سؤال لكل ضيف مسيحي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

فى سفر صموائيل الثانى الأصحاح 22 العدد
من 7 الى 12
فى ضيقى دعوت الرب والى أهلى صرخت فسمع من هيكله صوتى وصراخى دخل أذنيه . فارتجت الأرض وارتعشت أسس السموات أرتعدت وارتجت لأنه غضب . صعد دخان من أنفه ونار من فمه ( أتحول لتنين من الأخر ) أكلت جمر أشتعلت منه طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه . ركب على كروب وطار ورئى على أجنحة الريح

سؤال لكل مسيحى ... ما هوا الكروب .؟!!!

ولماذا يركب الآب على الكروب ليطير .؟!! هل الآب عاجز عن الطيران .؟!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوعد الحق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

فى سفر صموائيل الثانى الأصحاح 22 العدد
من 7 الى 12
فى ضيقى دعوت الرب والى أهلى صرخت فسمع من هيكله صوتى وصراخى دخل أذنيه . فارتجت الأرض وارتعشت أسس السموات أرتعدت وارتجت لأنه غضب . صعد دخان من أنفه ونار من فمه ( أتحول لتنين من الأخر ) أكلت جمر أشتعلت منه طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه . ركب على كروب وطار ورئى على أجنحة الريح

سؤال لكل مسيحى ... ما هوا الكروب .؟!!!

ولماذا يركب الآب على الكروب ليطير .؟!! هل الآب عاجز عن الطيران .؟!!

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم جزاك الله خيرا اخى بس احب اركز كمان على حته دعوت الرب واضيف سؤال ياترى هو دعى نفسه ولاهو ليه مخلصش الموضوع من نفسه ليه واقف مستنى ليه هو عاجز:p017::p017::p017::p017:

اقتباس:

---

ما هوا الكروب .؟!!!

---

جاء في دائرة المعارف الكتابية تحت بند "كروب - كروبيم"

.
الكروبيم: خلائق مجنَّحة تذكر كثيراً في الكتاب المقدس، ومفردها في العبرية هو “كروب” (كما هو في العربيـة)· وهم كائنات سماوية مثلهم مثل السرافيم وسائر الملائكة· ويظن بعض العلماء أن كلمة “كروب” مشتقة من كلمة “كاريبو” التي تؤدي معنى “شفيع” في الإساطير الأكادية:p012:، ويُمثل “الكروب” عادة في الفن الأكادي، بكائن نصفه أسد، ونصفه الاخر نسر، أو بكائن بشرى مجنح، ولكن الدلائل الكتابية لا تؤيد هذا الرأي·

وقد وصف النبي حزقيال أربعة حيوانات (كائنات حية) لكل واحد منها أربعة أوجه وأربعة أجنحة (حز 1 :5-24) وهي: نفسها التي يطلق عليها أسم “كروبيم” (حز10 :2-22)· كما يستخدم حزقيال هذا الوصف الرائع، بصورة أخف، في حديثه عن ملك صور في أوج مجده قبل أن يسقط (حز 28 :13-16) ويفسر بعض العلماء هذا الفصل بأنه وصف لسقوط الشيطان، بعد أن كان يشغل مكانة رفيعة بين رتب الملائكة في خدمة الله·

ورغم روعة أوصاف حزقيال لهم، فإنه من الصعب تحديد الصورة التي ظهر بها الكروبيم· ففي (حزقيال 41 :18) كان الكروبيم المرسومون على حائط الهيكل، لكل واحد منهم وجهان: وجه إنسان ووجه شبل، مما يختلف عما رآه في رؤياه الأولى حيث كان لكل واحد منهم أربعة أوجه (حز 1 :10) وجه إنسان، ووجه أسد، ووجه ثور، ووجه نسر، بينما يذكر في 10 :14 الأربعة وجوه على أنها: وجه كروب، ووجه إنسان، ووجه أسد ووجه نسر · فهل يعني هذا أن “وجه الكروب” حل محل” وجه الثور؟ ولعل هذا هو السبب في أن الكروبيم في الفن الشرقي، كانت تصور على أنها خلائق من ذوات الأربع، ولكنها كانت غالباً تختلف – فيما عدا ذلك – عن الكروبيم كما يصورها الكتاب المقدس، فبالإضافة إلى الاجنحة، كان للكروبيم في رؤيا حزقيال، أرجل قائمة (لا تنثني)، وأقدام كأقدام رجل العجل (حز 1 :7)·

وقد دفع ذا الوصف المعقد:king:، بعض العلماء إلى محاولة الجمع بين الكروبيم وتماثيل ونقوش الأمم الوثنية، فعرش حيرام ملك بيبلوس كان يحيط به تماثيل لأبي الهول، التي يرى البعض أنها تمثل الكروبيم، ولكن يبدو أن أبا الهول كان يستخدم كحلية، كما يتضح ذلك من الصناديق العاجية التي وجدت في مجدو، والتمثيل العاجية التي وجدت في السامرة وفي نمرود وغيرها، وكثير من هذه الحليات يتكون من أجسام بشرية وأجسام حيوانات، ولها في الغالب أجنحة، ولكن ليس فيها إطلاقاً ما يطابق أوصاف العهد القديم للكروبيم·

والحيوانات (الكائنات الحية) الإربعة في سفر الرؤيا تشبه الكروبيم في سفر حزقيال، ولكن بدون البكرات الدوارة (رؤ 4 :6-9). والمواضع الاخرى في سفر الرؤيا التي تشير إلى الحيوانات الأربعة (5 :6 -14، 6 :1 - 8، 7 :1-11، 14 :3، 15 :7، 19 :4) لاتضيف شيئاً إلى وصفها في الأصحاح الرابع·

وكانت وظيفة الكروبيم في تك 3 :24، هى حراسة طريق شجرة الحياة، كما كانت وظيفة الكروبيم في الاصحاح العاشر من حزقيال هي تنفيذ دينونة الله، فمن بين الكروبيم أخذ الرجل اللابس الكتان، جمر نار ليذريه على المدينة (حز 10: 2و 7)·

وقد قال الرب لموسى إنه سيجتمع به ويتكلم معه من بين الكروبين اللذين على غطاء تابوت الشهادة (خر 25 :22) ومن هنا جاء القول: “رب الجنود الجالس على الكروبيم” (1صم 4:4، 2صم 6 :2) وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. ويقول المرنم عن الله: “الجاعل السحاب مركبته، الماشي على أجنحة الريح” (مز 104 :3، انظر أيضاً إش 19 :1). كما يقول: “ركب على كروب وطار، ورئى على أجنحة الريح” (2صم 22 :11، مز 18 :10)·

وكان على غطاء التابوت كروبان من ذهب صنعة خراطة (خر 25 :18 - 20، 37 :7- 9) كما كانت شقق المسكن مطرزة بكروبيم (خر 26 :1)، وكذلك الحجاب الذي كان يفصل بين القدس وقدس الأقداس (حز 26 :31)·

وعمل سليمان “في المحراب كروبين من خشب الزيتون، على الواحد عشر أذرع·· وغشى الكروبين بذهب” (1مل 6 :23 - 28). كما نقش على المصراعين من خشب الزيتون “كروبيم ونخيلاً وبراهم زهور وغشاهما بذهب ورصع الكروبيم والنخيل بذهب” (1مل 6 :32). كما نحت على مصراعي مدخل الهيكل “كروبيم ونخيلاً وبراعم زهور وغشاها بذهب مطرق” (1مل 6 :33-35)· كما نقش على أتراس قواعد بحر النحاس المسبوك “أسوداً وثيران وكروبيم وكذلك على الحواجب من فوق” (1مل 7 :29و 36) وجميع حيطان البيت في مستديرها رسمها نقشاً بنقر كروبيم ونخيل وبراهم زهور من داخل ومن خارج” (1مل 6 :29)·

كما أن حزقيال رأى في الهيكل أن الحوائط كانت مغطاة بألواح خشب من كل جانب، منقوش عليها “كروبيم ونخيل· نجلة بين كروب وكروب. ولكل كروب وجهْان·· وعلى مصاريع الهيكل كروبيم ونخيل” (حز 41 :17-25)·
.

:p015::p015:
.


2صم 8:22-11
عندئذ ارتجت الأرض وتزلزلت. ارتجفت أساسات السماوات واهتزت لأن الرب غضب.صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه. طأطأ السماوات ونزل، فكانت الغيوم المتجهمة تحت قدميه. امتطى مركبة من ملائكة الكروبيم وطار وتجلى على أجنحة الريح .

اقتباس:

---

صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه.

