عايزه رد بسرعه: من كتب القران

السلام عليكم

أنا كتبت مقالتى عن إستحالة إن يكون سيدنا محمد أخذ القران من أى مصدر و أظن إن شاء الله إنها جيده

بس طبعا طوفان من الأسأله حينزل عليا ....فإدعولى....أنا محتاجه الرد السريع على الأسأله اللى سأضعها هنا

جزىء من المقاله إنى قلت :
سيدنا محمد مخرجش من مكه إلا 3 مرات
و هو عنده 6 سنين مع أمه أمينه لزيارة أخواله فى المدينه
و هو فى حوالى 12 مع عمه أبو طالب
و هو 25 فى تجاره لخديجه...

حتى بعد البعثه فى ال 13 سنه فى مكه هو كان تعامله محدود مع اليهود(اللى مكنوش موجدين أصلا فى مكه) و المسيحين معرفش منهم غير إثنين الحداد الرومى و ورقه...و شرحت كتير فى الموضوع ده

أنا كده ماشيه صح؟!

المهم دى أول الأسأله

إنتى أصدك إن محمد :salla: فى 15 سنه اللى تولى فيها تجارة خديجه مسافرش فيهم بره مكه غير مره واحده؟

إنتى بتقولى إنه خلال ال 15 سنه متعاملش فيها مع عم زوجته اللى ترجم المخطوطات باللغه السريانيه(syriac)؟؟

أنا عارفه إن فى حديث بيقول إن ورقه كان بيكتب الكتاب المقدس بالعربى (مش كله) بس أنا مش عارفه إنه كان بيترجم من أى لغه؟

أنا عارفه إن إستحاله يكون سيدنا محمد تعلم القران من ورقه اللى مات 3 سنين بعد الوحى ..بس أنا عايزه أثبت إن إستحاله يكون تعلمه منه قبل الوحى

أنا قرأت فى مكان(بس مش متأكده) إن سيدنا محمد مقابلش ورقه إلا مرتين .مره فى الكعبه و مره أول لما نزل الوحى ..صح كده؟!

ياريت حد يساعدنى بسرعه..و يريت يكون متأكد جيدا من الإجابه لإنى مش عايزه حد يثبت إنى غلط..

شكرا جزيلا...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اقتباس:

---

أنا قرأت فى مكان(بس مش متأكده) إن سيدنا محمد مقابلش ورقه إلا مرتين .مره فى الكعبه و مره أول لما نزل الوحى ..صح كده؟!

---

يا أختي الفاضلة ( قابله مرتين والا عشرين والا لم يقابله اساسا ) ماذا سيغير هذا في الأمر ؟

اذا كانوا هم ادعوا ان الرسول اخذ القران ومعانيه من ورقة بن نوفل ؟ فعليهم هم اثبات ذلك ؟ وليس انتي من ينفي ..... البينة على من ادعى واليمين على من انكر .
هذا من جهة .... ومن جهة أخرى خذي هذا الكلام الأتي وليحاولوا المتفيقهين رده ان استطاعوا .

أن هذا الرجل ورقة بن نوفل ممّن كره عبادة الاوثان في الجاهلية، فإعتزلها وطلب الدين الصحيح، وكان يقرأ الكتب، وهو في هذا مثل زيد بن عمرو بن نفيل وغيره من الأحناف وطلاب الحقيقة في العصر الجاهلي، أي قبل رسالة محمد بن عبد الله. ويروى أن هذين الرجلين سافرا الى الشام بحثاً عن الدين القويم. وقد عرضت عليه اليهودية فرفضها،( يقال ذلك ) ولكن ما لبث أن تنصّر، أما زيد، صاحبه ورفيق دربه فقد كره النصرانية، وتعبّد على فطرة (دين ابراهيم)، ثم توفي، وبقي ورقة بعد سنتين46!! ويستفاد من هذا أن ورقة مات قبل بعثة رسول الله لأن رفيق دربه المدعو زيد بن عمر كان قد توفي قبل بعثة النبي الكريم بثلاث سنوات47. وفي هذا السياق يمكن أن نفهم رواية البلاذري عن الكلبي في قوله (هو ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي تنصّر حتى إستحكمت نصرانيته ثم خرج الى الشام فمات هناك ...!!) .................

