فى أقل من 30 ثانية: نسف خرافة (لاهوت المسيح) بالدليل العقلى الذى لا يقبل الشك!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحبائى:

بدوت مقدمات:


إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

##############

الإعتراف الصريح الوارد فى الآية السابقة:

لا يخرج عن 3 إحتمالات:


أن يكون:


1-حقيقة.............اذن يسوع ليس هو الله:
لان الله قادر على كل شىء(من نفسه)

2- كذب..............اذن يسوع ليس هو الله
.......لأن الله ليس بكذاب

3- مجامله أو خجل من الحقيقة أو تورية:
.........و فى مثل هذا الموضع البالغ الأهمية(لاهوته من عدمه) و الذى يترتب عليه الإيمان من عدمه...........تكون التورية مرفوضة...........لأن ظاهر المعنى فى صف منكرى اللاهوت.........و بذلك تكون الآية (دعامة للكفر بلاهوت يسوع و ليس دعامة للإيمان به)..........و بذلك يكون يسوع (الإنجيلى)........مشجع على الكفر(التجديف)...((خاصة انه كان بإمكانه السكوت بدلا من التكلم بما يدمر الإيمان بلاهوته المزعوم )) ..........و الله ليس كذلك(الله ليس مدلس أو غشاش).................اذن:
يسوع ليس هو الله أيضا::p016::p016:

:p012::p012::p012::p012:
:king-56::king-56::king-56:
:p015::p015::p015:
:98-:

اقتباس:

---

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

---

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه
اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shafek777+

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه
اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين:p012:

---

أولا :

و قبل أى شىء:

أحييك بتحية السيد المسيح و أقول لك:

السلام عليكم


ثانيا:

مرحبا بك فى منتديات اتباع المرسلين

ثالثا:

الرد على كلام حضرتك:

اقتباس:

---

الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ

---

ماذا المفترض ان يكون بدل اى شىء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا قلت ثلاث احتمالات:

الثالث!!!!

مجامله أو خجل من الحقيقة أو تورية


و ما هى التورية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


التورية هو لون من ألوان علم البديع: بأن تحمل كلمة أو جملة معنييين أحدهما أقرب إلى الذهن لكنه غير المقصود، والثاني بعيد إذ أنه المقصود.

و طبقا لكلامك:

اقتباس:

---

عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا

---

طبعا:

ان يقف امامك (انسان فى صورة بشرية) و يقول لك:

انا لا افعل شيئا من نفسى

و هو فى الحقيقة اله مستحق للعبادة...............اليست هذة تورية!!!

و التورية مرفوضة...........لأن ظاهر المعنى فى صف منكرى اللاهوت.........و بذلك تكون الآية (دعامة للكفر بلاهوت يسوع و ليس دعامة للإيمان به)..........و بذلك يكون يسوع (الإنجيلى)........مشجع على الكفر(التجديف)...((خاصة انه كان بإمكانه السكوت بدلا من التكلم بما يدمر الإيمان بلاهوته المزعوم )) ..........و الله ليس كذلك(الله ليس مدلس أو غشاش).................اذن: يسوع ليس هو الله أيضا:

و ثانيا:

اتحداك ان يكون السيد المسيح قد صرح قائلا:

انا ناسوت و لاهوت................(و المسألة لا تحتمل بات تأتى بنصوص تستنتج منها ما ترغبه انت!!)

هذا لم يحدث!!!!!!!!!!!!!!!!

المسيح لم يصرح بلاهوته المزعوم قط!!!!

و اليك اعتراف البابا شنودة بذلك:

http://www.youtube.com/watch?v=0Xh_d...layer_embedded


اذن:

المسيح لم يصرح بلاهوته

بل قال:

انا لا افعل شيئا من نفسى

##############
اذن:
الاية لم تخرج عن الثلاث احتمالات المذكورة فى المقال
###########

اقتباس:

---

اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

---

عندى إستفسار بسيط استاذ شفيق:

هو جسد المسيح:(اللحم و العظم و الأعضاء الداخلية و الدم)..........اله مستحق بالعبادة ام ليست اله مستحق بالعبادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر تعليقك على الجزء الاول

و ردك على استفسارى البسيط و المتواضع!!!

اولا اشكرك لاسلوبك الراقي في الحوار
ثانيا السيد المسيح كانسان نقول انسان كامل و نحن لا تعبد بشرا يا زميلي العزيز انما سؤالك

اقتباس:

---

هو جسد المسيح:(اللحم و العظم و الأعضاء الداخلية و الدم)..........اله مستحق بالعبادة ام ليست اله مستحق بالعبادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

اقول لك اننا يجب ان نفرق هنا بين اللاهوت و الناسوت فللسيد المسيح طبيعتين الانسان الكامل و الاله الكامل ايضا
الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8).
فهل ننتظر ان يقول من اخلي نفسه اخذا صوره العبد ان يجلس في كل مجلس ليقول انا ربكم ؟
إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا.

