تحيه
طيبه مباركه لجميع الزملاء مسلمين
ومسيحيين
جناب
القس أشكرك على الرد , وإسمح لى بالتعليق على رد جنابك :
 |
اقتباس |
 | |
|
|
|
|
|
|
أولا ان
الله لم يخلق آدم من العدم بل خلقه من طين ثم نفخ فيه من روحه "
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ
مَسْنُونٍ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي "
(الحجر28و29).
|
|
 |
|
 | |
جناب القس أنا لم أقول أن الله
خلق آدم من العدم , وأنا لم أذكر ذلك فى مداخلتى السابقه على الإطلاق ولو
بالتلميح !!
وبالتالى فإن جنابك قمت بالرد على شىء لم أذكره
على الإطلاق ولا علاقه له بكلامى
!
 |
اقتباس |
 | |
|
|
|
|
|
|
ثانيا لا يوجد في القرآن آية واحدة تقول
أن الله خلق الطين من العدم ولا تقول أصلا بأن شيء ما خلق من
العدم، بل أن هذا التعبير هو من تعبيرات ومصطلحات علم الكلام، بل
أن كل نص يقول فيه " للشيء كن فيكون " يعني
بالدرجة الأولى حتمية نفاذ إرادة الله " بَدِيعُ
السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا
يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
" (البقرة 117). " إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا
أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ
فَيَكُونُ (40) " (النحل 40). |
|
 |
|
 | |
جناب
القس
( 1 ) أنا أتحدث من كتابك وليس القرآن ,
والمفروض أن حديثنا كله فى إطار الكتاب المقدس , وعندما قمت أنا بالتطرق
للقرآن فكان بهدف أن أقول وأثبت لجنابك أنه لايصح إستخدام القرآن لإثبات
إلوهيه المسيح , أرجو أن تكون هذه النقطه واضحه وضوح الشمس , لذلك وللمره
الثانيه فإن كلام جنابك فى إتجاه آخر تماما
.
( 2 ) أما بخصوص خلق
السموات والأرض فأقول لجنابك بأن الله بدء بخلق السموات والأرض وبأدله من
كتابك المقدس :
تكوين :
1: 1 في البدءخلق الله السموات و
الارض
تكوين
1: 9
و قالالله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و
لتظهر اليابسة و كان كذلك
1: 10 و دعا الله اليابسة ارضا و
مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه
حسن
تكوين
1: 27
فخلق الله الانسان على صورتهعلى صورة الله خلقه ذكرا و
انثى خلقهم
وفيالقرآن رغم أنه ليس موضوعنا
:
السجدة:
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ
وَمَا بَيْنَهُمَافِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى
الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِنوَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا
تَتَذَكَّرُونَ {32/4}
السجدة :
الَّذِي
أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَالْإِنسَانِ مِن
طِينٍ
{32/7}
مما سبق يتضح
:
أن حفنة التراب
والتي حولها الله إلىطين ومنها خلق سيدنا آدم عليه السلام ، هذا التراب هو من خلق
الله .
إذنالتراب هو مادة مخلوقة بقدرة
الله ، والله عز وجل عندما خلقها خلقها من العدم.
ولكن السيد
المسيح آتى بتراب من الأرض وهو من أصل التراب الذي
خلقهالله ،
وليس هذا التراب خلقه المسيح أمام الناس من العدم ثم بدأ في
تشكيله .
ولو فرضنا جدلا أن السموات والأرض تم خلقهم من شىء آخر فإن هذا
الشى الأخر لابد وأن تم خلقه من عدم .........وهكذا
وهذا هو الفارق بين الخلق
الذى قام به الله وبين الخلق الذى قام
به المسيح بإذن
الله .
بالنسبه للجزء الثانى من رد جنابك
:
 |
اقتباس |
 | |
|
|
|
|
|
|
1 - ما حدث مع عصا
موسى كان ردا على سحر سحرة فرعون، فقد القى سحرة فرعون بحبالهم
وعصيهم فتحولت بفعل سحرهم " قَالَ أَلْقُوا
فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ
وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءُوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ "
(الأعراف
116).
|
|
 |
|
 | |
جناب القس أنا كلامى واضح
وضوح الشمس ورغم ذلك فإن إجابه جنابك فى إتجاه آخر أيضا
:
( 1 ) أن موسى عندما ألقى العصا أصبحت ثعبانا حقيقيا له
روح حقيقيه تماما وإبتلع العصى التى ألقاها السحره
.