هذا رأي يا اختي الفاضلة .

اما الرأي الاخر أنه عاش الى يوم بُعث رسول الله، وانه مات قبل ظهور الإسلام وانتشاره بين بعض المكيين، أو إنه مات بعد الأمر بالقتال، وهكذا تتناقض الآثار وتتضارب الحقائق يا أمة الله ... فهماني .

وصدقيني يا أختي الفاضلة هناك تضارب حول هذا الرجل في أخباره ؟؟؟ أما عن قدراته الكتابية، فقد جاء في البخاري (وكان، أي ورقة، إمرأ قد تنصّر في الجاهلية، وكان يكتب العبراني، فيكتب من الانجيل ما شاء الله أن يكتب)52. فيما يطلعنا خبر آخر (وكان يكتب الكتاب العربي ويكتب من الانجيل بالعربية ما شاء الله)53!!
قالوا مات ولم يعقب54!! وتلك مشكلة أخرى.
من كل هذا نفهمن أن الروايات عن ورقة مهلهلة، مضطربة، وأنها لا تساعد على تكوين رؤية تاريخية رصينة عنه. ( والقاعدة تقول يا امة الله )

اذا تضاربت الحقائق لا يبقى الا حقيقة واحده هي ( لا وجود لحقيقة ))

والان دعيني اسأل ( كيف اثبت هؤلاء المتعفنين فكريا ان محمد اخذ القران من نوفل وغيره ) وكيف وكيف وكيف ؟؟؟

هنا اقول لك .... عليهم هم أثبات ما يقولون بالحجة والدليل والمنطق .

نقطة اخيرة .

اقتباس:

---

هو عنده 6 سنين مع أمه أمينه لزيارة أخواله فى المدينه

---

ام الرسول :salla: اسمها أمنه وليست أمينة ...

جزاك الله خيرا ... وهدانا الله وأياك لما يحبه ويرضاه

اقتباس:

---

أنا قرأت فى مكان(بس مش متأكده) إن سيدنا محمد مقابلش ورقه إلا مرتين .مره فى الكعبه و مره أول لما نزل الوحى ..صح كده؟!

---

عفوا.... خطأ اختناالفاضله.... ولم يره النبى :salla: إلا مرة واحدة عندما أتاه الوحي أول مرة وهو الذي عرف أنه الرسول المرسل من الله للبشرية أجمع من خلال بشارة الانجيل به، لكن الله توفى ورقة بن نوفل بعد ذلك بقليل وقبل أن يبدأ النبى :salla: بنشر الدين الإسلامي.

اقتباس:

---

إنتى بتقولى إنه خلال ال 15 سنه متعاملش فيها مع عم زوجته اللى ترجم المخطوطات باللغه السريانيه(syriac)؟؟

---

كان يكتب الكتاب العبرانى و ليس السيريانى.

ما ذكر في الأحاديث الواردة في صحيح البخاري.

(3) كَانَ يَكْتُبُ الْكِتَابَ الْعِبْرَانِيَّ فَيَكْتُبُ مِنْ الْإِنْجِيلِ بِالْعِبْرَانِيَّةِ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَكْتُبَ

(3141) يَقْرَأُ الْإِنْجِيلَ بِالْعَرَبِيَّةِ

(4572) كَانَ يَكْتُبُ الْكِتَابَ الْعَرَبِيَّ وَيَكْتُبُ مِنْ الْإِنْجِيلِ بِالْعَرَبِيَّةِ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَكْتُبَ

(6467) كَانَ يَكْتُبُ الْكِتَابَ الْعَرَبِيَّ فَيَكْتُبُ بِالْعَرَبِيَّةِ مِنْ الْإِنْجِيلِ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَكْتُبَ

- فيتضح من لفظ الحديث رقم (3) أنه كان يكتب الكتاب العبراني (أي يمكنه ذلك .. وهذا دليل أنه يعرف اللغة العبرانية قراءة وكتابة) .. فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب (فهذا هو النسخ) .. لأنه يكتب من لغة إلى نفس اللغة ..

- ويتضح من لفظ باقي الأحاديث أنه كان يكتب الكتاب العربي (أي يمكنه ذلك .. وهذا دليل أنه يعرف اللغة العربية قراءة وكتابة) .. وهذا طبيعي لأن ورقة بن نوفل عربي اللسان ..

- ومن ما سبق فهو يكتب من الإنجيل بالعبرانية (فهذا نسخ) .. لأن الكتابة من اللغة العبرانية إلى اللغة العبرانية نفسها يكون نسخ .. فهو يكتب من لغة إلى نفس اللغة ..

- ومن ما سبق فهو يكتب من الإنجيل بالعربية (فهذه ترجمة) .. لأن الكتابة من اللغة العبرانية إلى اللغة العربية يكون ترجمة .. فهو يكتب من لغة إلى لغة أخرى ..

- عموما وفي جميع الأحوال (سواء نسخ أو ترجمة) .. فإن ما كان يكتبه ورقة بن نوفل سواء نسخ أو ترجمة فهو يختلف تماما عن ما هو بين أيدي النصارى الحاليين .. بدليل إقراره وتأكيده أنه سوف ينصر رسول الله :salla: عند بعثته نصرا مؤزرا .. وهذا يخالف النصوص الحالية للأناجيل المعروفة .. فهو كان يقرأ أو يترجم أو ينسخ نصوص ليست هي النصوص الحالية ..

و هذة الاحاديث حجة على النصارى, و ليست حجة على النبى :salla:

ملحوظه : ثم كيف يكون ورقة مرشداً روحياً للرسول :salla: وقد مات قبل بعثته؟!!! ... يموت ورقة....المرشد؟؟!!!! ....إذاً كيف سيُكمل محمد :salla: الوحي؟ ...آيات معدوودة هبطت على محمد :salla: قبل وفاه ورقة....فمن الذي خرج له باقي ال 6236 آية؟!!!....وبنفس الأسلوب .... أليس هذا دليلاً قاطعاً على أن محمداً :salla: كان يتلقى الوحي من الله ؟ سبحان الله !!!!!!

شكراااااااااااااا

و السؤال الأول؟؟؟؟

اقتباس:

---

سيدنا محمد مخرجش من مكه إلا 3 مرات

---

يا اختنا الفاضلة ... اليس هذا سؤالك الأول ؟

اسأليهم ؟؟ هل كان محظور على محمد الخروج من مكه ؟؟ هل كان في معتقل ..
خرج أو لم يخرج ما المشكلة .... ؟؟؟
الرسول :salla: كان راعي ثم تاجر مع السيده خديجة ... والتجارة سفر ... فما هي المشكلة ؟؟

لأ ده مش سؤالى الأول ..دى كانت معلومه أنا قلتها بتأكد منها
الأسأله هى الأسأله اللى هما سألوهالى

و هى الأتى:

1-إنتى أصدك إن محمد فى 15 سنه اللى تولى فيها تجارة خديجه مسافرش فيهم بره مكه غير مره واحده؟

2-إنتى بتقولى إنه خلال ال 15 سنه متعاملش فيها مع عم زوجته اللى ترجم المخطوطات باللغه السريانيه(syriac)؟؟

اقتباس:

---

يا اختنا الفاضلة ... اليس هذا سؤالك الأول ؟

---

اخى الحبيب, اعرف الهدف من سؤال النصارى هنا.... يحاولون اثبات إدعاء النبى :salla: للنبوة من السيرة الحلبيه و قصه نسطور الراهب.... و هذا ايضا حجة على النصارى لا علينا. ملخص القصه سريعا و تدلس سيرفنت 13:p018:

لما بلغ محمد خمسا وعشرين سنة قال له عمه أبو طالب أنا رجل لا مال لي وقد اشتد الزمان علينا(أي كانت حالتهم المادية سيئة) وهذه عير قومك قد حضر خروجها إلى الشام وخديجة بنت خويلد تبعث رجالا من قومك في عيرها فلو جئتها فعرضت نفسك عليها لأسرعت إليك وبلغ خديجة ذلك فأرسلت إليه وقالت أنا أعطيك ضعف ما أعطي رجلا من قومك فقال أبو طالب هذا رزق ساقه الله إليك . . . وخرج محمد ونزل بصري(اسم بلدة) فقال نسطور الراهب ما نزل تحت هذه الشجرة قط إلا نبي . . . ثم قال لميسرة هذا والله نبي تجده أحبارنا منعوتا في كتبهم.