اذن استفسار حضرتك عن الجسد و اللحم و العظم و .. و .. و .. انه ناسوت السيد المسيح احدي الطبيعتين اللتين لم تنفصلا و لم تمتزجا و لم تختلطا ابدا و في نفس الوقت لم يفارق ناسوته لا هوته و لا طرفه عين و يجب التفريق بين الناسوت و اللاهوت و هما في نفس الوقت كيان واحد

مشكوره اخى
الله يعطيك الف عافيه
الله يقبلها فى ميزان حساناتك
:p016: ياريت حد يشرح اليه
من وين جابوا ناسوت ولاهوت
هل مسيح قال انا عندى طبيعتين
لو موجود ممكن تجيوا نص
تقبل مرورى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shafek777+

اذن استفسار حضرتك عن الجسد و اللحم و العظم و .. و .. و .. انه ناسوت السيد المسيح احدي الطبيعتين اللتين لم تنفصلا و لم تمتزجا و لم تختلطا ابدا و في نفس الوقت لم يفارق ناسوته لا هوته و لا طرفه عين و يجب التفريق بين الناسوت و اللاهوت و هما في نفس الوقت كيان واحد

---

أحييك مرة أخرى بتحية المسيح :

, أقول لك:

السلام عليكم:


...........

أخى الفاضل:

انا (أرجو ) حضرتك ترد عليا :

بكلمة واحدة....

لانى ( و الله العظيم) الكلام الى حضرتك رديت بيه ...أنا عارفه


سؤالى أو (رجائى):

ه

اقتباس:

---

و جسد المسيح:(اللحم و العظم و الأعضاء الداخلية و الدم)..........اله مستحق بالعبادة ام ليست اله مستحق بالعبادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

أرجو الأجابة ب:

1- نعم : جسد المسيح اله مستحق بالعبادة

أو

2- لا : جسد المسيح ليس اله و غير مستحق للعبادة

................

..................

و لو حضرتك تستفسر...........خد وقتك و استفسر

انا بكرر السؤال دة بالذات عشان عايز اورى حضرتك (من مصادركم) ما لم تتصوره من قبل على الإطلاق..............

سؤالى ده و الله............عشان مصلحتك

منتظر ردك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shafek777+

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق
و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل
و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين:p012:

---

السلام عليكم

تحيه لد. نيو صاحب الموضوع وان شا الله دايما بخير

الزميل شفيق .. اسمح لي آخد من وقت حضرتك للاستفسار عما لونته بالاحمر في كلامك السابق
1- اذا تكرمت هات لي من آيات القرآن الكريم ما أشرت إليه أن السيد المسيح عليه السلام بلا خطيه
وبالتالي هل تقبل بكل وصف القرآن الكريم للسيد المسيح أم تختار منه ما يناسبك فقط ؟

2- تقول ان المسيح له ناسوت كامل ولاهوت كامل ولكنه عندما يعمل يعمل بمشيئة الله الخالق ,, طيب عفوا ,, ما الحكمه اذا من لاهوته ؟؟ ان كان لا يستخدمه ولا ينفعه عند الضروره

يعنى مثلا اتخيل اب غني جدا جدا وعنده مدينة بحالها مش مصنع ((ولله المثل الأعلى )) ويرسل ابنه في مهمه سريه لصالح أهل تلك المدينه .. وعندما يتكالب عليه بعض الأشرار ويعذبوه ويسجنوه ثم يقضوا عليه ببشاعه - لا هو يستخدم مركزه ولا قوته لا هو ولا أبوه ..في حين كان يتضرع لأبوه ينقذه فلماذا لم ينقذ نفسه حتى
فما الحكمه اذا من ارساله وتركه يضيع هكذا .. فين القدره وفين الحكمه وفين الهدف المتحقق من المهمه المستحيله !!!!


3- تقول ان ناسوته كامل .. يعنى بني آدم يأكل ويشرب وما يستلزمه من توابعه جوع وعطش وخروج فضلات وممكن امساك .. عفوا
هل اللاهوت الكامل ايضا الذي لم يفارقه طرفة عين كان معه يجوع ويعطش ويتمغص !!!
وانتبه هنا نحن نتكلم عن " الذات " وليس " المعيه "

أهذا يليق بخالق هذا الكون البديع ان نقول هذا عليه .. وبرضو حأسألك .. طب ليه - ما الحكمه ؟

4- حضرتك بتقول ان المسيح انسان مثلنا لكنه اله بنفس الوقت والفرق بينا وبين ناسوته انه هو بلا خطيه
فهل معنى كلامك ان كل انسان يكون بلا خطيه في احتمال كبير يكون اله متخفي ايضا !!!!