والتسميه هنا لا تعنينى فى شىء , بل الذى يعنينى هنا هو النتيجه
.
سواء قمت بتسميه ذلك معجزه أو آيه أو علامه
.................إلخ فما ترتب عليها وما نتج عنها فى النهايه هو مخلوق حقيقى له جسد حقيقى وروح حقيقيه , مثل
النتيجه التى قام بها المسيح تماما وهى مخلوق حقيقى له
جسد حقيقى وروح حقيقيه
!!!!!
بمعنى أوضح : النتيجه التى وصل إليها المسيح ,
وصل إليها أيضا نبى الله موسى بطريقه أخرى , فالمهم النتيجه وليس الإسلوب.
 |
اقتباس |
 | |
|
|
|
|
|
|
2 - أن الله حول عصا موسى إلى
حية لموسى نفسه أولا ليشجعه للذهاب إلى فرعون: " فَلَمَّا
أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي
الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى
إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
(
30) وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ
فَلَمَّا رَآَهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا
وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ
الْآَمِنِينَ (31)اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ
غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ
فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ
وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ "
(القصص30-32).
فقد كانت آية لموسى نفسه قبل أن تكون آية لفرعون
وقومه. " 3 - بل أن موسى نفسه
عندما رأها تتحول إلى إلى حية أو جان خاف وهرب منها: "
وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآَهَا
تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى
مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا
مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ
الْآَمِنِينَ " (القصص31). 4 - أن الفارق بين
المسيح وموسى في الحالتين لا يقاس، فالمسيح، بحسب القرآن، يقول
واثقاً " أني أخلق لكم "
في حين موسى يهرب من نفس المعجزة التي قواه بها الله وشجعه بها
للذهاب إلى فرعون " ولى
مدبرا ".
|
|
 |
|
 | |
هذا الرد توقعته من جنابك
وكنت أتوقع ما هو أكثر من ذلك , بل أنا تعمدت ذكر عصى موسى خصيصا لأحصل من
جنابك على هذا الرد , لأوضح لجنابك أنه لايجوز التعامل مع القرآن بهذه الصوره
أبدا , ويجب ألا نتطرق له بأى حال من الأحوال لإثبات إلوهيه المسيح
:
( 1 ) فعندما تعلق الأمر بنبى
الله موسى وجدت جنابك تفسر آيات القرآن تفسيرا دقيقا وتشرح الآيات
بطريقه تفصيليه ولم تترك شيئا ولم تغفل شيئا , بل وإستنتجت إستنتاجات عقليه
باهره !!!! وهدف
سيادتكم طبعا هو نفى الإلوهيه عن نبى الله موسى
.
( 2 ) وعندما تعلق الأمر
بالمسيح وجدت جنابك أخذت جزء من آيه بل كلمه فى آيه وأخرجتها عن
سياقها ومضمونها الذى وضعت فيه لتثبت إلوهيه المسيح ( وهى كلمه أخلق فقط )
وتغافلت وتجاهلت بدايه الأيه الكريمه التى تبدأ القول بأنه مجرد رسول وأن ما
جاء به مجرد آيه من آيات الله !!
بل وتغافلت وتجاهلت الجزء الأخر الذى يلى
عمليه النفخ ليؤكد أنه بإذن
الله :
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ
جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ
الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ
الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم
بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ
لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }آل
عمران49
والأمر لا يحتاج إلى تعليق أكثر
من ذلك
.
 |
اقتباس |
 | |
|
|
|
|
|
|
عزيزي الفاضل موضوع لاهوت المسيح له مواضيعه
ومداخلاته الخاصة سواء المطروح منها حاليا أو التي ستطرح
مستقبلا. ويهمني أن أقول لك وهذا ما أكدته
أكثر من مرة أني لا أحاول أن اثبت لاهوت المسيح من القرآن ولكني
أوضح سمو المسيح وعظمته على كل
الخليقة.
|
|
 |
|
 | |
جناب القس لك مطلق الحريه
والإحترام والتقدير أن تثبت وتوضح سمو المسيح وعظمته , ولكن صدقنى لا يمكن أن
يكون ذلك بإقتطاع كلمه من آيه وإخراجها عن سياقها ومضمونها وتفسيرها الحقيقى
.
أشكرك على سعه الصدر