هذا الرجل الذي يقول صراحة أنه ليس ساكن في جسده شيء صالح وأنه لا يستطيع أن يفعل الحسنى والخير الذي يريده ، بل لا يفعل إلا الشر الذي لا يريده فإياه يفعل ، فيقول ( لاني لست افعل الصالح الذي أريده بل الشر الذي لست أريده فإياه أفعل . )19 فالرجل كما ترين واضح وصريح حتى انه ذهب إلى أبعد من ذلك فقال ( لاني لست أعرف ما انا افعله ، إذ لست افعل ما أريده ، بل ما ابغضه فاياه افعل . 16 ) فرجل بمثل هذه الصراحة والوضوح أثني أنا على صدقه ، فالرجل صادق صادق وواضح واضح ولا يجوز لك أختي الكريمة أن تصفي رجلا بمثل هذا الوضح بالكاذب ، كما أن وصفه بالكذاب لا شك يثير حفيظة أتباعه ويستفز مشاعرهم ، كمثل الرجل الذي ينتقص من ربوبية البقر في الهند ، فيثير حفيظة عابديها ويستفز مشاعرهم ، فلو كان حكيماً لتقرب ببعض الحشيش إلى قلوب البقر وعابديها ، فينال بذلك احترامهم ومالهم ، أليس كذلك ؟؟
لا شك أنك غير مصيبة في هذه القضية أختي الكريمة حفظك الله ورعاك ، فالخطاب يجب أن يكون على قدر العقول كما أمرنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخوك / أبو طارق

الوحده الاسلامية : نصيحة أتقبلها بصدر رحب من أساتذتي أستفيد وجعل الله نصيحتك في ميزان حسناتك.


أبو طارق
السلام على من اتبع الهدى ............ وأهلا بك .

بالنسبة لـ بولس لو كان كذبة على نفسه لابأس فليذهب الى جهنم وبئس المصير .
لكنه كذب على الله والرسل وبدل الشريعه وأضل كثير من الناس فدخلوا وسيدخلون النار بسببه !!
فهل هذا شخص يستحق الإحترام ؟
انظر ماذا يقول (( أما الان فاعلموا أن ما من أحد اذا ألهمه روح الله يقول أن يسوع ملعون من الله )
ان ماحصل عليه من عقاب وهو موته على الصليب مقلوبا ، أقل جزاء يستحقه فهو الذي قال( ملعون من مات معلقا على خشبة ) أفترى على عيسى عليه السلام ونال من الله ماأفتراه على رسوله .
وبالنسبة لقولك ان وصفي له بالكاذب خطأ يثير حفيظتهم فأنت محق بهذا وجل من لايخطئ.
{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ } (159) سورة البقرة
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة

ان اقل مايقال عنه أنه مجنون ، بدأ حملته المضلله وأدعى انه رسول لينصر دينة اليهودية ويضلل النصارى حقدا عليهم ويبدو ان مسأله الرسول قد نالت أستحسانه وصدق نفسه :image5: وأضله الشيطان فأتبعه.
8أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا وَكَمَا يَزْعُمُ قَوْمٌ أَنَّنَا نَقُولُ: «لِنَفْعَلِ السَّيِّآتِ لِكَيْ تَأْتِيَ الْخَيْرَاتُ». الَّذِينَ دَيْنُونَتُهُمْ عَادِلَةٌ
اعترف انه لا يتلقى وحي من الله بل يتكلم من نفسه و يعطي رأي

1Cor:7:25: 25. واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا. (SVD)

لأَنَّهُ إِنْ كَانَتِ الْوِرَاثَةُ مِنَ النَّامُوسِ فَلَمْ تَكُنْ أَيْضاً مِنْ مَوْعِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَهَبَهَا لِإِبْرَاهِيمَ بِمَوْعِدٍ. 19فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. 20وَأَمَّا الْوَسِيطُ فَلاَ يَكُونُ لِوَاحِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ.[/SIZE]