---

واللهِ إن هذا لمن أساطير الأولين .

تعالى الله عما تصفون علواً كبيراً .

أسمحو لي ياجماعة أنا أحب أركز على كلمة دعوت الرب فهذا يعني أنه مربوب وكل مربوب فهو مخلوق وهذا ينافي ما يقوله النصارى من أنه اله إن كان كلامي فيه خطأ فأرجوا التصويب وجزاكم الله خير :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر النصارى

أسمحو لي ياجماعة أنا أحب أركز على كلمة دعوت الرب فهذا يعني أنه مربوب وكل مربوب فهو مخلوق وهذا ينافي ما يقوله النصارى من أنه اله إن كان كلامي فيه خطأ فأرجوا التصويب وجزاكم الله خير :p012:

---

سِفر صموئيل الثاني احد اسفار العهد القديم .. والكلام على لسان داود

2صم 22
1 وكلم داود الرب بكلام هذا النشيد في اليوم الذي انقذه فيه الرب من ايدي كل اعدائه ومن يد شاول. 2 فقال.الرب صخرتي وحصني ومنقذي..... 7 في ضيقي دعوت الرب والى الهي صرخت فسمع من هيكله صوتي وصراخي دخل اذنيه .
.


ثم أن كلمة "رب" بالكتاب المقدس لا تعني أنه الإله المعبود , بل معناها "سيد" أو "معلم" , وكانت تقال في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الإحترام .

يوحنا 38:1
فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث


وايضاً ما جاء في لوقا 19
30 قائلا.اذهبا الى القرية التي امامكما وحين تدخلانها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس قط.فحلاه وأتيا به. 31 وان سألكما احد لماذا تحلانه فقولا له هكذا ان الرب محتاج اليه .


فهل لو كان "الرب" بمعنى الإله المعبود , كان المسيح سيقول لتلاميذه (قولا لمن يسألكما ان الرب محتاج) ؟


موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

اقتباس:

---

سفر صموائيل الثانى الأصحاح 22 العدد
من 7 الى 12
فى ضيقى دعوت الرب والى أهلى صرخت فسمع من هيكله صوتى وصراخى دخل أذنيه . فارتجت الأرض وارتعشت أسس السموات أرتعدت وارتجت لأنه غضب . صعد دخان من أنفه ونار من فمه ( أتحول لتنين من الأخر ) أكلت جمر أشتعلت منه طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه . ركب على كروب وطار ورئى على أجنحة الريح

---

فى ضيقى دعوت الرب
من هو المتضايق هذا ؟
اليس المتكلم هو يسوع الرب
واذا كان يسوع متضايق ويدعو ربه فلماذا لا تدعو النصارى ربه مثله
لماذا تدعو النصارى الرب يسوع
صرخت فسمع من هيكله صوتى وصراخى دخل أذنيه
كيف علم ان صوته وصراخه دخلوا اذن الرب
لأنه غضب
وهل علامه غضب الرب

صعد دخان من أنفه ونار من فمه
هل الرب يحدث منه ذلك عند الغضب
فما بال الانسان الضعيف ................!!
وهل هذه ضفات الرب عند الغضب
تعالى الله عما يصفون
ركب على كروب وطار ورئى على أجنحة الريح
هل الرب يحتاج الى كروب يركبه
هل الرب يحتاج الى اجنحه الطير ليركبها

تعالى الله عما يصفون
نحن فى انتظار اى اخ نصرانى يدخل ويجاوب
ولكن
هيهات ..............هيهات

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

موضوع قيم وتعليقات الاخوة الافاضل قيمة جداً
أسأل الله تبارك و تعالى أن يتفكر فيها اخوتنا المسيحيين
و أسأل الله تعالى لهم الهداية

يوحنا{8: 41} " لنا أبٌ واحد وهو الله
و لم يقل آب و ابن وروح قدس

يوحنا {13: 16} الحق الحق أقول لكم إنهُ ليس عبدٌ أعظم من سيده ولا رسولٌ أعظم من مُرسله "

متى{21: 11} " فقالت الجموع : هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل "
و أسأل نفسي لماذا جعلتم النبي إله


و هذا الإله لماذا يصلي و لمن
لوقا { 6 : 12 } " وفي تلك الأيام خرج إلى الجبل ليُصلي . وقضى الليل كُله في الصلاة لله ".


لوقا{ 5: 25} " ومضى وهو يُمجد الله "
المسيح عليه السلام يمضي وهو يمجد الله فلماذا لم يمجد نفسه

يوحنا{7: 16} " أجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي . بل للذي أرسلني " :p016:

ماذا سيفعل لكم إلهكم يوم القيامة وهو بهذا الضعف
يوحنا{5: 30} " أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئ


جزاك الله خيراً أخي الفاضل تقبل مروري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

جاء في دائرة المعارف الكتابية تحت بند "كروب - كروبيم"

.
الكروبيم: خلائق مجنَّحة تذكر كثيراً في الكتاب المقدس، ومفردها في العبرية هو “كروب” (كما هو في العربيـة)· وهم كائنات سماوية مثلهم مثل السرافيم وسائر الملائكة· ويظن بعض العلماء أن كلمة “كروب” مشتقة من كلمة “كاريبو” التي تؤدي معنى “شفيع” في الإساطير الأكادية:p012:، ويُمثل “الكروب” عادة في الفن الأكادي، بكائن نصفه أسد، ونصفه الاخر نسر، أو بكائن بشرى مجنح، ولكن الدلائل الكتابية لا تؤيد هذا الرأي·

وقد وصف النبي حزقيال أربعة حيوانات (كائنات حية) لكل واحد منها أربعة أوجه وأربعة أجنحة (حز 1 :5-24) وهي: نفسها التي يطلق عليها أسم “كروبيم” (حز10 :2-22)· كما يستخدم حزقيال هذا الوصف الرائع، بصورة أخف، في حديثه عن ملك صور في أوج مجده قبل أن يسقط (حز 28 :13-16) ويفسر بعض العلماء هذا الفصل بأنه وصف لسقوط الشيطان، بعد أن كان يشغل مكانة رفيعة بين رتب الملائكة في خدمة الله·

ورغم روعة أوصاف حزقيال لهم، فإنه من الصعب تحديد الصورة التي ظهر بها الكروبيم· ففي (حزقيال 41 :18) كان الكروبيم المرسومون على حائط الهيكل، لكل واحد منهم وجهان: وجه إنسان ووجه شبل، مما يختلف عما رآه في رؤياه الأولى حيث كان لكل واحد منهم أربعة أوجه (حز 1 :10) وجه إنسان، ووجه أسد، ووجه ثور، ووجه نسر، بينما يذكر في 10 :14 الأربعة وجوه على أنها: وجه كروب، ووجه إنسان، ووجه أسد ووجه نسر · فهل يعني هذا أن “وجه الكروب” حل محل” وجه الثور؟ ولعل هذا هو السبب في أن الكروبيم في الفن الشرقي، كانت تصور على أنها خلائق من ذوات الأربع، ولكنها كانت غالباً تختلف – فيما عدا ذلك – عن الكروبيم كما يصورها الكتاب المقدس، فبالإضافة إلى الاجنحة، كان للكروبيم في رؤيا حزقيال، أرجل قائمة (لا تنثني)، وأقدام كأقدام رجل العجل (حز 1 :7)·

وقد دفع ذا الوصف المعقد:king:، بعض العلماء إلى محاولة الجمع بين الكروبيم وتماثيل ونقوش الأمم الوثنية، فعرش حيرام ملك بيبلوس كان يحيط به تماثيل لأبي الهول، التي يرى البعض أنها تمثل الكروبيم، ولكن يبدو أن أبا الهول كان يستخدم كحلية، كما يتضح ذلك من الصناديق العاجية التي وجدت في مجدو، والتمثيل العاجية التي وجدت في السامرة وفي نمرود وغيرها، وكثير من هذه الحليات يتكون من أجسام بشرية وأجسام حيوانات، ولها في الغالب أجنحة، ولكن ليس فيها إطلاقاً ما يطابق أوصاف العهد القديم للكروبيم·

والحيوانات (الكائنات الحية) الإربعة في سفر الرؤيا تشبه الكروبيم في سفر حزقيال، ولكن بدون البكرات الدوارة (رؤ 4 :6-9). والمواضع الاخرى في سفر الرؤيا التي تشير إلى الحيوانات الأربعة (5 :6 -14، 6 :1 - 8، 7 :1-11، 14 :3، 15 :7، 19 :4) لاتضيف شيئاً إلى وصفها في الأصحاح الرابع·

وكانت وظيفة الكروبيم في تك 3 :24، هى حراسة طريق شجرة الحياة، كما كانت وظيفة الكروبيم في الاصحاح العاشر من حزقيال هي تنفيذ دينونة الله، فمن بين الكروبيم أخذ الرجل اللابس الكتان، جمر نار ليذريه على المدينة (حز 10: 2و 7)·

وقد قال الرب لموسى إنه سيجتمع به ويتكلم معه من بين الكروبين اللذين على غطاء تابوت الشهادة (خر 25 :22) ومن هنا جاء القول: “رب الجنود الجالس على الكروبيم” (1صم 4:4، 2صم 6 :2) وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. ويقول المرنم عن الله: “الجاعل السحاب مركبته، الماشي على أجنحة الريح” (مز 104 :3، انظر أيضاً إش 19 :1). كما يقول: “ركب على كروب وطار، ورئى على أجنحة الريح” (2صم 22 :11، مز 18 :10)·

وكان على غطاء التابوت كروبان من ذهب صنعة خراطة (خر 25 :18 - 20، 37 :7- 9) كما كانت شقق المسكن مطرزة بكروبيم (خر 26 :1)، وكذلك الحجاب الذي كان يفصل بين القدس وقدس الأقداس (حز 26 :31)·

وعمل سليمان “في المحراب كروبين من خشب الزيتون، على الواحد عشر أذرع·· وغشى الكروبين بذهب” (1مل 6 :23 - 28). كما نقش على المصراعين من خشب الزيتون “كروبيم ونخيلاً وبراهم زهور وغشاهما بذهب ورصع الكروبيم والنخيل بذهب” (1مل 6 :32). كما نحت على مصراعي مدخل الهيكل “كروبيم ونخيلاً وبراعم زهور وغشاها بذهب مطرق” (1مل 6 :33-35)· كما نقش على أتراس قواعد بحر النحاس المسبوك “أسوداً وثيران وكروبيم وكذلك على الحواجب من فوق” (1مل 7 :29و 36) وجميع حيطان البيت في مستديرها رسمها نقشاً بنقر كروبيم ونخيل وبراهم زهور من داخل ومن خارج” (1مل 6 :29)·

كما أن حزقيال رأى في الهيكل أن الحوائط كانت مغطاة بألواح خشب من كل جانب، منقوش عليها “كروبيم ونخيل· نجلة بين كروب وكروب. ولكل كروب وجهْان·· وعلى مصاريع الهيكل كروبيم ونخيل” (حز 41 :17-25)·
.

:p015::p015:
.


2صم 8:22-11
عندئذ ارتجت الأرض وتزلزلت. ارتجفت أساسات السماوات واهتزت لأن الرب غضب.صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه. طأطأ السماوات ونزل، فكانت الغيوم المتجهمة تحت قدميه. امتطى مركبة من ملائكة الكروبيم وطار وتجلى على أجنحة الريح .



واللهِ إن هذا لمن أساطير الأولين .

تعالى الله عما تصفون علواً كبيراً .

---

شكراً ليك أخى الكريم على البحث الرائع والمفيد جداً ... وشكراً لجميع الأخوة على المرور .

وأقول لأخوتى gardanyah و قاهر النصارى و راجيه الاجابه من القيوم

سفر صموائيل الثانى من أسفار العهد القديم والكلام على لسان داود وليس يسوع .

هذا فقط للأهمية .

وجزاكم الله كل خير .

سبحان الله ماصار هذا إله صعد دخان من أنفه ونار من فمه ( أتحول لتنين من

الأخر ) ركب على كروب وطار ورئى على أجنحة الريح هذا فيلم كرتون الصغار

ميصدقونه مابالك بالكبار اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام فإنه أكبر نعمه أحمدوا

ربكم أنه عافكم من هذا الدجل وعندي سؤال أضافة لأسئِلتكم وهو : اذا كان عيسى

ابن الله وتقولون هو الله فهل يجتمع إلهين

معا واذا اختار الله امرا وعيسى اختار امرا اخر فايهما يمشى كلامه ؟ أجيبوا يانصارى

ولاتتكبرو وأسلمو لله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوًا

أحد .:98-:

وشكر لصاحب الموضوع هذا السؤال واللهم أهدا قاري رسالتي هذه أذا كان من

النصارى واشرح صدره للإسلام ونور حياته آآمين