اقتباس:

---

1-إنتى أصدك إن محمد فى 15 سنه اللى تولى فيها تجارة خديجه مسافرش فيهم بره مكه غير مره واحده؟

---

النصارى من ادعوا و عليهم اثبات الادعاء, و كم مرة خرج الرسول للتجارة

اقتباس:

---

2-إنتى بتقولى إنه خلال ال 15 سنه متعاملش فيها مع عم زوجته اللى ترجم المخطوطات باللغه السريانيه(syriac)؟؟

---

الاجابه فى اول مداخله,,,, و يبدوا واضحا جهل النصرانى.... الترجمات كانت من العبرانيه و ليس السيريانيه

ملحوظه : النصارى يتمسكون بالاحاديث.... و الحديث يقول انه كان يترجم من اللغه العبرانيه !!!! اين مخطوطات اللغه العبرانيه الان ؟؟؟؟ ضاااااااااااااااااائعه, ولا توجد الا اللغه العبريه فقـــــــــــــــــــــــــــــــــــط

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب عبد الله المصري
وقد يمهدون الطريق لوثيقة بحيرا الكاذبة

وقد تم فضحهم بموضوع حضرتك الرائع

أحدث فضائح النصاري - وثيقة بحيرا علي ورق فلوسكاب
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E6%D3%DF%C7%C8


وقد كان هذا الموضوع في منتدي نصراني ومثبتا ولكن والحمد لله رب العالمين تم إلغاء التثبيت



وكانت هذه مشاركة ردا علي أحد النصاري هناك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried

أخواني الكرام
وضع نصراني في موقعهم رابطا ليبرهن علي لقاءالحبيب محمد صلي الله عليه وسلم بالراهب بحيرا
و نقلت من الرابط هذا النص

He stayed with his grandfather until the old man's death and was
then raised by Abu Talib, his uncle, who gave him the rudiments
of an education and trained him in the management of caravans.
Whilst a youth, Muhammad travelled with his uncle in a caravan to
Bostra in Syria. Along the way he met clans and tribes who
worshipped jinn, were Jewish, Christian and perhaps Zoroastrian,
and he learnt of the hanifs, the solitary wanderers who sought the
One God of Abraham. Legend suggests that Muhammad was
deeply moved by the land in which Abraham had lived, where the
Mosaic Torah had been revealed, where David had composed his
Zabtir (psalms) and where Jesus proclaimed the Injil (evangel), the
gospel or good news.
In Syria, Muhammad met Bahira, a Nestorian
Christian monk who declared to the youth that he would be
endowed with prophecy; and, H.P. Blavatsky hinted, this encounter,
in part a product of Christian strife and internecine persecution,
planted the seed which flowered as Islam

.

إذن حسب هذا الدليل المذكور الرسول صلي الله عليه وسلم تقابل مع بحيرا الراهب في سوريا عندما كان طفلا صغيرا مع عمه أبي طالب
نفكر قليلا
والله سبحانه وتعالي خلق لنا العقل لنفكر به
بحيرا في سوريا
محمد صلي الله عليه وسلم في مكة المكرمة أو بعد ذلك في المدينة المنورة
لا حظ هذه العبارة
( أنا أعرفك بالليل وأنت عرفهم بالنهار )
كيف يحدث ذلك عقلا
ونكرر
محمد صلي الله عليه وسلم في مكة
وبحيرا الراهب في سوريا

http://img320.imageshack.us/img320/5227/image002py9.jpg

---

ويتضح منها هذه العبارة

أنا أعرفك بالليل وأنت عرفهم بالنهار

بقى دلوقتى أنا عارفه حاجتين

1- إحنا عندنا فى الإسلام إن سيدنا محمد مخرجش لتجارة السيده خديجه غير مره واحده بس؟!صح؟
و بعد كده نسيبهم يثبتوا العكس لو يقدروا

2- فى حد قال معلومه مهمه جيدا إن ورقه كان بيكتب بالعبرانيه وليس العبريه...أنا مخدتش بالى من الفرق بينهم بالعربى
حد يعرف ترجمة كل منهم لل English

hebrew and ....?

سؤال كمان
عايزه أتأكد من موضوع إدارة سيدنا محمد لتجارة خديجه لمدة 15 سنه