15نَحْنُ بِالطَّبِيعَةِ يَهُودٌ وَلَسْنَا مِنَ الأُمَمِ خُطَاةً،

ولذلك بولس كاذب
والعجيب فى أمر بولس أن يضلل الناس ويجعلهم يعبدون المسيح وهو يدعى بأنه يهودى فريسى يعرف الدين
وكيف يقبل أن يرتكب هذا الخطأ ولايخشى عقاب الله ولكن بمراجعه سفر أعمال الرسل نجد بأنه شرير
ساحر . 8فَقَاوَمَهُمَا عَلِيمٌ السَّاحِرُ لأَنْ هَكَذَا يُتَرْجَمُ اسْمُهُ طَالِباً أَنْ يُفْسِدَ الْوَالِيَ عَنِ الإِيمَانِ. 9وَأَمَّا شَاوُلُ الَّذِي هُوَ بُولُسُ أَيْضاً فَامْتَلأَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَشَخَصَ إِلَيْهِ 10وَقَالَ: «أَيُّهَا الْمُمْتَلِئُ كُلَّ غِشٍّ وَكُلَّ خُبْثٍ! يَا ابْنَ إِبْلِيسَ! يَا عَدُوَّ كُلِّ بِرٍّ! أَلاَ تَزَالُ تُفْسِدُ سُبُلَ اللهِ الْمُسْتَقِيمَةَ؟ 11فَالآنَ هُوَذَا يَدُ الرَّبِّ عَلَيْكَ فَتَكُونُ أَعْمَى لاَ تُبْصِرُ الشَّمْسَ إِلَى حِينٍ». فَفِي الْحَالِ سَقَطَ عَلَيْهِ ضَبَابٌ وَظُلْمَةٌ فَجَعَلَ يَدُورُ مُلْتَمِساً مَنْ يَقُودُهُ بِيَدِهِ. 12فَالْوَالِي حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى مَا جَرَى آمَنَ مُنْدَهِشاً مِنْ تَعْلِيمِ الرَّب "وهذا هو نفس ما حدث لبولس عندما إدعى بأن المسيح كلمه وفقد الأبصار"وقد أخذ برنابا معه وجعل الناس يعبدونه 11فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا». 12فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ.فلم يقبل برنابا وأبلغ الناس وفارقه فرجموا بولس حتى الموت
وكانت ختام أعماله بأن صلبوه فى روما منكسا على الصليب وهذه مقارنه مع ما ذكر في الأناجيل الحالية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهدى

هو مفيش ردود اصلا :image5:

---

هذه هي ردودهم :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amirfikry

سلام ونعمة للكل
هااااي أخت أتوق الجنة

أختي قبل أن أبدأ يجب أن تفهمي ما سأقوله بروح الإيمان
ولو لمجرد ثوني
حاولي أن تقرأي لتفهمي
ولا لأن تجادلي وتثبتي أشياء ليس لها وجود
أرجو منكي هذا

أولاً نحن لا نعرف عيسي هذا
وإن كنتي تقصدين السيد المسيح فهنكمل

[/COLOR]

يا أختي هنا السيد المسيح له المجد
يتحدث عن الشروط اللازمة للخلاص
من حفظ وصايا وعمل بها
أذ الحفظ سهل
ولكن العمل صعب

فقال للشب أحفظ الوصايا فقال حفظتها منذ صغري
فسئله هل عملت بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولتتمم الوصايا أفعلها
فبع أملاكك وجاهك
فأنت تفعل كالفريسين تفعل الوصايا بمظهرية ولا بإيمان
فالله يريد رحمة لا زبيحة
وما فائدة حفظ الوصايا ولا أعمل بها
وإن كنت أعملها وأحفظها فما فائدتها بدون روحها

فالفريسين كانوا هكذا يفعلون الوصايا ظاهرياً أذ يمدحوهم الناس
ولا يفعلونها من اجل الله

فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ

لماذا قال هذا لتلاميذه
لأن الفريسين يفعلون هذا ببر ظاهر ببر من أجل تمجيد الناس وليس من أجل تبرير الله

فنري مثلاً

اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَصْنَعُوا صَدَقَتَكُمْ قُدَّامَ النَّاسِ لِكَيْ يَنْظُرُوكُمْ ، وَإِلا فَلَيْسَ لَكُمْ أَجْرٌ عِنْدَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.2فَمَتَى صَنَعْتَ صَدَقَةً فَلاَ تُصَوِّتْ قُدَّامَكَ بِالْبُوقِ ، كَمَا يَفْعَلُ الْمُرَاؤُونَ فِي الْمَجَامِعِ وَفِي الأَزِقَّةِ ، لِكَيْ يُمَجَّدُوا مِنَ النَّاسِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ!3وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صَنَعْتَ صَدَقَةً فَلاَ تُعَرِّفْ شِمَالَكَ مَا تَفْعَلُ يَمِينُكَ ،4لِكَيْ تَكُونَ صَدَقَتُكَ فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ هُوَ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.

وَمَتَى صَلَّيْتَ فَلاَ تَكُنْ كَالْمُرَائِينَ ،فَإِنَّهُمْ يُحِبُّونَ أَنْ يُصَلُّوا قَائِمِينَ فِي الْمَجَامِعِ وَفِي زَوَايَا الشَّوَارِعِ ،لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ!6وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صَلَّيْتَ فَادْخُلْ إِلَى مِخْدَعِكَ وَأَغْلِقْ بَابَكَ ، وَصَلِّ إِلَى أَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً

وَمَتَى صُمْتُمْ فَلاَ تَكُونُوا عَابِسِينَ كَالْمُرَائِينَ ، فَإِنَّهُمْ يُغَيِّرُونَ وُجُوهَهُمْ لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ صَائِمِينَ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ. 17وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صُمْتَ فَادْهُنْ رَأْسَكَ وَاغْسِلْ وَجْهَكَ ،18لِكَيْ لاَ تَظْهَرَ لِلنَّاسِ صَائِماً، بَلْ لأَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.

خدتي بالك

طبعاً أنا مش فاهم حاجة "أعذريني"
بس هأكدلك أن الرسول بولس لم ينقض شريعة السيد المسيح بخصوص الناموس
بس لو حضرتك ركزتي وقرأتي الرسالة كلها هتفهمي

فبولس الرسول يتكلم عن روح الأعمال في هذه النصوص ويؤكد أن الناموس بدون الإيمان بالسيد المسيح لا يفيد شئ
لأن الناموس قاصر عن الخلاص
وإن كان يستطيع أن يخلص فما كان أتي المسيح

فيقول
وَنَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا يَقُولُهُ النَّامُوسُ فَهُوَ يُكَلِّمُ بِهِ الَّذِينَ فِي النَّامُوسِ لِكَيْ يَسْتَدَّ كُلُّ فَمٍ وَيَصِيرَ كُلُّ الْعَالَمِ تَحْتَ قِصَاصٍ مِنَ اللهِ. 20 لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ. 21 وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ ظَهَرَ بِرُّ اللهِ بِدُونِ النَّامُوسِ مَشْهُوداً لَهُ مِنَ النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ 22 بِرُّ اللهِ بِالإِيمَانِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ إِلَى كُلِّ وَعَلَى كُلِّ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ. لأَنَّهُ لاَ فَرْقَ. 23 إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ 24 مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ 25 الَّذِي قَدَّمَهُ اللهُ كَفَّارَةً بِالإِيمَانِ بِدَمِهِ لإِظْهَارِ بِرِّهِ مِنْ أَجْلِ الصَّفْحِ عَنِ الْخَطَايَا السَّالِفَةِ بِإِمْهَالِ اللهِ. 26 لإِظْهَارِ بِرِّهِ فِي الزَّمَانِ الْحَاضِرِ لِيَكُونَ بَارّاً وَيُبَرِّرَ مَنْ هُوَ مِنَ الإِيمَانِ بِيَسُوعَ. 27 فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. 28 إِذاً نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. 29 أَمِ اللهُ لِلْيَهُودِ فَقَطْ؟ أَلَيْسَ لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ بَلَى لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ 30 لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. 31 أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.

فالناموس قاصر عن الخلاص
ومع ذالك هو لم ينقضه

وقال

أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.

وخلي بالك من هذه الأية
فهذه الإية تبطل شبهتك نهائياً فبولسهنا يؤكد أنه لايبطل الناموس أوك
فبولس يقول أن بدون الإيمان بالسيد المسيح فالهلاك أكيد أذ أن الناموس لا يبرر

وللربط بين النصين نقول

أن السيد المسيح تكلم هنا عن وصايا الناموس ويجب علي الإنسان حفظها وليس هذا فقط بل يعمل بها
وليس كالمرائين والفريسين كي يمجدوا من الناس بل ليمجدو من الله ذاته
وهو قال هذا بما أنه يهودي ومن نسل داود والخلاص كان من عند اليهود
ويجب علي السيد المسيح أن يتمم كل فرائض الناموس لأنه لم يكن تمجد بعد
ولكنه بعد أن تمجد كما هو مكتوب
أبطل الناموس في جسده
أبطل الناموس
فالناموس كان موجودة لهداية البشر ولتخليصهم من الدين الذي سببته الخطية ولكنه لايستطيع أن يخلصهم من الطبيعة الفاسدة من الخطايا والأثام الموجودة

فَمَاذَا نَقُولُ إِنَّ أَبَانَا إِبْرَاهِيمَ قَدْ وَجَدَ حَسَبَ الْجَسَدِ؟2 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ، وَلَكِنْ لَيْسَ لَدَى اللهِ.3 لأَنَّهُ مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللَّهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً. 4 أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ

فالذي يعمل أعمال الناموس يعملها علي سبيل الدين وليس النعمة أذ هو في أحتياج لنعمة الإيمان بيسوع المسيح

فيا أختي

السيد المسيح تكلم عن روح الناموس وكيفية العمل به دون مجد باطل لا بالحرف ولكن بالروح
وبولس الرسول يتكلم في وادي أخر ويقول أن الناموس لا يستطيع أن يخلص بدون الإيمان بالسيد المسيح ومع هذا لا يبطل الناموس بل الإيمان يُكمل بأعمال الناموس

لأن الإيمان بدون أعمال ميت
والإيمان لايمكن أن يكون بدون أعمل

وليكون بركة

سلام ونعمة

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AVADA CADAVRA

اولا و بكل احترام و محبة
نرجو عدم الاساءة و نرجو عدم التفسير على هوى الاشخاص
من قال انة متبع للشيطان؟


من قال يا استاذة ان بولس هنا تابع للشيطان
بالعكس بولس وصف وصفا دقيقا كيفية محاربة الجسد للانسان و محاربة الخطية لة
بل هذا يثبت سمو بولس الرسول في محاربتة للافكار الشريرة و ووجود ذهنة دائما مع الالة
وقال ان المشكلة ليست في الناموس بل في هل ان ذلك الانسان ينفذ ناموس اللة ام يخضع و يرضخ للافكار الشريرة التي تنتابة و ينفذها و يبعد عن الخالق
19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.
20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.
21إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي.
22فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ.
23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ!

يؤيد القديس بولس ناموس الرب
ويقول ان الانسان كان قبل الناموس يفعل ما يبغضة بعدما عرف الناموس
فكان الانسان يفعل الخطية ولكنة كان لا يعلم جيدا ان ما يفعلة كان خطا الا بناموس نفسة الطبيعي اي بفطرتة
ولكن عندما جاء الناموس و عمل بة الانسان اكتشف انة كان يفعل ما يبغضة الان وهو متبع للناموس و عارف للخطية
ويريد القديس بولس الرسول ان يفهمنا ان الانسان عندما يفعل الخطية فهو لا يفعل شيئا مجبورا علية لانة مخير
بل يفعل شيئا يغضبة حسب الناموس
فيريد ان يوصل لنا ان الانسان عندما يفعل خطية فهو ليس مجبورا عنها
ولكن لا يستطيع الانسان من ان يمنع الافكار التي تجول في خاطرة
وهذا ما كان بقصدة بولس بكلمة (بل الخطية الساكنة في )اي الافكار
لانة بكل بساطة عرف انها خطيئة و غير مقبولة عند الالة بعدما عرف ناموس الرب وادرك ان ما يفعلة يغضب الرب و يغضب ناموسة الطبيعي هنا
ويبين ان فطرة الانسان و ناموسة الطبيعي لا تتعارض مع ناموس الرب
فيقول القديس جيروم في تفسيرة
"فإن كنت أفعل ما لست أريده، فإني أصادق الناموس أنه حسن" يقول إن كنت بالناموس الطبيعي أكره الخطيّة فإن الناموس المكتوب أو الموسوي يصادق على الناموس الطبيعي الذي يبغض الخطيّة لذا فالناموس حسن.
وهنا لا يقول انة يفعل الخطيئة كمثل ما تصورت
ولكن يقول انة حتى فطرة الانسان تصادق ناموس الرب و تتوافق معة



فلست بعد أفعله أنا بل الخطية الساكنة فّي
يريد القديس بولس ان يوضح شيئا عن طبيعة الانسان
فطبيعة الانسان فاسدة
وهذة الطبيعة الفاسدة هي ضد ناموس الرب و ضد ناموس الانسان ( فطرتة)
"لست بعد أفعله أنا، بل الخطية الساكنة فّي وها هو يوضح الطبيعة الفاسدة للانسان انة خاطىء
وان طبيعتة ضد ناموس اللة و الناموس الطبيعي
فهو يريد الالتصاق بالرب و يريد ان يحيا اللة داخلة لا هو داخل اللة
ولكن الجسد و الطبيعة الفاسدة للانسان موجودة في كل جسد انساني
وهنا يثبت القديس بولس جهادة ضد الخطية و الطبيعة الفاسدة بتمسكة بناموس الرب
وانة لا يفعلها بالرغم من ان الخطيئة تحارب كل جسد بشري ( لست بعد افعلة انا )
اي انة يقصد ايضا ان الخطيئة و الفكر لا يستطيع الانسان ان يمنعها ان تجول في خاطرة لان الانسان لا يستطيع منع اي فكر ولكن الانسان في استطاعتة ان لا يرضخ لهذا الفكر و يقاومة او يستسلم لة و يفعلة
وهنا يؤكد القديس بولس انة لا يفعلة ولكن الانسان لا يقدر ان يمنع الافكار ( بل الخطية الساكنة في )
لم يقف عمل ناموس الخطية(الافكار الشريرة ) عند تشويه المعرفة الروحية وتحطيم قوة الإرادة الصالحة، وإنما بسكنى الخطية في داخل الانسان صار ناموسها عامًلا في أعضائة ، فصارت آلات إثم تعمل لحسابه.( اي ان الانسان الصالح لا يستطيع منع الافكار التي تجول في خاطر النفس البشرية ) ولكن يستطيع مقاومة تلك الافكار ( ناموس الخطية ) وعدم الرضوخ اليها
"لست بعد أفعله أنا، " وهنا يدل على انة يجاهد ضد تلك الافكار ( ناموس الخطية ) ولا يفعل و لايرضخ لتلك الافكار مثلما قال إذًا أنا نفسي بذهني أخدم ناموس الله ولكن بالجسد ناموس الخطية "
فها الخطية و ناموس الخطية يحارب جسدة و الخطية تريد جسدة وذهنة ان يصبح ملكهاتنفذ افكارها
وهنا يصرخ بولس و يؤكد انة بذهنة و كيانة و روحة مع اللة و لكن الانسان لا يقدر ان يمنع ناموس الخطية و الافكار من ان تنتاب الجسد لان الافكار تنتاب كل البشر سواء رسلا او اشخاص عاديين
ولكن الفيصل هو هل يرضخ الانسان لمثل هذة الافكار ام يكون بذهنة و روحة و كيانة و تفكيرة مع اللة كما اوضح بولس ؟. هذا هو المعنى
افالخطية لا تكف عن محاربة الانسان ايا كان وهو المقصودبها بناموس الخطية
ولكن هل يرضخ ذهن الانسان الى الخطية ام يكون مع اللة ؟
فالخطية تحارب الجسد وكن هل يرضخ الذهن لاوامر الخطية و ينفذها ام يكون مع اللة ؟
هذا هو الفيصل
لان الخطية تحارب الجسد دايما ولكن الاهم هو عدم الرضوخ لتلك الخطية
يقول القديس جيروم في تفسيرة
حتى الرسول كان يقمع جسده ويضبطه لئلا بعدما كرز للآخرين يصير هو نفسه مرفوضًا (1 كو 9: 27)، وإذ يشعر بعنف الأهواء الحسية يتحدث باسم الجنس البشري، قائًلا: "ويحي أنا الإنسان الشقي من ينقذني من جسد هذا الموت؟"
فحروب الخطية موجودة لكل انسان مهما كان حتى الرسل
ولكن هل ذهنك مع الخطية ام مع اللة ؟؟؟؟
فالخطية يمكن ان تحارب جسدك
ولكن المهم ان لا تدعها تتملك من ذهنك
هذا هو المهم

خلاصة بسيطة
يؤيد بولس الرسول الناموس و يقول ان الانسان عندما يفعل الشر فليس العيب في الناموس بل في فساد طبيعة هذا الانسان لانة يرضخ للافكار الشريرة التي تنتابة
ولا يوجد انسان واحد لا ينتابة فكرا شريرا لانة لا يقدر ان يمنع الافكار
المهم هو ان لا ينفذ و لا يرضخ للخطية
فالخطية تحارب جسدة ولكن لا تتملك من ذهنة و نفسة و افعالة مثلما قال " لست بعد افعلة انا بل الخطية الساكنة في "
فالخطية تحارب الجسد مهما كان و لكن هل يرضخ الانسان للخطية بذهنة و افعالة ام لا يرضخ و لايفعلها مثلما قال بولس لست بعد افعلة
وهنا يؤكد بولس عدم رضوخ نفسة و افعالة للخطية التي تحارب جسدة فيقول
إذًا أنا نفسي بذهني أخدم ناموس الله،ولكن بالجسد ناموس الخطية
اي ان محاربات الخطية تنتاب الجسد في اي انسان حتى الرسل
ولكن يؤكد بولس انة بذهنة و قلبة و عقلة مع اللة و ينفذ ناموسة و هذا هو الاهم مقاومة الخطية التي تحارب اعضاء الجسد
" الخطية تحارب الجسد دوما ولكن هل انت ايها الانسان بذهنك و روحك مع اللة ؟ ام تحول ذهنك و روحك عن اللة و تنفذ و ترضخ لمحاربة الخطية التي تحارب اعضائك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاهم وفضلنا على كثير من خلقة تفضيلا
الحمدلله على نعمة الاسلام.