يعنى دي حتبقى مشكله لإني أعرف ناس كتير بلا خطيه

تفتكر يعنى .... :p016:

بارك الله فيك أيها الأخ الكريم د . نيو
وتحية لضيفك المحترم شفيق

أود أن أقول أن هناك في الأناجيل ما يدعم تلك الحقيقة أيضا ،
فبالرغم من عدم التوافق بين الأناجيل في كثير من المسائل إلا أن ثلاثة من الأناجيل تتفق على هذا النص

( 16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله ) متى

( 17 وفيما هو خارج الى الطريق ركض واحد وجثا له وسأله ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية. 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله ) مرقص

( 18 وسأله رئيس قائلا ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لأرث الحياة الابدية. 19 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله ) لوقا

فلماذا يرفض يسوع أن يدعى صالحا ؟
لماذا لم يقبل بهذا الوصف لنفسه ؟

كيف ليسوع أن يرفض هذا الوصف الذي لا يستحقه إلا الله ؟ لو كان يعلم أنه هو الله ؟

فيسوع يرفض أن يدعى صالحا لانه لا يقر لنفسه بالالوهية ،
ومن وجهة نظر يسوع فان هذا الوصف لا يليق إلا بالله وحده
وكأن يسوع يقول لذلك الشخص الذي سأله : لا تدعوني صالحا ، فالصلاح صفة لله وحده ولست أنا وكأن لسان حال يسوع يقول : لست إلها ولست مستحقا لأي صفة من صفات الله
وكذلك تفيد إقرار من يسوع أنه ليس هناك إلا إله واحد

كما أنه لا يعقل أن يكون يسوع هو الله ولكنه خاف أن يكتشفوا أمره فاضطر أن يكذب خوفا على حياته ، أو من باب التواضع ، أو من باب التورية

فهل يسوع غير صالح ؟؟
بكل تاكيد هو صالح ، ولكن يسوع حمل هذا الوصف على صفة الكمال الذي لا يليق إلا بالله عز وجل
وكأن السائل يقول :- أيها المعلم الكامل ، فالكمال لله وحده ،
ونحن لم نطلع على أصل الكلمة العبري فلربما اختار المترجم كلمة صالح بدل كلمة كامل ، وربما تسعفنا المخطوطات اليونانية فنجد الأصل لتلك الكلمة

ليتكم تحتملون غباوتي قليلا.بل انتم محتملي

السلام عليكم يا أخ نيو بارك الله فيك

اقتباس:

---

ثانيا السيد المسيح كانسان نقول انسان كامل و نحن لا تعبد بشرا يا زميلي العزيز انما سؤالك

---

يعني المسيح انسان كامل

اقتباس:

---

اقول لك اننا يجب ان نفرق هنا بين اللاهوت و الناسوت فللسيد المسيح طبيعتين الانسان الكامل و الاله الكامل ايضا

---

استغفر الله العظيم (((انت بتقول نفرق بين الناسوت و اللاهوت ))) استغفر الله العظيم
:image5::image5::image5::image5::image5:

اقتباس:

---

فهل ننتظر ان يقول من اخلي نفسه اخذا صوره العبد ان يجلس في كل مجلس ليقول انا ربكم ؟

---

ن
ده مجرد استنتاج منك فما المانع ان يقول انه اله متجسد
لا يا شفيق لازم يكون قال لأن هو من قال
يو 18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

اقتباس:

---

إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة

---

جميييل جدا جدا جداا:p012:

اقتباس:

---

، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا.

---

و هنا مشكلتكم انكم عاوزين تقدسوه اكتر من اللازم بالعكس
سورة النساء - الجزء 6 - الآية 171 - الصفحة 105
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا

اقتباس:

---

اذن استفسار حضرتك عن الجسد و اللحم و العظم و .. و .. و .. انه ناسوت السيد المسيح احدي الطبيعتين اللتين لم تنفصلا و لم تمتزجا و لم تختلطا ابدا و في نفس الوقت لم يفارق ناسوته لا هوته و لا طرفه عين و يجب التفريق بين الناسوت و اللاهوت و هما في نفس الوقت كيان واحد

---

و الرد على كلامك
هل الآن بينما تقرأ كلماتي ((هل ناسوته فارق لاهوته))؟؟؟؟؟:p016::p016:
أم مازالو متحدين
و خد بالك معايا الايمان الارثوذكسي و حسب قول البابا شنودة أنه من يفصل بين الناسوت و اللاهوت يخرج من الايمان
و حضرتك تفضلت و أكدت أكتر من مرةو فصلت بين الناسوت و اللاهوت

اقتباس:

---

اقول لك اننا يجب ان نفرق هنا بين اللاهوت و الناسوت فللسيد المسيح طبيعتين الانسان الكامل و الاله الكامل ايضا

---

و جاوبني هل الآآآآن الناسوت مفارق اللاهوت و لا لأأأأأ ؟؟؟؟؟؟؟
ربنا يهديك إلى الحق و الحياة
و دي وردة تقبلها مني :98-: