العودة   .: منتـدى القـس عبد المسيح بسيط أبو الخير :. > مكتبة القس عبد المسيح بسيط > أنت تسأل والقس عبد المسيح بسيط يجيب

السلام و النعمة معك يا 3abd_allah_6.
آخر زيارة لك كانت في: 22-11-2006 الساعة 06:49 PM
الرسائل الخاصة: غير مقروء 0, الإجمالي 3.

رحبوا معنا بالعضو الجديد
لوحة التحكم مشاركات جديدة وصلات سريعة تسجيل الخروج

موضوع مغلق
أنماط العرض تقييم الموضوع البحث في الموضوع أدوات الموضوع  
25-10-2006, 12:23 PM   رقم المشاركة :51

نور الدين

 من مواضيع العضو








نور الدين غير متواجد حالياً


افتراضي

بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين


تحيه عطره لجميع الزملاء مسلمين ومسيحيين







اقتباس

عزيزي كل ما قلته أعلاه لا تعليق لي عليه سوى أني لا أدخل في جدال بيزنطي ولا ألفاظ لا معنى لها فأنا أعني كل ما أقول وأدرسه بميزان حساس.




أولا : أشكرك جناب القس على كلامك : الجدل البيزنطى والألفاظ التى لا معنى لها !!


وقد قمت بمراجعه مداخلاتى أكثر من مره , وراجعت ما كتبه جنابك أكثر من مره , ولم أجد أننى أجادل جدلا بيزنطيا أو أقول ألفاظ لامعنى لها . وأقول لجنابك لو كنت أريد الجدل فعلا ما دخلت هنا , وكان الأسهل الدخول لأى منتدى إسلامى ومجادله المسيحيين هناك !!

للأسف ما وجدته أن جنابك هو من يجادل فى امر واضح ( أن الله بدء بخلق السموات والأرض وبأدله من كتابك ) ورغم ذلك لم أتهمك بالجدال البيزنطى والألفاظ التى لامعنى لها !! الغريب أن جنابك من قال عنى ما لم أقله ( أن الله خلق آدم من عدم) ورغم ذلك لم أتهمك بالجدل البيزنطى والألفاظ التى لامعنى لها !! والأغرب أن ما قمت به أنا هو التوضيح فقط لحقيقه ما كتبتبه أنا كرد فعل مباشر لمحاولات جنابك الخروج من الرد على أصل الموضوع وإفتراض أننى قلت شىء لم أقله ثم ترد عليه !!

والأغرب من كل ذلك هو نص كلامك التالى الذى يناقض كل ما ذكرته ولا أدرى سبب إعتراضك ولا أدرى من الذى يجادل :

اقتباس
عزيزي وبرغم أن الإنسان خُلقمن نفس مادة الأرض التي سبق ان خلقها الله



ثانيا : توضيح أخير للقارىء فقط فيما يخص هذه النقطه تحديدا :

حتى لايتوه من يقرأ وحتى لاندخل دائره جدل من النوع العقيم جدااااا :

أكرر ما سبق وكررته ثلاث مرات من قبل وبشكل واضح لايحتمل لبس أو تأويل :

( 1 ) أن الله جل علاه يخلق من العدم وبدون إذن من أحد وإستشهدت أنا من قبل بآيات من القرآن ونصوص من الإنجيل تؤكد أن الله بدء بخلق السموات والأرض ولم يكن ذلك بإذن من أحد ولا داعى لتكرار الأيات القرآنيه أو النصوص الإنجيليه فهى موجوده بالمداخلات السابقه لمن يريد الإطلاع عليها.

( 2 ) المسيح كان يخلق بإذن الله وليس من ذاته وإستشهدت بآيات من القرآن تؤكد أن المسيح بشر وعبد الله ورسوله , وأن ما كان يفعله من معجزات بما فيها النفخ فى الطين ليصبح طيرا كان بإذن الله , بل والتأكيد على كفر من يقول أن المسيح هو الله . ولا داعى لتكرار النصوص فهى بالمداخله السابقه !!

جناب القس لم أعد أحتاج إجابه من جنابك على هذه النقطه وما كتبته أعلاه مجرد تلخيص للقارىء فقط وله الحكم ليعلم أن الجدل البيزنطى والألفاظ التى لامعنى لها بالتأكيد لشخص آخر غيرى , وأنتقل لنقطه أخرى .


=============================

[QUOTE]
وكلامك التالي يدل على أستهتار واستخفاف بالأمور وعدم منطقية وكلام أبعد ما يكون عن الفكر والعقل، وأنصحك أن لا تحاول أن تلعب بالمشاعر والألفاظ فهذا لا جدوى منه لأنك تحرث في الماء.[QUOTE]

من قبل جدل بيزنطى وألفاظ لامعنى لها !

الأن إستهتار ... إستخفاف .. عدم منطقيه .. أبعد ما يكون عن الفكر والعقل ... اللعب بالمشاعر ..... أحرث فى الماء !!!


لنرى على من تنطبق هذه الصفات يا جناب القس بعد قراءه نص كلامك التالى :
اقتباس

وهنا أقول لك أن كونك لا ترى في النص ما نراه فهذا شأنك، فأنت تريد أن ترى فقط ما تتمناه وترجوا أن يكون وليس ما هو كائن وحقيقي، فأنت برؤيتك هذه عجزت عن التفريق بين شخص صنعت له المعجزة ليطمئن قلبه وخاف من نتيجتها وهرب، وبين من يصنع المعجزة بقوة ذاتية نابعة من شخصه هو وليست آتية إليه من الخارج!!
فعندما يقول الكتاب " لأن قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع " ولا تستطيع فهم مغزاها ولا ترى فيها شيء غير عادي، ولا تدرك أن المعجزة صنعت بقوة المسيح الخارجة من ذاته، فماذا تكون هذه الذات التي تحمل هذه القوات الشافية؟؟!!
وإذا كنت قد عجزت أن تميز بين موسى التي صنع الله المعجزة ليطمئنه بها وبرغم ذلك خاف وهرب منها برغم معرفته أنها معجزة، وبين من يصنع المعجزة بقدرته الذاتية وقوة خارجة منه، فهذا شأنك، ولا شأن لنا بك.





( 1 ) إليك النص الذى تستشهد به" لأن قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع "


أين ما يوجد فى النص ويفيد ويؤكد أن المسيح صنع ما صنع بقدرته الذاتيه...أين يا جناب القس نجد ذلك !!ّّ؟؟ أم إنه إستنتاجك الشخصى الذى تريد إقحامه على النص البرىء من كل ذلك !!!؟؟؟؟

أين ما يوجد بالنص ويفيد أو يفهم منه أن ما فعله المسيح يدل على أنه إله !!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

كلام جنابك عن القدره الذاتيهغير موجوده بالنص , بل من إضافات جنابك !!!!

أى أن كلامك مجرد إستنتاجات شخصيهلا وجود لها فى النص على الإطلاق !!!!!!


إتهامات جنابك السابقه من إستهتار ... إستخفاف .. عدم منطقيه .. أبعد ما يكون عن الفكر والعقل ... اللعب بالمشاعر ..... أحرث فى الماء !!! تنطبق على شخص آخر بالتأكيد ليس أنا .


أيضا أن قول جنابك التالى ينطبق على جنابك ولا علاقه له بشخصى :

اقتباس

فأنت تريد أن ترى فقط ما تتمناه وترجوا أن يكون وليس ما هو كائن وحقيقي



( 2 ) بخصوص كلام جنابك :

اقتباس

فأنت برؤيتك هذه عجزت عن التفريق بين شخص صنعت له المعجزة ليطمئن قلبه وخاف من نتيجتها وهرب، وبين من يصنع المعجزة بقوة ذاتية نابعة من شخصه هو وليست آتية إليه من الخارج!!



حقيقه أندهش من هذا الكلام جدااا ولا أجد له أى مبرر خاصه عندما قلت أنا فى السابق إننى إستشهدت بموضوع عصا موسى متعمداااا لأحصل منك على إجابات معينه كنت أتوقعها وهذا ما حدث بالفعل وكان الهدف من ذلك أن أستخدم نفس إسلوبك وطريقتك فى التعامل مع القرآن لإصل لنتيجه معاكسه تماما لما وصلت أنت إليه بخصوص المسيح :

1- فكما تقوم جنابك بإقتطاف كلمه من آيه وتجاهلت باقى الآيه التى تقول أن المسيح عبد الله ورسوله وأن ما يفعله كان بإذن الله , بل وتتجاهل باقى الآيات التى تقضى بكفر من يقول أن المسيح هو الله , بل وتتجاهل آراء المفسرين .

2- أنا أيضا قمت متعمدا رغم أننى أعلم الحق بإقتطاف آيه من القرآن بخصوص نبى الله موسى (وهى إلقاء العصا التى أصبحت ثعبانا حقيقيا له روح حقيقيه) وتجاهلت عن عمد المعنى الحقيقى لهذه الأيه وباقى الآيات , وأقوال المفسرين لأصل لنفس النتيجه التى وصلت أنت إليها بخصوص المسيح !!!

هذا كان هدفى يا جناب القس ...والمشكله وما يدعوا للإستغراب أننى أوضحت وأعلنت ذلك فى مداخلاتى السابقه وبالتالى فكلام جنابك أعلاه عن الرؤيه العاجزه مجرد كلام لا أرى له أى مبرر ولا أدرى على أى أساس قمت جنابك بكتابته !!!!!

وأكرر أن الرؤيه العاجزه بعد التوضيح السابق لا علاقه لها بشخصى وأعتقد أن تخص شخص آخر !!!

أنتقل لنقطه أخرى

=================================

جناب القس بخصوص نص كلامك :

اقتباس
عزيزي أنا لا أتجاهل شيء مطلقاً وليتك أنت وأخوتك تفعلون نفس ما تقول به هنا عندما تتعاملون مع الكتاب المقدس ولا تقتطفوا آية من سياقها وبقية الكتاب المقدس لتصورها للناس بعكس ما تقصد.
عزيزي أؤكد لك أنني كررت في أكثر من مداخلة أني لم اقصد مطلقا أن أثبت لاهوت المسيح من القرآن ولا جاء في كلامي ذلك، فقط أقول أن القرآن برغم ما قاله عن المسيح إلا أنه وصف المسيح بصفات هي نفس صفات الله منها الخلق ومعرفة الغيب وكونه علامة للساعة " وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ " (الزخرف : 61 )، مهما كان تفسيركم لها، ولا تنسى في موضوع الخلق أن القرآن قارن الله بالمسيح بحسب رأي بعض المفسرين والعلماء في قوله " فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ " (المؤمنون : 14)، " وقال ابن جريج: إنما جمع الخالقين لأن عيسى كان يخلق كما قال: " إني أخلق لكم من الطين" (آل عمران -49) فأخبر الله عن نفسه بأنه أحسن الخالقين ".





بعد كل ما ذكرته بخصوص إقتطافك لكلمه واحده من آيه كامله وإخراجها عن سياقها ومعناه الذى وضعت فيه لتفسرها تفسيرا شخصيا مخالفا باقى الأيه وأقوال المفسرين .... إلخ وتقول أن جنابك لم تتجاهل شىء !!!!!!!!


بعد كل ما ذكرته لك من آيات القرآن الأخرى التى تدل وتؤكد على أن المسيح عبد الله ورسوله وتقول أن جنابك لم تتجاهل شىء !!!!!!!!

بعد كل ما ذكرته لك من آيات القرآن التى تقضى بكفر من يقول أن الله هو المسيحوتقول أن جنابك لم تتجاهل شىء !!!!!!!!


بعد كل ما ذكرته لك من آيات القرآن التى تفيد وتؤكد أن المسيح لافرق بينه وبين أى رسولوتقول أن جنابك لم تتجاهل شىء !!!!!!!!



كل هذا ولم تتجاهل شيئا .......أترك الحكم للقارىء !!!!!!!!

أما بخصوص الإنجيل فأنا لم أحصل منك سوى على نص يتيم
" لأن قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع " وأنا قمت بالرد عليه .


============================

إنتهى ........والسؤال ما زال مطروحا أين المعجزات التى إنفرد بها المسيح وتؤكد أنه إله !!!؟؟؟





أشكرك على سعه الصدر وتقبل تحياتى العطره

 

  تقرير بمشاركة سيئة  
25-10-2006, 03:19 PM   رقم المشاركة :52

frabassit

 من مواضيع العضو

0 ردا على أسئلة جولدر (1) هل قال المسيح أنا الله أو أنا ربكم فاعبدوني؟
0 الإدعاء ببطلان الأسس التي تقوم عليها عقيدة الصلب والفداء!!
0 الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة
0 هل هناك فرق بين يسوع والله؟
0 الكنيسة ترد علي شفرة دافنشي بالكلمة ووزارة الثقافة بالمصادرة
0 قس مصري يكشف عن عشرة أخطاء ميثولوجية ودينية في " شيفرة دافنشي"
0 السائل يسأل ونحن نجيب عن سفر طوبيا (موضوع الله القدوس)
0 الله في المسيحية واحد أم ثالوث (1)؟
0 نعم معجزات المسيح تدل على لاهوته!!!!!!!!
0 شفرة دافنشي وأكاذيب دان براون








frabassit غير متواجد حالياً


Books

عزيزي الفاضل
مع أحترامي الشديد لشخصك الفاضل ودفاعك المستميت عن فكرك فأقول لك أن ما تقوله أعلاه مجرد أنفعلات شديدة لا تؤخر ولن تقدم وألخص لك فيما سبق أن قلته وأكدته وأنت تتجاهله وتجرى وراء ألفاظ معينة تتصور أنها تخدم فكرك:
(1) أكدت أكثر من مرة أني لا أحاول اثبات لاهوت المسيح من القرآن فلست في حاجة إلى ذلك.
(2) القرآن هو الذي يعطي للمسيح صفات هي نفس صفات الله مثل: معرفته للغيب وكونه علامه للساعة وصفة الخلق، بل وقد قارن القرآن بين الله والمسيح في عمل الخلق بحسب ما يرى بعض المفسرين في تفسيرهم لقول القرآن " فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ " (المؤمنون : 14)، " وقال ابن جريج: إنما جمع الخالقين لأن عيسى كان يخلق كما قال: " إني أخلق لكم من الطين" (آل عمران -49) فأخبر الله عن نفسه بأنه أحسن الخالقين ".
(3) وإذا كان المسيح يخلق بإذن الله فلا تنسى أنه أعطاه نفس عمل الله وهو الخلق وصفة الله واسمه وهو الخالق. وهذا مما لا يعطى لغير المسيح مما يدل على أن العلاقة بين الله والمسيح تختلف عن أي علاقة بين الله وبين أي كائن كان في الكون. علاقة لم يصل ولن يصل إليها غيره.
(4) أما أنك لا ترى المعنى واضحاً في من يفعل المعجزة بقوة ذاتية نابعة من ذاته، والنص واضح وصريح ويقول " لأن قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع "، وتخرج منه لا معنى لها سوى أنها تخرج من داخله وتنبع من ذاته وليست آتية من خارجه، بل من ذاته وهو نفسه يقول " أن قوة خرجت مني "، وتزعم أن هذا تصوري أنا فهذا شأنك وحدك!!!!
يا عزيزي أن ما تتجاهله وتحاول أن تصور أنني أتوهمه هو نفسه ما فهمه الكاتب الإسلامي الراحل الأستاذ خالد محمد خالد في كتابه محمد والمسيح أخوان فقال: " لقد كانت القوة الخارقة التي يرد بها المسيح العافية إلى المزمنين، والتي يدرأ بها الموت عن الحياة المتعلقة بآخر خيوطها .. كانت قوة نابعة من ذاته0
لكن ذاته لم تكن مثل ذواتنا .. بل كانت مؤهلة لعظائم الأمور، معبأة بطاقات فريدة هائلة ".
وقال عن شفاء المرأة نازفة الدم والتي شفاها المسيح فيقول " وفي إيمان واثق عميق لمست هدب ثوبه. وتوقف المسيح عن المسير فجأة وقال: - من الذي لمسني 00؟" ... " لقد أحسست بقوة تخرج مني" ..!!
قوة تخرج منه..؟! أي تفسير عجيب للمعجزة..؟!
000 أجل فلم تكن لمسة عابرة مسترخية مستريبة، تلك التي نَبََّهت المسيح إلى جزء من طاقته يغادرها وينفصل عنها ".
(5) كما أضيف لك أن الإنجيل بحسب قول المسيح نفسه يؤكد أن المسيح هو الذي يفعل المعجزات على أيدي تلاميذه، سواء على الأرض أة بعد صعوده إلى السماء، حيث يقول:
" الحق الحق أقول لكم من يؤمن بي فالأعمال التي أنا اعملها يعملها هو أيضا ويعمل أعظم منها لأني ماض إلى أبي. ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن. أن سألتم شيئا باسمي فاني افعله " (يو14 :12-14).
أرأيت يا عزيزي ماذا يقول المسيح أن كل من يؤمن به يستطيع أن يفعل مثله بل وأعظم!!
ولكن كيف؟
أ - يطلب باسم المسيح نفسه.
ب - والمسيح نفسه هو من يقوم بعمل المعجزة له.
" ومهما سألتم باسمي " : " فذلك افعله ".
" أن سألتم شيئا باسمي " : " فاني افعله ".
الذي يفعل المعجزة يا عزيزي هو المسيح بقوة من ذاته، وهو نفسه الذي يعمل المعجزة عندما تطلب بأسمه.



 

آخر تحرير بواسطة frabassit : 25-10-2006 الساعة 03:35 PM.

  تقرير بمشاركة سيئة  
25-10-2006, 08:35 PM   رقم المشاركة :53

3abd_allah_6 متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

(2) القرآن هو الذي يعطي للمسيح صفات هي نفس صفات الله مثل: معرفته للغيب وكونه علامه للساعة وصفة الخلق، بل وقد قارن القرآن بين الله والمسيح في عمل الخلق بحسب ما يرى بعض المفسرين في تفسيرهم لقول القرآن " فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ " (المؤمنون : 14)، " وقال ابن جريج: إنما جمع الخالقين لأن عيسى كان يخلق كما قال: " إني أخلق لكم من الطين" (آل عمران -49) فأخبر الله عن نفسه بأنه أحسن الخالقين ".


أولا جناب القس المحترم بقولك ان القران يعطي فهو قول خاطئ لا يصح القول به لأن الله هو من يعطي كل شيء و القران ما هو الا عطية من عطايا الله فأرجو منك الأنتباه لما تقوله في حق القران
أما مسألة معجزة المسيح في الخلق من الطين كهيئة الطير فاسمحلي التوضيح بان المعجزة هنا ليست في الخلق من الطين في حد داتها لأني أنا و أنت وأي شخص يمكنه ان يخلق من الطين كهيئة أي شيء يراه أمامه . بل ان معجزة المسيح هنا هي النفخ ولقد وضحنا لك جناب القس اكثر من مرة ان النفخ كان بأدن من الله و ان لم يحصل المسيح على ادن ما كان قد حصل الأمر أبدا
و الله حين ينفخ لا يحتاج لدن من احد بل يفعله بشكل مباشر
أما قول الله عز وجل في سورة ألمؤمنين : فتبارك الله أحسن الخالقين . فالقول هنا عام على كل من يخلق ولا يقتصر على المسيح فقط لأن كلمة "خالقين " هنا جمع مدكر سالم وليس مثنى ويتبين دلك بكسر حرف الفاء و ليس فتحها فليس المسيح وحده من يخلق كهيئة شيء بل انا و انت و أي شخص يمكنه دلك و الله سبحانه خلقه لا يحتاج لهيئة يخلق على شاكلتها فلهدا جاء قول الله أنه احسن الخالقين . فلم يقتصر القول هنا على المسيح فقط بل على كل من يخلق من طين او اي مادة اخرى على هيئة ما .
أما تفسير ابن جريج فعليك ان تكون امينا مع من يقرأ الموضوع و تدكر ان ابن جرير لم يكن مأخود التفسير و أنت تعلم جيدا من هم المفسرين المعتمدين عندنا فالمرجو ان تكون امينا مع من يقرأ الموضوع .

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

(3) وإذا كان المسيح يخلق بإذن الله فلا تنسى أنه أعطاه نفس عمل الله وهو الخلق وصفة الله واسمه وهو الخالق. وهذا مما لا يعطى لغير المسيح مما يدل على أن العلاقة بين الله والمسيح تختلف عن أي علاقة بين الله وبين أي كائن كان في الكون. علاقة لم يصل ولن يصل إليها غيره

أولا جناب القس هل يمكننا ان نطلب منك تعريفا لكلمة خالق ?? ومن خلال التعريف سيتضح لجنابك الأمر. فليس كل من يخلق يسمى خالقا كما أن ليس كل من يكتب يسمى كاتبا وليس كل من يصلح سيارة يسمى ميكانيكيا فلا يصح اخد الصفة من الفعل أبدا. بل يأخد الفعل من الصفة وهدا هو الصحيح . أدن جناب القس مرة أخرى أرجو منك أن تكون امينا في نقل المعاني للقارء . أما علاقة الله بأنبياءه عبر عنها سبحانه و تعالى في قوله : ( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ) " البقرة : 285".
و لقد وضحت لجنابك أن الله سبحانه اختص كل رسول من رسله بمعجزة لم يختص بها نبيا او رسولا اخر وهدا ليس تفضيلا له
لكن حسب الفترة الزمنية و العادات القبائلية التي جاء فيها كل رسول او كل نبي في عهده و في عهد المسيح عليه السلام كان عصر الطب فجاء بمعجزات الشفاء و الخلق و احياء الموتى . فهدا ليس تفضيلا له بل لضرورة في عصره لأنه لو اتى بمعجزات جاءت من قبله من انبياء و رسل لكان شيئا عاديا بالنسبة للأشخاص ولن يصدقوه . فكانت معجزاته تصديقا لرسالته و انت أعلم بأول ما نطق المسيح به في المهد حين قال اني عبد الله و رسوله فأوضح عليه السلام الأمر مند أول لحضة في المهد و أعلن لهم في أول معجزة يقوم بها المسيح في القران و كانت في المهد
وهنا أسألك جناب القس . ما هي أول معجزة قام بها المسيح في الكتاب المقدس و في أي مرحلة من حياته ?? أتمنى ان تجيب بكل امانة .
فالمرجو عدم المغالطة في المفاهيم الأسلامية استادي الكريم .

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

(4) أما أنك لا ترى المعنى واضحاً في من يفعل المعجزة بقوة ذاتية نابعة من ذاته، والنص واضح وصريح ويقول " لأن قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع "، وتخرج منه لا معنى لها سوى أنها تخرج من داخله وتنبع من ذاته وليست آتية من خارجه، بل من ذاته وهو نفسه يقول " أن قوة خرجت مني "، وتزعم أن هذا تصوري أنا فهذا شأنك وحدك!!!!


سأرد على هدا الجزأ في مداخلة منفصلة ان شاء الله.
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

يا عزيزي أن ما تتجاهله وتحاول أن تصور أنني أتوهمه هو نفسه ما فهمه الكاتب الإسلامي الراحل الأستاذ خالد محمد خالد في كتابه محمد والمسيح أخوان فقال: " لقد كانت القوة الخارقة التي يرد بها المسيح العافية إلى المزمنين، والتي يدرأ بها الموت عن الحياة المتعلقة بآخر خيوطها .. كانت قوة نابعة من ذاته0
لكن ذاته لم تكن مثل ذواتنا .. بل كانت مؤهلة لعظائم الأمور، معبأة بطاقات فريدة هائلة ".
وقال عن شفاء المرأة نازفة الدم والتي شفاها المسيح فيقول " وفي إيمان واثق عميق لمست هدب ثوبه. وتوقف المسيح عن المسير فجأة وقال: - من الذي لمسني 00؟" ... " لقد أحسست بقوة تخرج مني" ..!!
قوة تخرج منه..؟! أي تفسير عجيب للمعجزة..؟!
000 أجل فلم تكن لمسة عابرة مسترخية مستريبة، تلك التي نَبََّهت المسيح إلى جزء من طاقته يغادرها وينفصل عنها ".

جناب القس تشير للأخر بالجهل في الكتب الأسلامية علما ان جنابك اتيت بكتاب واحد فقط من وسط ما لا يقل على 10 مليون كتاب تتحدث عن المسيح في القران و السنة . و التي تشير كلها أن المسيح عليه السلام كانت كل معجزاته من الله سبحانه كما كان الشأن بالنسبة لكل الرسل و الأنبياء و ان اردت جناب القس ان أمدك ببعض من العناوين لهده الكتب .

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

(5) كما أضيف لك أن الإنجيل بحسب قول المسيح نفسه يؤكد أن المسيح هو الذي يفعل المعجزات على أيدي تلاميذه، سواء على الأرض أة بعد صعوده إلى السماء، حيث يقول:
" الحق الحق أقول لكم من يؤمن بي فالأعمال التي أنا اعملها يعملها هو أيضا ويعمل أعظم منها لأني ماض إلى أبي. ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن. أن سألتم شيئا باسمي فاني افعله " (يو14 :12-14).


سنقوم بالرد على هده الجزئية في مداخلة منفصلة ان شاء الله
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

أرأيت يا عزيزي ماذا يقول المسيح أن كل من يؤمن به يستطيع أن يفعل مثله بل وأعظم!!
ولكن كيف؟
أ - يطلب باسم المسيح نفسه.
ب - والمسيح نفسه هو من يقوم بعمل المعجزة له.
" ومهما سألتم باسمي " : " فذلك افعله ".
" أن سألتم شيئا باسمي " : " فاني افعله ".
الذي يفعل المعجزة يا عزيزي هو المسيح بقوة من ذاته، وهو نفسه الذي يعمل المعجزة عندما تطلب بأسمه.

سنقوم بالرد على هده الجزئية في مداخلة منفصلة ان شاء الله
-------------------------------------
التعليق على الأستدلال بالكتاب المقدس سيكون في مداخلة منفصلة بعد ان نتأكد من ان جناب القس سيتحدث من كتابه المقدس وليس من القران .


الى متى يا جناب القس ستستمر في الأستشهاد على معجزات المسيح من القران حتى نناقش الأمر من خلال الكتاب المقدس
أم ان معجزات المسيح في الكتاب المقدس لا تستحق الأهتمام ?

لا تنسى سؤالي استادي الكريم : ما هي اول معجزة قام بها المسيح في الكتاب المقدس و في أي مرحلة من مراحل عمره قام بهده المعجزة ??

 

   
26-10-2006, 06:26 PM   رقم المشاركة :54

نور الدين

 من مواضيع العضو








نور الدين غير متواجد حالياً


افتراضي

بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين


اقتباس
مع أحترامي الشديد لشخصك الفاضل ودفاعك المستميت عن فكرك فأقول لك أن ما تقوله أعلاه مجرد أنفعلات شديدة لا تؤخر ولن تقدم وألخص لك فيما سبق أن قلته وأكدته وأنت تتجاهله وتجرى وراء ألفاظ معينة تتصور أنها تخدم فكرك



جناب القس : وإسمح لى أن أخرج عن صمتى وهدوئى وصبرى الذى طال أمام إتهاماتك المتتاليه والظالمه :

( 1 ) مع إحترامى أنا لشخصك وكل ما كتبته جنابك على مدار ست صفحات كامله فلم أحصل من جنابك على جمله واحده مفيده !!!! لم أحصل من جنابك على أى كلام يصلح لإحترام عقل من يحاورك !!!! على مدار ست صفحات كامله لم نحصل من جنابك على إثبات واحد فقط لإلوهيه المسيح الذى تعبده سوى نص واحد يتيم تتوهم أنت فقط وتحاول أنت فقط تأكيد الوهم أنه يدل على إلوهيه من تعبد ولن أعد فى حاجه للتعليق على هذا الجدل المتناهى فى العقم, وأترك الحكم لمن يقرأ , لأننى لا أناقش الأوهام ولا أضيع وقتى فى إستنتاجات واهيه !!!!

الغريب أن جنابك من فتح الموضوع ولم أكن أتخيل أن يكون مستوى إجابتك بهذا الشكل , وتظل على مدار أيام كامله وست صفحات كامله لا تقدم شىء سوى محاولات بائسه لتفسير القرآن على هواك , وعندما نواجهك تتراجع وتقول ليس هدفى هو إثبات إلوهيه المسيح من القرآن ..........إلخ !!!

( 2 ) لتفهم يا جناب القس أن الإسلام لا يحتاج من يدافع عنه بإستماته, لأنه بذاته يحوى مقومات بقاؤه وإنتشاره , ورأيك إحتفظ به لنفسك لأنه ينطبق على عقيدتك أنت , فالإسلام أكبر من أن تفهمه بإسلوبك هذا وطريقتك هذه , فالوهم والخداع وتحوير الألفاظ لا يمكن أن تكون مدخلا لفهم الإسلام . الإسلام يا عزيزى دين واضح وصريح يحترم العقل وقد أمرنا بالقراءهوالتفكروالتدبروطلب العلم !!!! لذلك لن تفهم الإسلام ولن تفهمه بإسلوبك !!!

ففى الإسلام لم نختلف على وحدانيه الله , ولم نختلف على الرسول محمد فى بشريته ونبوته , لم نقول أن محمدا إله وبشر , ولم نعبد الله من خلال المجامع أو من خلال التصويت , لم نعبد إلها لم يصرح بإلوهيته ولو بكلمه , لم نعبد إلها لم يقل إعبدونى ولو بكلمه , لا نعبد إلها لم يوضح لنا ماذا يحدث لو لم نعبده وما هو العقاب إذا لم نعبده , لا نعبد إلها بالإستنتاج الشخصى وتحوير النصوص , لا نقرأ كتابا لانعرف من كتبه ولماذا كتبه ومن أوحى له بكتابته ...........إلخ

( 3 ) أما المسيحيه فهى التى تحتاج من يدافع عنها بإستماته بالفلسفهوالإلتفاف وتحوير الألفاظ وتحوير معناهالتتفق المتناقضات التى لا يقبلها عقل أى إنسان عاقل , ولا مانع أيضا من إستخدام الوهم والخداع لتستخرجوا من النصوص ما ليس فيها لتأكيد المستحيلات !!! وهذا طبيعى لأن المسيحيه بذاتها لاتستطيع أن تصمد أمام أى عقل بل تحتاج للوهم والجرى وراء الألفاظ لإعاده ترميمها !!

( 4 ) مداخلاتى ليس فيها أى إنفعال بل أنا هادىء جدااا رغم محاولات جنابك المستمره والغريبه فى الإستشهاد بكتاب أنت كافر به وتفسره على هواك بعيدا عن العقل والمنطق وبعيدا عن الأمانه فى النقل .

ويسرنى ويسعدنى أن أقدم لجنابك عينه بسيطه من الإنفعال الذى لايقدم أو يؤخر :

جدل بيزنطى - ألفاظ لامعنى لها - إستهتار ... إستخفاف.. عدم منطقيه .. أبعد ما يكون عن الفكر والعقل .. اللعببالمشاعر ..... أحرث فى الماءالرؤيه العاجزه !!!

أعتقد والله أعلم أن هذا هو كلامك يا جناب القس , تتهم غيرك بما فيك وغيرك منه برىء !!!



( 5 ) كما أنك نسبت لى كلاما لم أتفوه به " بأن الله خلق آدم من عدم " لترد فى إتجاه آخر وبتعمد واضح حتى لاترد على أصل السؤال !!!!! .

( 6 ) كما أنك رجعت فى كلامك ونقضته ورغم ذلك تستمر فى جدال عقيم
فبعد أن كنت تنكر وتتحدى أن يكون الله قد بدء بخلق السموات والأرض , وجدنا جنابك تقول ببساطه متناهيه :

اقتباس

عزيزي وبرغم أن الإنسان خُلق من نفس مادة الأرضالتيسبقانخلقها الله

وللأسف ورغم ذلك تستمر فى جدل غريب !!!




أشكر أخى عبدالله جزاه الله عنا خيرا :

الذى تطوع بالرد على باقى كلامك الذى لايحترم العقل بل والمبالغه فى التحوير المتعمد والإنتقائيه الغريبه لإثبات ما لايمكن إثباته وقد أفاض أخى الفاضل عبدالله جزاه الله عنا خيرا وكشف محاولاتك وإسلوبك !!!!


النقاش فى هذا الموضوع إنتهى بالنسبه.

تقبل تحياتى العطره

 

  تقرير بمشاركة سيئة  
09-11-2006, 09:35 AM   رقم المشاركة :55

frabassit

 من مواضيع العضو

0 الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة
0 شفرة دافنشي وأكاذيب دان براون
0 ردا على أسئلة جولدر (1) هل قال المسيح أنا الله أو أنا ربكم فاعبدوني؟
0 نعم معجزات المسيح تدل على لاهوته!!!!!!!!
0 نادي القصة اليمنية يقول مريم المجدلية ترد على رواية "شفرة دافنشي"
0 الزعم ببطلان دعوى الوحدة والمساواة بين الآب والابن والروح القدس!!
0 هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟
0 شفرة دافنشي وأكاذيب دان براون
0 النقاد وشفرة دافنشي
0 إنجيل يهوذا مصدره ومصداقيته وكاتبه








frabassit غير متواجد حالياً


Books

[quote]

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة 3abd_allah_6

أولا جناب القس المحترم بقولك ان القران يعطي فهو قول خاطئ لا يصح القول به لأن الله هو من يعطي كل شيء و القران ما هو الا عطية من عطايا الله فأرجو منك الأنتباه لما تقوله في حق القران
أما مسألة معجزة المسيح في الخلق من الطين كهيئة الطير فاسمحلي التوضيح بان المعجزة هنا ليست في الخلق من الطين في حد داتها لأني أنا و أنت وأي شخص يمكنه ان يخلق من الطين كهيئة أي شيء يراه أمامه . بل ان معجزة المسيح هنا هي النفخ ولقد وضحنا لك جناب القس اكثر من مرة ان النفخ كان بأدن من الله و ان لم يحصل المسيح على ادن ما كان قد حصل الأمر أبدا
و الله حين ينفخ لا يحتاج لدن من احد بل يفعله بشكل مباشر
أما قول الله عز وجل في سورة ألمؤمنين : فتبارك الله أحسن الخالقين . فالقول هنا عام على كل من يخلق ولا يقتصر على المسيح فقط لأن كلمة "خالقين " هنا جمع مدكر سالم وليس مثنى ويتبين دلك بكسر حرف الفاء و ليس فتحها فليس المسيح وحده من يخلق كهيئة شيء بل انا و انت و أي شخص يمكنه دلك و الله سبحانه خلقه لا يحتاج لهيئة يخلق على شاكلتها فلهدا جاء قول الله أنه احسن الخالقين . فلم يقتصر القول هنا على المسيح فقط بل على كل من يخلق من طين او اي مادة اخرى على هيئة ما .
أما تفسير ابن جريج فعليك ان تكون امينا مع من يقرأ الموضوع و تدكر ان ابن جرير لم يكن مأخود التفسير و أنت تعلم جيدا من هم المفسرين المعتمدين عندنا فالمرجو ان تكون امينا مع من يقرأ الموضوع .



عزيزي الفاضل أني أكتب من منطلق إيماني لا إيمانك فلا تفرض علي إيمانك، كما أنك وبرغم أنك تخاطبني في منتدى مسيحي، إلا أنك وزملائك في كل حواراتكم وأسألتكم لا تتكلمون عن الكتاب المقدس وشحص المسيح بصورة لائقه بالرغم أننا لا نفعل معكم ذلك بل نتكلم عن كتبكم وعقائدكم بكل أحترام، وليتك تفعل مثلنا أنت وزملائك. مرة أخرى أقول لك لا تفرض علي إيمانك ولا تخاطبني بما لا نخاطبك به.

أما في مسألة الخلق فأنت ساويت كل من يصنع شيء من طين، مثل الفخاري وصانع التماثيل بالله!! في حين أن ما قاله ابن جريج نقله العديد من المفسرين المسلمين فلا تطلب مني ما لم تطلبه منهم.
وأنا أتفق معك في أن المعجزة ليست في الخلق من الطين بل في أعطاء الحياة، وهنا أسألك من الذي نفخ الحياة في الطين هل هو المسيح أم الله، النص يقول عن المسيح " فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ "، إذا فالذي ينفخ نفخة الحياة هو المسيح. أما قوله بإذن الله فلا اعتراض عليه. ولكن قدرة الخلق هنا لم تعطى إلا للمسيح، فماذا أعطيت له، وهي عمل من أعمال وحده وصفة من صفاته واسم من أسمائه؟؟
كما أنه هنا يسمى خالق لا كما تريد أن تصور أنت مثل صانع الطين فصانع الطين لا يعطي الحياة كما أعطى المسيح الحياة للطير.


اقتباس
أولا جناب القس هل يمكننا ان نطلب منك تعريفا لكلمة خالق ?? ومن خلال التعريف سيتضح لجنابك الأمر. فليس كل من يخلق يسمى خالقا كما أن ليس كل من يكتب يسمى كاتبا وليس كل من يصلح سيارة يسمى ميكانيكيا فلا يصح اخد الصفة من الفعل أبدا. بل يأخد الفعل من الصفة وهدا هو الصحيح . أدن جناب القس مرة أخرى أرجو منك أن تكون امينا في نقل المعاني للقارء . .


عزيزي الفاضل المسيح خلق من طين ونفخ الحياة في الطين كما نفخ الله الحياة في الطين الذي خلق منه آدم، أي خلق كما خلق الله تماما فلا داعي للدخول في متاهة لغوية، فالأمر واضح ولا يحتاج لذلك. وأنا هنا أنقل المعاني بأمانة وليتك تفعل مثلي عندما تنقل من الكتاب المقدس ولا داعي لتكرار ذلك التعبير غير الحقيقي والذي لا أقبله. فأنا أنقل النص بأمانة وليتك تريني ما تدعيه!ّ!!!

اقتباس

أما علاقة الله بأنبياءه عبر عنها سبحانه و تعالى في قوله : ( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ) " البقرة : 285"
و لقد وضحت لجنابك أن الله سبحانه اختص كل رسول من رسله بمعجزة لم يختص بها نبيا او رسولا اخر وهدا ليس تفضيلا له
لكن حسب الفترة الزمنية و العادات القبائلية التي جاء فيها كل رسول او كل نبي في عهده و في عهد المسيح عليه السلام كان عصر الطب فجاء بمعجزات الشفاء و الخلق و احياء الموتى . فهدا ليس تفضيلا له بل لضرورة في عصره لأنه لو اتى بمعجزات جاءت من قبله من انبياء و رسل لكان شيئا عاديا بالنسبة للأشخاص ولن يصدقوه . فكانت معجزاته تصديقا لرسالته و انت أعلم بأول ما نطق المسيح به في المهد حين قال اني عبد الله و رسوله فأوضح عليه السلام الأمر مند أول لحضة في المهد و أعلن لهم في أول معجزة يقوم بها المسيح في القران و كانت في المهد
وهنا أسألك جناب القس . ما هي أول معجزة قام بها المسيح في الكتاب المقدس و في أي مرحلة من حياته ?? أتمنى ان تجيب بكل امانة .
فالمرجو عدم المغالطة في المفاهيم الأسلامية استادي الكريم .





عزيزي الفاضل لقد مللنا هذه المقولة غير الصحيحة وأنا هنا أسئلك سؤال واحد أرجوا أن تجيبني عليه وهو ماذا فعل أي نبي من معجزات ولم يفعلها المسيح؟؟
بل وأقول لك أن المسيح فعل أكثر من جميع الأنبياء لا مرة واحد بل مئات المرات. فإذا كان كل نبي له معجزة والمسيح له كل المعجزات فهل تساوي من فعل كل المعجزات بمن فعل معجزة أو أثنين أو أكثر بمن يفعل جميع المعجزات؟
فقد شفي المرضى من جميع الأمراض مهما كان نوعها، وأقام الموتى، وطهر البرص، وفتح أعين العميان، سواء الذين ولدوا عميان أو الذين أصيبوا بالعمى في حياتهم، وكان يعلم الغيب ومشي على الماء وحول الماء إلى خمر جيدة وغير مسكرة، وأشبع خمسة آلاف رجل غير الذين كانوا معهم من نساء وأطفال بخمس خبزات وسمكتين وفاض عنهم أثنى عشر قفة ممؤة من الكسر، وأمر القديس بطرس أن يصطاد سمكة ليجد فيها قيمة دفع ضريبة عنه وعن بطرس، وعندما صعد إلى السماء أرتفع لأعلى دون أن يحمله شيء، أي طار في الهواء، وسيأتي في نهاية الأيام ويكون مجيئة علامة للساعة، بل وليدين الأحياء والأموات 00 الخ وغير ذلك الكثير مما يحتاج لصفحات وصفحات.
فهل كل هذه المعجزات مرتبطة بالطب؟ هل أشباع الجموع ومعرفة الغيب ومشيه على الماء وطيرانه في الهواء مرتبطين بالطب؟
وهل كل ما فعله المسيح مرتبط بعادات قبلية؟؟ ما علاقة القبلية بكونه يفعل كا ما يخطر وما لايخطر على البال؟؟
كفاكم تكرار لهذه المقولة الفاسدة المليئة بالمغالطات.



اقتباس

سأرد على هدا الجزأ في مداخلة منفصلة ان شاء الله.

جناب القس تشير للأخر بالجهل في الكتب الأسلامية علما ان جنابك اتيت بكتاب واحد فقط من وسط ما لا يقل على 10 مليون كتاب تتحدث عن المسيح في القران و السنة . و التي تشير كلها أن المسيح عليه السلام كانت كل معجزاته من الله سبحانه كما كان الشأن بالنسبة لكل الرسل و الأنبياء و ان اردت جناب القس ان أمدك ببعض من العناوين لهده الكتب .


سنقوم بالرد على هده الجزئية في مداخلة منفصلة ان شاء الله

سنقوم بالرد على هده الجزئية في مداخلة منفصلة ان شاء الله
-------------------------------------
التعليق على الأستدلال بالكتاب المقدس سيكون في مداخلة منفصلة بعد ان نتأكد من ان جناب القس سيتحدث من كتابه المقدس وليس من القران .


عزيزي لن أعتبر أقوالك هذه هروب من موجهة حقائق دامغة، فقد أعتدت في مثل هذه الحوارات على ذلك، أي تجنب الردود التي لا رد عليها والأمسك بما هو بعيد عن ذلك. وأنا منتظر هذه الردود المنفصلة أن شاء الله!!!!!



اقتباس

الى متى يا جناب القس ستستمر في الأستشهاد على معجزات المسيح من القران حتى نناقش الأمر من خلال الكتاب المقدس
أم ان معجزات المسيح في الكتاب المقدس لا تستحق الأهتمام ?


عزيزي أنت وغيرك تعلمون أن الكتاب المقدس مليء بالمعجزات التي يؤكد المسيح نفسه أنها تثبت لاهوته وهذه نص كلامه الإلهي : " قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا. قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس. الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب. ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ. الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال. صدقوني اني في الآب والآب فيّ. وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها " (يو14 :9-11).
وهنا يطلب فيلبس رؤية الله لأنه رأى الابن فأراد أن يرى الله الآب فأكد له المسيح أنه هو والآب واحد فهو في الآب والآب فيه والآب نفسه حال فيه، فهو الله، وأستشهد على حقيقة كلامه هذه بالأعمال لأنها لم تكن تتوقف عند حد معين أو نوع معين بل كان يعمل كل أعمال الله.


اقتباس

لا تنسى سؤالي استادي الكريم : ما هي اول معجزة قام بها المسيح في الكتاب المقدس و في أي مرحلة من مراحل عمره قام بهده المعجزة ??


عزيزي الفاضل أن المسيح كان يعمل كل شيء بحسب ترتيب زمني عينته المشورة الإلهية ولم يكن يفعل شيء حسب الظروف بل كان ما يفعله مرتبا ترتيبا إلهيا وعلى سبيل المثال أوضح لك عند معجزة إقامة لعازر من الموت يقول الكتاب " وكان انسان مريضا وهو لعارز من بيت عنيا من قرية مريم ومرثا اختها. وكانت مريم التي كان لعازر اخوها مريضا هي التي دهنت الرب بطيب ومسحت رجليه بشعرها. فارسلت الاختان اليه قائلتين يا سيد هوذا الذي تحبه مريض فلما سمع يسوع قال هذا المرض ليس للموت بل لاجل مجد الله ليتمجد ابن الله به. وكان يسوع يحب مرثا واختها ولعازر. فلما سمع انه مريض مكث حينئذ في الموضع الذي كان فيه يومين. ثم بعد ذلك قال لتلاميذه لنذهب الى اليهودية ايضا. قال له التلاميذ يا معلّم الآن كان اليهود يطلبون ان يرجموك وتذهب ايضا الى هناك. اجاب يسوع أليست ساعات النهار اثنتي عشرة. ان كان احد يمشي في النهار لا يعثر لانه ينظر نور هذا العالم. ولكن ان كان احد يمشي في الليل يعثر لان النور ليس فيه. قال هذا وبعد ذلك قال لهم. لعازر حبيبنا قد نام.لكني اذهب لأوقظه. فقال تلاميذه يا سيد ان كان قد نام فهو يشفى. وكان يسوع يقول عن موته. وهم ظنوا انه يقول عن رقاد النوم. فقال لهم يسوع حينئذ علانية لعازر مات. وانا افرح لاجلكم اني لم اكن هناك لتؤمنوا.ولكن لنذهب اليه " (يو11 :1-15).
أي أنه كان يفعل كل شيء وهو يعلم مقدما ما سيفعله، ومن كانت أول معجزة له هي تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل " ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة. لم تأت ساعتي بعد. قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه. وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة. قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق. ثم قال لهم استقوا الآن وقدموا الى رئيس المتكإ.فقدموا. فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا. دعا رئيس المتكإ العريس وقال له. كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن. هذه بداية الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه " (يو2 :3 -11).

وأنا أعرف مسبقا ما ستقوله وهو كيف يصنع المسيح خمرا وهي محرمة؟ وأقول لك أن المسيح حول الماء إلى خمر جيدة غير مسكرة بدليل قول رئيس المتكأ عن الماء المتحول إلى خمر أنها خمر جيدة، هذا أولاً، كما أن الكتاب يحرم السكر بالخمر " ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح " (أف5 :18).
وثانياً أقول لك أن الإسلام حرم الخمر في منتصف الدعوة الإسلامية بدليل قوله " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ " (النساء 43).

 

  تقرير بمشاركة سيئة  
09-11-2006, 12:09 PM   رقم المشاركة :56

F A D Y غير متواجد حالياً


افتراضي

أكد السيد المسيح ان اعماله هى نفس اعمال الاب فى اكثر من موضع

يو 5:19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

فقد بين ان الابن لا يمكن ان يعمل شيئا ولا يعمله الاب ليؤكد الوحدة الذاتية بينهم و لذلك قال ان مهما عمل الاب فأن الابن ايضا يفعله

يو 9:4 ينبغي ان اعمل اعمال الذي ارسلني ما دام نهار

فهو يؤكد انه يعمل اعمال الذى ارسله (الاب) و لم يحدد نوع معين من هذه الاعمال و لم يضع حدا معين لهذه الاعمال بل كل اعمال الاب هو يفعلها

يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

واضح تمام الوضوح هنا مساواة اعماله لأعمال الاب و فى اعظم الاعمال فكما ان الاب يقيم الموتى و يحي العظام و هى رميم كذلك ايضا الابن بقوته و سلطانه يحى من يشاء

هل يمكن لأنسان واحد مهما علا شانه و كبرت مكانته ان يقول هذه الكلمات؟؟؟

لو كما تقولون لما اصبح هناك فرق بين اخالق و المخلوق ولا اصبح هناك فرق بين الاله و البشر بل هذا يوجد احتمال علو المخلوق على الاله و هذا منتهى السخف و اللاعقلانية

 

  تقرير بمشاركة سيئة  
09-11-2006, 12:34 PM   رقم المشاركة :57

frabassit

 من مواضيع العضو

0 الإدعاء ببطلان الأسس التي تقوم عليها عقيدة الصلب والفداء!!
0 هل هناك فرق بين يسوع والله؟
0 نعم معجزات المسيح تدل على لاهوته!!!!!!!!
0 الزعم ببطلان دعوى الوحدة والمساواة بين الآب والابن والروح القدس!!
0 من القس عبد المسيح بسيط إلى جميع أعضاء النادي
0 السائل يسأل ونحن نجيب عن سفر طوبيا (موضوع الله القدوس)
0 قس مصري يكشف عن عشرة أخطاء ميثولوجية ودينية في " شيفرة دافنشي"
0 من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا؟
0 شفرة دافنشي وأكاذيب دان براون
0 من هو كاتب الإنجيل للقديس مرقس؟ وهل كاتبه مجهول؟








frabassit غير متواجد حالياً


Books

[

اقتباس
quote=نور الدين]

بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين


جناب القس : وإسمح لى أن أخرج عن صمتى وهدوئى وصبرى الذى طال أمام إتهاماتك المتتاليه والظالمه :
( 1 ) مع إحترامى أنا لشخصك وكل ما كتبته جنابك على مدار ست صفحات كامله فلم أحصل من جنابك على جمله واحده مفيده !!!! لم أحصل من جنابك على أى كلام يصلح لإحترام عقل من يحاورك !!!! على مدار ست صفحات كامله لم نحصل من جنابك على إثبات واحد فقط لإلوهيه المسيح الذى تعبده سوى نص واحد يتيم تتوهم أنت فقط وتحاول أنت فقط تأكيد الوهم أنه يدل على إلوهيه من تعبد ولن أعد فى حاجه للتعليق على هذا الجدل المتناهى فى العقم, وأترك الحكم لمن يقرأ , لأننى لا أناقش الأوهام ولا أضيع وقتى فى إستنتاجات واهيه !!!!
الغريب أن جنابك من فتح الموضوع ولم أكن أتخيل أن يكون مستوى إجابتك بهذا الشكل , وتظل على مدار أيام كامله وست صفحات كامله لا تقدم شىء سوى محاولات بائسه لتفسير القرآن على هواك , وعندما نواجهك تتراجع وتقول ليس هدفى هو إثبات إلوهيه المسيح من القرآن ..........إلخ !!!



الزميل الفاضل هذه محولة بارعة منك ولكن أقول لك لا بالكلام ولا بالبلاغة ولا بألقاء التهم جزافا تكون الأمور!! فنحن لا نتمسك بآية واحدة واحدة لأثبات لاهوت المسيح بل بمئات وآلاف الآيات التي تؤكد ذلك، كما أن معجزات المسيح نفسها تؤكد ذلك وهذا هو موضوعنا الأصلي. فقد فعل المسيح كل شيء معجزي على الأرض ولم يتوقف عمله شيء فقد كان يخلق ويعلم الغيب ويخضغ جميع نواميس الطبيعة لذاته فقد مشى على الماء وصعد مرتففعا في الهواء وأمر البحر الهائج والرياح الثائرة فسمعت كلامه وأطاعته، وحول الماء إلى خمر وأشبع الجموع بالطعام من سمكتين وخمس خبزات ومرة أخرى من سبع خبزات وقليل من صغار السمك وشفي المرضي بلا عدد من جميع الأمراض وطهر البصر وفتح أعين العميان 00 الخ ولم يكن يتوقف أمامه شيء بل وكان قلي القدرة.
وهذه نماذج مما فعله المسيح وقال به الكتاب المقدس لتعلم أنك تتكلم أما بغير علم أو تتجاهل الحقائق!!
فالكتاب يقول أنه الخلق، خالق الكون وكل ما فيه: " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس " (يو1:1-4). " الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الأرض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق . الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كو1 :15-17) . " الله خالق الجميع بيسوع المسيح " (أف3 :9). " ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به أيضا عمل العالمين الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته " (عب1 :2و3).
ويذكر الكتاب أيضا أن الرب يسوع المسيح قام بعملية الخلق في أكثر من مناسبة؛ فقد خلق للمولود أعمى ، بلا عينين، عينين من طين، يقول الكتاب أنه " تفل على الأرض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الأعمى. وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام. الذي تفسيره مرسل . فمضى واغتسل وأتى بصيرا " (يو6:7، 7). وفي تحويلة للماء إلى خمر قام بعملية خلق مادة من مادة أخرى مختلفة عنها، كيميائيا، تماما، وذلك بكلمتين للأمر " املأوا الأجران ماء 000 استقوا الآن " (يو7:2، 8). وفي إشباعه لخمسة آلاف رجل غير الذين كانوا معهم من نساء وأطفال بخمسة أرغفة وسمكتين، قام بعملية خلق أخرى إذ خلق من كل رغيف واحد ما يشبع أكثر من ألف فرد بل وزاد حوالي قفتين وربع من هذا الرغيف الواحد!! خلق من الرغيف الواحد أكثر من ألف رغيف لو افترضنا أن كل شخص أكل رغيفاً واحداً!! (مت19:14-22).
فمن كان له امتياز كهذا غير المسيح؟ والإجابة لا أحد على الإطلاق!!
وقد أكد الإنجيل على ذلك فقال أنه صنع معجزات وآيات وقوات بلا حصر أو عدد. وهذا ما لم يحدث مع أي مخلوق أو نبي غير المسيح وحده. وعلى الرغم من أن بعض الأنبياء استطاعوا بقوة الله أن يشفوا أحد المرضى أو بعض المرضى من أحد الأمراض أو بعض الأمراض فقد كان المسيح يشفي كل المرضى من جميع الأمراض مهما كانت، فهو الطبيب الشافي الأعظم الذي شفي جميع المرضي الذين قدُموا إليه من جميع الأمراض. يقول الكتاب أنه عندما أرسل يوحنا المعمدان اثنين من تلاميذه يسألان الرب يسوع المسيح أن كان هو المسيح الآتي " فأجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما. أن العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون " (لو22:7). فقد شفى جميع المرضى الذين قُدموا إليه من جميع الأمراض مهما كانت أنواع أمراضهم ومهما كان عددهم.
(1) شفاء مرضى بالحمى؛ وشفى أبن خادم الملك الذي كان مريضا بالحمى وطلب من الرب يسوع المسيح أن يذهب إلى بيته ليشفيه ، فقال له " أذهب. أبنك حي " فشفي أبنه في تلك اللحظة (يو46:4-54). كما شفى حماة بطرس أيضا " وكانت حماة سمعان قد أخذتها حمّى شديدة . فسألوه من اجلها. فوقف فوقها وانتهر الحمّى فتركتها وفي الحال قامت وصارت تخدمهم "(لو38:4، 39).
(2) شفاء مقعدين ومفلوجين؛ فقد شفى مريض بركة بيت حسدا الذي أقعده المرض في الفراش مدة ثمانٍ وثلاثين سنة عندما قال له " قُم. أحمل سريرك وأمش. فحالاً بريء الإنسان وحمل سريره ومشى " (يو1:5-9). وشفى مفلوجاً من مرض الفالج عندما أمره قائلا " قم احمل فراشك واذهب إلى بيتك. فقام ومضى إلى بيته " (مت6:9، 7). وشفى عبد قائد المئة من الفالج، وكان قائد المئة هذا يؤمن أن المسيح يستطيع أن يشفي عبده بكلمة دون أن يذهب إليه " يا سيد لست مستحقا أن تدخل تحت سقفي. لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي " فشفي غلامه في تلك الساعة (مت5:8-13). وشفى رجلاً يده يابسة فقال له " مدّ يدك. فمدها. فعادت صحيحة كالأخرى " (مت13:12).
(3) أخراج الشياطين والأرواح النجسة؛ كان يخرج الشياطين بكلمة الأمر منه وكانت الشياطين عندما تراه نصرخ مرتاعة ومرتعبة وتتوسل إليه أن لا يرسلها إلى الجحيم قبل الموعد، يقول الكتاب " وكان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم. قائلا آه ما لنا ولك يا يسوع الناصري. أتيت لتهلكنا. أنا أعرفك من أنت قدوس الله. فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه فصرعه الشيطان في الوسط وخرج منه ولم يضره شيئا. فوقعت دهشة على الجميع وكانوا يخاطبون بعضهم بعضا قائلين ما هذه الكلمة. لأنه بسلطان وقوة يأمر الارواح النجسة فتخرج " (لو33:4-36). وأخرج الشيطان من أخرس مجنون " وفيما هما خارجان إذا إنسان اخرس مجنون قدموه إليه. فلما اخرج الشيطان تكلم الأخرس. فتعجب الجموع قائلين لم يظهر قط مثل هذا في إسرائيل " (مت32:9-35). وأخرج عدداً كبيراً من الشياطين من محنون كورة الجدريين " ولما خرج إلى الأرض استقبله رجل من المدينة كان فيه شياطين منذ زمان طويل وكان لا يلبس ثوبا ولا يقيم في بيت بل في القبور. فلما رأى يسوع صرخ وخرّ له وقال بصوت عظيم ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي. اطلب منك أن لا تعذبني. لأنه أمر الروح النجس أن يخرج من الإنسان 000 فسأله يسوع قائلا ما اسمك. فقال لجئون. لان شياطين كثيرة دخلت فيه. وطلب إليه أن لا يأمرهم بالذهاب إلى الهاوية 000 فخرجت الشياطين من الإنسان ودخلت في الخنازير " (لو27:8-32). وشفى ابنة امرأة فينيقية سورية من الجنون (مر24:7-30). وشفى امرأة بها روح ضعف " وإذا امرأة كان بها روح ضعف ثماني عشرة سنة وكانت منحنية ولم تقدر أن تنتصب البتة. فلما رآها يسوع دعاها وقال لها يا امرأة انك محلولة من ضعفك. ووضع عليها يديه ففي الحال استقامت ومجدت الله ". (لو11:13-13). وشفى غلاماً به روح شيطان كان الشيطان يصرعه ويمزقه " فأنتهره يسوع فخرج منه الشيطان " (مت17:17، 18).
(4) كما شفى البرص وطهرهم من برصهم ويذكر لنا الكتاب الأبرص الذي " جاء وسجد له قائلا يا سيد إن أردت تقدر أن تطهرني. فمدّ يسوع يده ولمسه قائلا أريد فاطهر. وللوقت طهر برصه " (مت2:8، 3)، كما يذكر شفاء عشرة برص آخرين " وفيما هو داخل إلى قرية استقبله عشرة رجال برص فوقفوا من بعيد. ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا. فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا أنفسكم للكهنة. وفيما هم منطلقون طهروا " (لو12:17-14).
(5) وفتح أعين العميان؛ بمجرد لمس أعينهم، كما حدث مع أعميين " حينئذ لمس أعينهما قائلا بحسب إيمانكما ليكن لكما. فانفتحت أعينهما " (مت27:9-31)، وشفى أعمى في بيت صيدا (مر2:8-26)، وشفى مولود أعمى بعد أن خلق له عينين من طين " تفل على الأرض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الأعمى. وقال له أذهب أغتسل في بركة سلوام 000 فمضى وأغتسل وأتى بصيراً " (يو6:9،7) ، وهنا خلق له عينين من طين كما خُلق آدم من تراب الأرض!! وشفي بارتيماوس الأعمى وأعمى آخر كان معه وكانا يصرخان لكي يشفيهما بلمس أعينهما، يقول الكتاب " فتحنن يسوع ولمس أعينهما فللوقت أبصرت أعينهما فتبعاه " (مت29:20-34؛مر46:10-52؛لو35:18-43).
(6) وشفى أمراض كثيرة أخرى؛ مثل شفاء المرأة النازفة الدم " منذ اثنتي عشرة سنة وقد أنفقت كل معيشتها للأطباء ولم تقدر أن تشفى من أحد. جاءت من ورائه ولمست هدب ثوبه " لأنها قالت في نفسها إن مسست ثوبه فقط شفيت " (مت21:9) . ففي الحال وقف نزف دمها . فقال يسوع من الذي لمسني 000 قد لمسني واحد لأني علمت أن قوة قد خرجت مني " (لو43:8-48). وشفى أصم اعقد بأن " وضع أصابعه في أذنيه وتفل ولمس لسانه . ورفع نظره نحو السماء وقال له إفثأ. أي أنفتح. وللوقت انفتحت أذناه وأنحل رباط لسانه وتكلم مستقيما " (مر33:7-35). وشفى مريضاً بالاستسقاء " فامسكه وأبرأه وأطلقه " (لو1:14-4).
هذه مجرد نماذج لما صنعه الرب يسوع المسيح من كم كبير لا يمكن حصره لم يدون في الإنجيل تفصيلاً وأن كان يذكر بصورة إجمالية، يقول القديس يوحنا بالروح " وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب " (30:20، 31)، " وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع أن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة " (يو25:21). فقد شفى جميع المرضى الذين قدموهم إليه من جميع أنواع الأمراض مهما كان عددهم ومهما كانت أنواع هذه الأمراض؛ " فأرسلوا إلى جميع تلك الكورة المحيطة واحضروا إليه جميع المرضى . وطلبوا إليه أن يلمسوا هدب ثوبه فقط. فجميع الذين لمسوه نالوا الشفاء " (مت36:14). " ولما صار المساء إذ غربت الشمس قدموا إليه جميع السقماء والمجانين. وكانت المدينة كلها مجتمعة على الباب. فشفى كثيرين كانوا مرضى بأمراض مختلفة واخرج شياطين كثيرة " (مر32:1-34). " فجاء إليه جموع كثيرة معهم عرج وعمي وخرس وشل وآخرون كثيرون . وطرحوهم عند قدمي يسوع . فشفاهم " (مت30:15). " ولما صار المساء قدموا إليه مجانين كثيرين. فأخرج الأرواح بكلمة وجميع المرضى شفاهم " (مت16:8). " فذاع خبره في جميع سورية . فاحضروا إليه جميع السقماء المصابين بأمراض وأوجاع مختلفة والمجانين والمصروعين والمفلوجين فشفاهم " (مت24:4). " وتبعته جموع كثيرة فشفاهم جميعا " (مت25:12). " فجاء إليه جموع كثيرة معهم عرج وعمي وخرس وشل وآخرون كثيرون . وطرحوهم عند قدمي يسوع. فشفاهم" (مت15:30). " فتقدم إليه عمي وعرج في الهيكل فشفاهم " (مت14:21). " لأنه كان قد شفى كثيرين حتى وقع عليه ليلمسه كل من فيه داء " (مر10:3). " وفي تلك الساعة شفى كثيرين من أمراض وأدواء وأرواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين " (لو21:7).
وكان المسيح يشفي جميع المرضى بقوته هو الصادرة من ذاته الخارجة منه ، يقول الكتاب " وكل الجمع طلبوا أن يلمسوه لأن قوة كانت تخرج منه وتشفي الجميع " (لو19:6)، " وطلبوا إليه أن يلمسوا هدب ثوبه فقط. فجميع الذين لمسوه نالوا الشفاء " (مت36:14)، " وحيثما دخل إلى قرى أو مدن أو ضياع وضعوا المرضى في الأسواق وطلبوا إليه أن يلمسوا ولو هدب ثوبه. وكل من لمسه شفي " (مر56:6) ، ، " وطلبوا إليه أن يلمسوا هدب ثوبه فقط . فجميع الذين لمسوه نالوا الشفاء " (مت36:14). ولذا فقد كان هو ذاته ، بطبيعته، غير قابل للمرض لأن قوة الحياة وقوة الشفاء كانت كامنة فيه ولم يكتسبها من غيره مثل بقية الأنبياء " فيه كانت الحياة " (يو4:1). أما كل الأنبياء فقد كانوا ، جميعهم ، معرضين للأمراض وفي حاجة للمسيح ليشفيهم. وهذا هو الفرق بين المسيح وبين جميع الأنبياء فهو الطبيب الأعظم لكل البشرية.
وأقام الموتى حيث يذكر الكتاب أن الرب يسوع المسيح أقام ثلاثة من الموت؛ ابنة يايرس وهو رئيس مجمع لليهود بعد وفاتها بوقت قليل، وابن وحيد لأرملة من قرية تدعى نايين وهو في طريقه إلى المقابر ليدفن، ولعازر بعد موته ودفنه بأربعة أيام. وفي كل هذه المرات كان يحيهم بكلمة الأمر منه؛ ففي حالة ابنة يايرس التي كانت قد ماتت منذ وقت قليل يقول الكتاب أنه قال للباكين " لا تبكوا . لم تمت لكنها نائمة 000 وامسك بيدها ونادى قائلا يا صبية قومي فرجعت روحها وقامت في الحال. فأمر أن تعطى لتأكل " (لو52:8- 55). وفي حالة الشاب ابن الأرملة الذي كان محمولا وفي طريقه إلى القبر يقول الكتاب أنه لما رأى أمه تبكي تحنن عليها " فلما رآها الرب تحنن عليها وقال لها لا تبكي. ثم تقدم ولمس النعش فوقف الحاملون . فقال أيها الشاب لك أقول قم" (لو14:7). وفي حالة لعازر يقول الكتاب " وكان إنسان مريضا وهو لعارز من بيت عنيا من قرية مريم ومرثا أختها 000 فأرسلت الأختان إليه قائلتين يا سيد هوذا الذي تحبه مريض. فلما سمع يسوع قال هذا المرض ليس للموت بل لأجل مجد الله ليتمجد ابن الله به "، ثم " مكث حينئذ في الموضع الذي كان فيه يومين "، وبعد ذلك قال لتلاميذه " لعازر حبيبنا قد نام. لكني اذهب لأوقظه. فقال تلاميذه يا سيد أن كان قد نام فهو يشفى. وكان يسوع يقول عن موته . وهم ظنوا انه يقول عن رقاد النوم. فقال لهم يسوع حينئذ علانية لعازر مات 000 فلما أتى يسوع وجد انه قد صار له أربعة أيام في القبر 000 فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت أخي 000 قال لها يسوع سيقوم أخوك " ، ثم أضاف " أنا هو القيامة والحياة . من آمن بي ولو مات فسيحيا . وكل من كان حيّا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد. أتؤمنين بهذا. قالت له نعم يا سيد. أنا قد آمنت انك أنت المسيح ابن الله الآتي إلى العالم "، وعند القبر " قال يسوع ارفعوا الحجر. قالت له مرثا أخت الميت يا سيد قد انتن لان له أربعة أيام. قال لها يسوع ألم اقل لك أن آمنت ترين مجد الله. فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا "، وبعد مناجاة مع الآب " صرخ (يسوع) بصوت عظيم لعازر هلم خارجا. فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات باقمطة ووجهه ملفوف بمنديل. فقال لهم يسوع حلّوه ودعوه يذهب " (يو11).
وفي هذه الحالات الثلاث نرى أن الرب يسوع المسيح كان يعلم مسبقا ما سيحدث فلم يكن ذهابه إلى مكان ما مجرد مصادفة وإنما بناء على ترتيب إلهي وعلمه السابق، ويتضح ذلك جلياً في إقامة لعازر الذي تعمد أن يتركه وهو مريض لكي يموت وتركه في القبر مدة أربعة أيام لكي تظهر مقدرته على إقامة الأموات ولكي يظهر مجده كالمسيح ابن الله الحي وأنه كما قال عن نفسه " أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا. وكل من كان حيّا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد ". كما أنه أقامهم جميعهم من الموت وعادت أرواحهم إليهم بكلمة الأمر منه! فقد كان الموت بالنسبة له مجرد نوم سرعان ما سيوقظهم منه، وأن استعادته للأرواح من العالم الآخر وعودتها إلى أجسادها بالنسبة له كمجرد الاستيقاظ من النوم. كما كان فعل ذلك بسبب فيض حبه وحنانه. وكان يلمس الميت أو النعش وهذا بالنسبة لليهود نجاسة، ولكنه هو القدوس البار الذي لا يمكن أن يتنجس من شيء. لأن لمسته المحيية لا يمكن أن تنجسه وهو واهب الحياة الذي لا يستطيع الموت أن يقف أمامه.
والكتاب المقدس يقول أنه، المسيح، يعلم كل شيء ولا يخفى عليه شيء ويقول عنه " عيناه كلهيب نار " (رؤ14:1؛18:2؛12:19)، وانه هو " الفاحص الكلى والقلوب " (رؤ23:2). وأن علمه للغيب لم يكن جزئيا لبعض الأحداث أو لأحد المواقف، أي يعلم بعض الأمور ولا يعلم البعض الآخر، بل كان علمه علما كليا بصورة مطلقة، يعلم كل شيء ولا يخفى عليه شيء. يعلم الماضي والحاضر والمستقبل، ما كان في الماضي وإلى الأزل وما هو كائن في الحاضر وما سيكون في المستقبل وإلى الأبد. يعلم كل ما يدور في الخفيات وما يدور في الصدور وكل ما يدور في كل مكان وزمان في الكون.
يقول الكتاب عن معرفته المطلقة بالإنسان " فعلم يسوع أفكارهم " (مت4:9؛مت25:12)، " فعلم يسوع خبثهم " (مت18:22)، " لأنه كان يعرف الجميع " (يو24:2)، " لأنه لم يكن محتاجا أن يشهد أحد عن الإنسان لأنه علم ما كان في الإنسان " (يو25:2). كما كشف ما سيحدث في المستقبل لتلاميذه " ها أنا قد سبقت وأخبرتكم " (مت25:24)، " أقول لكم الآن قبل أن يكون حتى متى كان تؤمنون أنى أنا هو " (يو19:13)، " وقلت لكم الآن قبل أن يكون حتى متى كان تؤمنون " (يو29:14). ووصف لهم كل ما سيحدث لهم بعد صعوده وما سيحدث للكنيسة حتى وقت مجيئه الثاني في مجد " سيخرجونكم من المجامع بل تأتى ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله ، وسيفعلون هذا بكم لأنهم لم يعرفوا الآب ولا عرفوني ، لكني قد كلمتكم بهذا حتى إذا جاءت الساعة تذكرون أني أنا قلته لكم ولم اقل لكم من البداية لأني كنت معكم " (يو2:16ـ4).
وعندما قابل تلميذه نثنائيل أكد له أنه رآه وهو تحت التينة قبل أن يأتي إليه " قال له نثنائيل من أين تعرفني أجاب يسوع وقال له قبل أن دعاك فيلبس وأنت تحت التينة رايتك، أجاب نثنائيل وقال له يا معلم أنت ابن الله " (يو48:1،49)، وكشف أسرار المرأة السامرية " قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي إلى ههنا، أجابت المرأة وقالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج ، لأنه كان لك خمسة أزواج والذي لك الآن ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق، قالت له المرأة يا سيد أرى انك نبي " وأسرعت هي لتقول للناس " هلموا انظروا إنسانا قال لي كل ما فعلت العل هذا هو المسيح " (يو16:4ـ19،29)، وكان يعلم من سيؤمن به ومن لا يؤمن؛ " لان يسوع من البدء علم من هم الذين لا يؤمنون ومن هو الذي يسلمه " (يو46:6). وكان يعلم من هو الذي يسلمه " لأنه عرف مسلمه " (يو11:13). وعند دخوله أورشليم " أرسل اثنين من تلاميذه وقال لهما اذهبا إلى القرية التي أمامكما فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه أحد من الناس . فحلاه وأتيا به " (مر1:11، 2)، كان يعلم ما سيلاقيانه بكل دقة. وعندما أرسل اثنين من تلاميذه ليعدا له الفصح شرح لهما كل ما سيلاقيانه بالتفصيل " فأرسل اثنين من تلاميذه وقال لهما اذهبا إلى المدينة فيلاقيكما إنسان حامل جرة ماء . اتبعاه. وحيثما يدخل فقولا لرب البيت أن المعلّم يقول أين المنزل حيث آكل الفصح مع تلاميذي" (مر13:14،14). وعرف أن بطرس سينكره ثلاث مرات قبل أن يصيح الديك مرتين "فقال له يسوع الحق أقول لك انك اليوم في هذه الليلة قبل أن يصيح الديك مرتين تنكرني ثلاث مرات " (مر30:14).
كما كان يعرف ما سيحدث له في أيامه الأخيرة على الأرض من صلب وموت بالجسد وقيامته من الموت ومقابلته لتلاميذه بعد قيامته وصعوده إلى السموات وحلول الروح القدس على تلاميذه، وشرحه لتلاميذه بالتفصيل؛ " من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم " (مت21:16)، " ويسلمونه إلى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه. وفي اليوم الثالث يقوم " (مت20:19)، " ولكن بعد قيامي أسبقكم إلى الجليل " (مت32:26؛مر28:14)، " فقال لهم يسوع أنا معكم زمانا يسيرا بعد ثم امضي إلى الذي أرسلني " (يو33:7). وبالتجربة عرف تلاميذه أنه يعلم كل شيء ولا يخفى عليه شيء " الآن نعلم انك عالم بكل شيء ولست تحتاج أن يسألك أحد " (يو30:16).
فهل كان هناك أحد ما من الملائكة أو البشر مثل المسيح؟

اقتباس


( 2 ) لتفهم يا جناب القس أن الإسلام لا يحتاج من يدافع عنه بإستماته, لأنه بذاته يحوى مقومات بقاؤه وإنتشاره , ورأيك إحتفظ به لنفسك لأنه ينطبق على عقيدتك أنت , فالإسلام أكبر من أن تفهمه بإسلوبك هذا وطريقتك هذه , فالوهم والخداع وتحوير الألفاظ لا يمكن أن تكون مدخلا لفهم الإسلام . الإسلام يا عزيزى دين واضح وصريح يحترم العقل وقد أمرنا بالقراءهوالتفكروالتدبروطلب العلم !!!! لذلك لن تفهم الإسلام ولن تفهمه بإسلوبك !!!
ففى الإسلام لم نختلف على وحدانيه الله , ولم نختلف على الرسول محمد فى بشريته ونبوته , لم نقول أن محمدا إله وبشر , ولم نعبد الله من خلال المجامع أو من خلال التصويت , لم نعبد إلها لم يصرح بإلوهيته ولو بكلمه , لم نعبد إلها لم يقل إعبدونى ولو بكلمه , لا نعبد إلها لم يوضح لنا ماذا يحدث لو لم نعبده وما هو العقاب إذا لم نعبده , لا نعبد إلها بالإستنتاج الشخصى وتحوير النصوص , لا نقرأ كتابا لانعرف من كتبه ولماذا كتبه ومن أوحى له بكتابته ...........إلخ
( 3 ) أما المسيحيه فهى التى تحتاج من يدافع عنها بإستماته بالفلسفهوالإلتفاف وتحوير الألفاظ وتحوير معناهالتتفق المتناقضات التى لا يقبلها عقل أى إنسان عاقل , ولا مانع أيضا من إستخدام الوهم والخداع لتستخرجوا من النصوص ما ليس فيها لتأكيد المستحيلات !!! وهذا طبيعى لأن المسيحيه بذاتها لاتستطيع أن تصمد أمام أى عقل بل تحتاج للوهم والجرى وراء الألفاظ لإعاده ترميمها !!
( 4 ) مداخلاتى ليس فيها أى إنفعال بل أنا هادىء جدااا رغم محاولات جنابك المستمره والغريبه فى الإستشهاد بكتاب أنت كافر به وتفسره على هواك بعيدا عن العقل والمنطق وبعيدا عن الأمانه فى النقل .
ويسرنى ويسعدنى أن أقدم لجنابك عينه بسيطه من الإنفعال الذى لايقدم أو يؤخر :
جدل بيزنطى - ألفاظ لامعنى لها - إستهتار ... إستخفاف.. عدم منطقيه .. أبعد ما يكون عن الفكر والعقل .. اللعببالمشاعر ..... أحرث فى الماءالرؤيه العاجزه !!!
أعتقد والله أعلم أن هذا هو كلامك يا جناب القس , تتهم غيرك بما فيك وغيرك منه برىء !!!
( 5 ) كما أنك نسبت لى كلاما لم أتفوه به " بأن الله خلق آدم من عدم " لترد فى إتجاه آخر وبتعمد واضح حتى لاترد على أصل السؤال !!!!! .
( 6 ) كما أنك رجعت فى كلامك ونقضته ورغم ذلك تستمر فى جدال عقيم
فبعد أن كنت تنكر وتتحدى أن يكون الله قد بدء بخلق السموات والأرض , وجدنا جنابك تقول ببساطه متناهيه :
وللأسف ورغم ذلك تستمر فى جدل غريب !!!
أشكر أخى عبدالله جزاه الله عنا خيرا :
الذى تطوع بالرد على باقى كلامك الذى لايحترم العقل بل والمبالغه فى التحوير المتعمد والإنتقائيه الغريبه لإثبات ما لايمكن إثباته وقد أفاض أخى الفاضل عبدالله جزاه الله عنا خيرا وكشف محاولاتك وإسلوبك !!!!
النقاش فى هذا الموضوع إنتهى بالنسبه.
تقبل تحياتى العطره



عزيزي الفاضل وهذه براعة لغوية منك وخطاب طويل. وأقول لك أننا هنا في هذا المنتدى لا نناقش إلا المسيحيات فقط ولكن لو كنا نناقش الإسلام لكان لي مع فصاحتك هذا شأن أخر فقط أحيلك إلى بعض المواقع الإسلامية سواء كانت سنية أو شيعية لتعلم أن محاضرتك البراقه مجرد كلام عاطفي إنشائي:
http://www.fnoor.com/articles.htm
http://albrhan.org/wthaeq/books/index.htm

أما عن قول المسيح أعبدوني فقد تكرر ذلك كثيرا وإليك بعض النماذج:
فقد سبق الكتاب في العهد القديم أنَّ الرب يسوع المسيح هو المعبود ، كما سبق وتنبَّأ عنه دانيال النبي قائلاً " كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ. " (دا7/13-14) .
وقد أعلن هو نفسه أنه الذي يُصلَّي إليه وأنه هو سامع الصلاة، وأنه هو الذي يستجيب للصلاة ، وأنه هو الذي يعطي القوة والغلبة ، الذي يقوي ويجعلنا نغلب الشرير ، فقال:
" لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ" (مت18/20 ) .
" وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ." (يو14/13) .
"إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ" (يو14/14) .
" لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ." (مت7/21) .
" وَلِمَاذَا تَدْعُونَنِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ وَأَنْتُمْ لاَ تَفْعَلُونَ مَا أَقُولُهُ؟ " (لو6/46) .
ولذا فقد صلَّت إليه الكنيسة عند اختيار متياس الرسول بديلاً عن يهوذا قائلة: " أيُّهَا الرَّبُّ الْعَارِفُ قُلُوبَ الْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ الاِثْنَيْنِ أَيّاً اخْتَرْتَهُ " (أع1/24).
كما يقول القديس بولس بالروح " مِنْ جِهَةِ هَذَا (آلام شوكة الجسد) تَضَرَّعْتُ إِلَى الرَّبِّ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ أَنْ يُفَارِقَنِي. فَقَالَ لِي: «تَكْفِيكَ نِعْمَتِي، لأَنَّ قُوَّتِي فِي الضُّعْفِ تُكْمَلُ». فَبِكُلِّ سُرُورٍ أَفْتَخِرُ بِالْحَرِيِّ فِي ضَعَفَاتِي، لِكَيْ تَحِلَّ عَلَيَّ قُوَّةُ الْمَسِيحِ " (2كو12/8-9) .
كما يشكره لأنه قواه " وَأَنَا أَشْكُرُ الْمَسِيحَ يَسُوعَ رَبَّنَا الَّذِي قَوَّانِي" (1تي1/12) .
وقال له توما بعد القيامة " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28) .
فقد أعلن هو أنه المعبود ، وبرهن علي أقواله بأعماله ، ومن ثمَّ فقد قدَّم له تلاميذه والمؤمنون به العبادة ووصفوا أنفسهم بعبيده ، وهذا ما أكَّدوه في افتتاحيات رسائلهم للمؤمنين :
" يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللَّهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ " (يع1/1) .
" يَهُوذَا، عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ،" (يه1) .
" سِمْعَانُ بُطْرُسُ عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَرَسُولُهُ،" (2بط1/1) .
" بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ" (رو1/1) .
" بُولُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ عَبْدَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ" (في1/1) .
" يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ ابَفْرَاسُ، الَّذِي هُوَ مِنْكُمْ، عَبْدٌ لِلْمَسِيحِ" (كو4/12) .
ويقول القديس بولس بالروح " لأَنَّ مَنْ دُعِيَ فِي الرَّبِّ وَهُوَ عَبْدٌ فَهُوَ عَتِيقُ الرَّبِّ. كَذَلِكَ أَيْضاً الْحُرُّ الْمَدْعُوُّ هُوَ عَبْدٌ لِلْمَسِيحِ. قَدِ اشْتُرِيتُمْ بِثَمَنٍ فَلاَ تَصِيرُوا عَبِيداً لِلنَّاسِ." (1كو7/22-23) .
ولأنَّ الرب يسوع المسيح هو المعبود فقد قبل السجود من كل من سجدوا له ، وهو نفسه القائل " لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ " (مت4/10) ولم يمنع أحداً من السجود له، كما فعل القديس بطرس عندما سجد له كرنيليوس قائد المئة الروماني " ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس وسجد واقعا على قدميه. فأقامه بطرس قائلا قم أنا أيضا إنسان " (أع10 :25و26). أو كما فعل الملاك في الرؤيا مع القديس يوحنا " فخررت أمام رجليه لأسجد له.فقال لي انظر لا تفعل. أنا عبد معك ومع إخوتك الذين عندهم شهادة يسوع.اسجد للّه " (رؤ19 :10). يقول الكتاب :
فعند ميلاده جاء المجوس قائلين : " أَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ" (مت2/3) . وسجدوا له "خَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ" (مت2/11) .
" وَإِذَا أَبْرَصُ قَدْ جَاءَ وَسَجَدَ لَهُ " (مت8/2) .
" وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُهُمْ بِهَذَا إِذَا رَئِيسٌ قَدْ جَاءَ فَسَجَدَ لَهُ" (مت9/18).
" وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ " (مت14/33) .
" وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ 000فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ أَعِنِّي!»"(مت15/25) .
" والمولود أعمى الذي خلق له المسيح عينين " وَسَجَدَ لَهُ." (يو9/38) .
وكما عبده تلاميذه كالرب الإله فقد سجدوا له أيضًا كالرب الإله ، فهم كانوا يعلمون مما تعلموه من الرب نفسه ، وكيهود أصلاً، أنه لا سجود ولا عبادة لغير اللَّه ، وقال الملاك القديس يوحنا في الرؤيا: " انْظُرْ 000 أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ لِلَّهِ. " (رؤ19/10؛22/9) ،
كما منع القديس بطرس قائد المئة الذي حاول أنْ يسجد له قائلاً " قُمْ أَنَا أَيْضاً إِنْسَانٌ" (أع10/25) .
ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله ، كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28) .
" حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20) .
وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه)سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25) .
والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِوَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9) .
وفي كل هذه الحالات لا توجد أية إشارة أو تلميح في الكتاب علي أنَّ الرب يسوع المسيح قد رفض ولم يقبل السجود له بل على العكس تماماً فهو المكتوب عنه " وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ" (عب1/6)، وأيضًا " لأَنَّنَا جَمِيعاً سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «أَنَا حَيٌّ يَقُولُ الرَّبُّ إِنَّهُ لِي سَتَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ وَكُلُّ لِسَانٍ سَيَحْمَدُ اللهَ». " (رو14/10-11) ، وأيضًا " لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ " (في2/10) .




 

  تقرير بمشاركة سيئة  
10-11-2006, 12:05 AM   رقم المشاركة :58

avamina90 غير متواجد حالياً


افتراضي

عزيزى نور الدين ركز معايا فى هذه الحادثه التى نشرتها الاهرام الجريده المصريه عام 1956 عن قصه خادم للانجيل كان يعمل كارزا ومبشرا بالمسيح فى بلاد افريقيا وكان يسير بمفرده فى الغابه ولم يكن معه اى سلاح سوى الكتاب المقدس وفجاه ظهر له اسد يجرى نحوه فسجد هذا الخادم على الارض واغمض عينه ودفع بالكتاب فى وجه الاسد واخذ ينتظر الهجوم الضارى من الاسد وعندما فتح
عينه وجد الاسد ميتا بلا حراك ..............
لذلك فاالكتاب لا يحتاج بشر ليتكلموا عنه بل البشر هم من يحتاجون ان يدافعوا عن ابديتهم من خلاله
لذلك افق من اوهامك ولاتنادى بان المسيحيه عاجزه لان المسيح الحى عمل فى التلاميذ كما هو يعمل فى ابينا المحبوب عبد المسيح بسيط ابو الخير ولاانصحك بالانفعال
####################

 

آخر تحرير بواسطة frabassit : 11-11-2006 الساعة 05:56 PM.

  تقرير بمشاركة سيئة  
19-11-2006, 04:31 PM   رقم المشاركة :59

3abd_allah_6 متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

عزيزي الفاضل أني أكتب من منطلق إيماني لا إيمانك فلا تفرض علي إيمانك،

جناب القس . لا أعتقد اني فرضت عليك اي ايمان و الاحض ان جنابك تتطرق لحوارات شخصية اكثر من الرد على جوهرية الموضوع
وكيف تقول انك تتكلم من منطلق ايمانك و انت تستشهد بالقران الكريم فما علاقة ايمانك بالقران الكريم ?
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

كما أنك وبرغم أنك تخاطبني في منتدى مسيحي،

نعم انا في منتدى مسيحي ولأني اتقدت ان المنتدى يتكلم مسيحيات دخلته لهدا الأساس لكني وجدت جنابك تستشهد من القران و لا اعتقد انه تم اضافة القران الى الأناجيل ?
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

إلا أنك وزملائك في كل حواراتكم وأسألتكم لا تتكلمون عن الكتاب المقدس وشحص المسيح بصورة لائقه

تقول يا جناب القس اننا نتكلم عن الكتاب المقدس و شخص المسيح بصورة غير و لا اعتقد اننا نحن من قمنا بصلب السيد المسيح أو اهانته و ضربه بالقصبة على رأسه و تعريته و تلبيسه بالرداء القرمزي
بل نحن نبرء السيد المسيح من كل دلك وحاشا ان يكون عليه الصلاة و السلام قد تعرض لتلك الأهانات فلن يرضاها الله على عباده الصالحين فما بالنا بأنبياءه
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

بالرغم أننا لا نفعل معكم ذلك بل نتكلم عن كتبكم وعقائدكم بكل أحترام، وليتك تفعل مثلنا أنت وزملائك.

يا ريت تكون متأكد من ما تقوله ففي ايماننا انه من اساء الى السيد المسيح يكون قد خرج من ملة الأسلام فاساس ايماننا يعتمد على تنزيه السيد المسيح الدي لم يصفه الا القران الكريم بأنه وجيه في الدنيا و الأخرة
فهل كان وجيها في الكتاب المقدس ??
وهل يعد عندكم الأساءة الى رسول الأسلام من الأمور التي تخرج من المسيحية ??
و لا أظن انه يخفىة عليك ما يوصف به رسول الأسلام سواء في منتداك هدا أم غيره
---------------------
تحاول جنابك أن تحرفنا على سير الحوار الى متاهات بغية تضييع جوهرية النقاش من نقاش في الموضوع الى نقاش في الشخوص

اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

أما في مسألة الخلق فأنت ساويت كل من يصنع شيء من طين، مثل الفخاري وصانع التماثيل بالله

اين يبدو لك اني ساويت بين هدا وداك ?
لقد قلت ان خلق الله لا يحتاج الى ما يحتاجه خلق الأنسان من طين
فخلق الله لا يحتاج لهيئة يخلق على غلرارها أما خلق الأنسان فيستوجب وجود الشيء مسبقا لنقل الهيئة منه و التصوير على شاكلته وكدلك الأمر بالنسبة للسيد المسيح فأين وجه المساواة هنا ??
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

أ في حين أن ما قاله ابن جريج نقله العديد من المفسرين المسلمين فلا تطلب مني ما لم تطلبه منهم.

طلبت منك جناب القس ان توضح للقارء مصداقية التفسير الدي تنقل منه فلم تفعل
ولمادا تعتمد على تفسير واحد هنا دون التطرق لبقية التفاسير ??
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

وأنا أتفق معك في أن المعجزة ليست في الخلق من الطين بل في أعطاء الحياة، وهنا أسألك من الذي نفخ الحياة في الطين هل هو المسيح أم الله، النص يقول عن المسيح " فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ "، إذا فالذي ينفخ نفخة الحياة هو المسيح. أما قوله بإذن الله فلا اعتراض عليه

اشكر جنابك على الأتفاق معي حول ان المعجزة ليست في تشكيل الطين على هيئة الطير لكن المعجزة هي في النفخ
سألتني من الدي نفخ فأجيبك ان الدي نفخ في الطير هو السيد المسيح وحسب ما هو مدكور في نص الأية الكريمة : " فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ " فادا أهملت مسألة الأدن هنا لن يكون الأمر مكتملا فلا يمكن حدف جزء و اقامة النتيجة كاملة فلولا ادن الله ما صار طيرا
حيث ان الصييرورة هي النتيجة و كانت من نتاج ادن الله لها و ليس من نتاج النفخ الدي نفخه السيد المسيح لأن الأية تقول : فيكون طيرا بأدن الله . و ليسفيكون طيرا بنفخ المسيح فيه
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

عزيزي الفاضل المسيح خلق من طين ونفخ الحياة في الطين كما نفخ الله الحياة في الطين الذي خلق منه آدم، أي خلق كما خلق الله تماما فلا داعي للدخول في متاهة لغوية، فالأمر واضح ولا يحتاج لذلك. وأنا هنا أنقل المعاني بأمانة

أعود لنفس الطلب و ارجو ان تتكرم بالأجابة حتى يتضح كل شيء
ما هو تعريف كلمة خالق يا جناب القس ??
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

وليتك تفعل مثلي عندما تنقل من الكتاب المقدس ولا داعي لتكرار ذلك التعبير غير الحقيقي والذي لا أقبله. فأنا أنقل النص بأمانة وليتك تريني ما تدعيه!ّ!!!

راجع مداخلاتي يا جناب القس ولن ترى اني لجأت ابدا الى الكتاب المقدس او اني استشهدت به بل ارجأت دلك الى حين ان تنتهي جنابك من الأستشهاد بالقران فلم ادكر اي نص من نصوص الكتاب المقدس في مداخلاتي في هدا الموضوع
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

عزيزي الفاضل لقد مللنا هذه المقولة غير الصحيحة وأنا هنا أسئلك سؤال واحد أرجوا أن تجيبني عليه وهو ماذا فعل أي نبي من معجزات ولم يفعلها المسيح؟؟

ان مللت انت يا جناب القس فنحن و الحمد لله لن نمل و لن نكل بل سنستمر في الدعوة الى ان يتم الله نوره
اما سؤالك حول المقارنة ما بين معجزات السيد المسيح وغيره من الأنبياء فأعتبر هدا خلروجا على سياق الموضوع لكن لا مشكلة في الرد
اولا استادي الكريم لا نغفل ان كل عندنا هم انبياء سواء المسيح عليه السلام ام غيره من الأنبياء و لقد دكرت لك من القران الكريم و ليس قولا غير صحيح كما وصفته و الأية الكريمة تبين دلك بوضوح
( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ) " البقرة : 285"
فكيف تقول جنابك انه غير صحيح ?
و قد بينت لجنابك أن كمل نبي من الأنبياء تميز بمعجزات عن غيره من الأنبياء
فهل كلم السيد المسيح الله كما فعل موسى عليه السلام ?
هل خرج المسيح من النار حيا كما حصل مع سيدنا ابراهيم عليه السلام ?
هل اعرج بالسيد المسيح كما حصل مع سيدنا محمد عليه السلام ?
هل يكفيك هدا يا جناب القس ام تريد المزيد ?
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

ومعرفة الغيب

من اين لك بهدا الأدعاء يا جناب القس

هل تتناسى ما جاء في الكتاب المقدس
Mk:13:32
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
ان كان قولك من خلال ما دكرته حول ان يكون مجيئة علامة للساعة، فأظن ان استنتاجك دهب بعيدا كل البعد لمفهوم الأية و المرجو ان تعود للغة العربية لتفرق بين علم بكسر العين و علم بفتح العين وكسر اللام و انا في خدمتك فيما يخص دروس النحو و اللغة
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

كفاكم تكرار لهذه المقولة الفاسدة المليئة بالمغالطات

اترفع بالرد على هده العبارة لشكي انها صادرة من شخص في مكانة جناب القس و لا اظنه قائل هده العبارة
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

عزيزي لن أعتبر أقوالك هذه هروب من موجهة حقائق دامغة، فقد أعتدت في مثل هذه الحوارات على ذلك، أي تجنب الردود التي لا رد عليها والأمسك بما هو بعيد عن ذلك. وأنا منتظر هذه الردود المنفصلة أن شاء الله!!!!!

في حين ان تنتهي جنابك من الأستشهاد من القران سيتم الرد من الكتاب المقدس ان شاء الله و الدي على اساسه دخلنا الى هدا المنتدى و لتفادي الخلط و النوهان بين القران و الكتاب المقدس فننتظر ان تنتهي جنابك من الأستشهاد من القران للرد من الكتاب المقدس و مناقشة معجزات المسيح ولاهوت المسيح من الكتاب المقدس و ليس من خارج الكتاب المقدس فعجل جنابك من الأستشهاد من القران حتى نناقش من الكتاب المقدس فالأمر يعود لجنابك
لا اسمح ان تقول هروبا و اظن ان تفاعلي في الموضوع بشكل مستمر دليل على دلك فلن اقبل من جنابك هدا اللفض . وصدقني اني تضايقت لتوقف المنتدى على العمل بشكل كبير
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

عزيزي أنت وغيرك تعلمون أن الكتاب المقدس مليء بالمعجزات التي يؤكد المسيح نفسه أنها تثبت لاهوته

ادن يا جناب القس فل تجعل الموضوع من خلال الكتاب المقدس و ليس من خارجه و نكون لك شاكرين
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

وأنا أعرف مسبقا ما ستقوله وهو كيف يصنع المسيح خمرا وهي محرمة؟ وأقول لك أن المسيح حول الماء إلى خمر جيدة غير مسكرة بدليل قول رئيس المتكأ عن الماء المتحول إلى خمر أنها خمر جيدة

كيف عرفت انها غير مسكرة . فالخمر لا يكون جيدا الا ادا كان مسكرا فالنص لم يبين ان كان الخمر مسكرا ام لا بل وضح فقط انها جيدة
اقتباس

أرسل أصلا بواسطة frabassit

الكتاب يحرم السكر بالخمر " ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح " (أف5 :18).
وثانياً أقول لك أن الإسلام حرم الخمر في منتصف الدعوة الإسلامية بدليل قوله " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ " (النساء 43).

ما علاقة هدا بموضوع النقاش و ما دخله في معجزات المسيح ?
لكن ارد عليك و اقول فيما يخص الأسلام فقط انه احتكم الى التدريج في التحريم حكمة من الله تعالى و رحمتا بعباده
فمثلا و المثل الأعلى لله طبعا ان الشخص ان كان مدمنا على شيء و دهب الى طبيب يعالجه فلا اعتقد انه من الحكمة ان يمنعه من المخدر بشكل مباشر بل سيستدرج معه خطوة خطوة
لكن الأية التي تقول : ولا تقبربوا الصلاة و انتم سكارى
فهل يخلو وقت من اوقات اليوم من الصلاة ? و بالتالي فلن يقربوا الخمر طوال اليوم . أظن ان المفهوم وصلك و دلك لثقتي في فطنتك يا جناب القس
و جاء هنا امر الله بلا تقربوا خفيفا على عباده ليتقبلوه و لو كان جاء الأمر بلا تسكروا او لا تشربوا الخمر فسيكون المتلقي للأمر غير راض عليه فكان امر الله بقوله لا تقربوا الصلاة و انتم سكارى تدكرة من الله لعباده بالصلاة اولا و وجوب الأدراك في الصلاة
لكن الرد على هدا يطول لكنه ليس موضوع النقاش و ان اردت نفتح موضوع في الخمر بين الأسلام و المسيحية فلا مانع عندي









 

   
24-11-2006, 05:59 PM   رقم المشاركة :60

frabassit

 من مواضيع العضو

0 الكنيسة ترد علي شفرة دافنشي بالكلمة ووزارة الثقافة بالمصادرة
0 من هو كاتب الإنجيل للقديس مرقس؟ وهل كاتبه مجهول؟
0 قس مصري يكشف عن عشرة أخطاء ميثولوجية ودينية في " شيفرة دافنشي"
0 الزعم ببطلان دعوى الوحدة والمساواة بين الآب والابن والروح القدس!!
0 هل كتب موسى النبي التوارة الحالية؟
0 كتاب مصري رداً على شفرة دافنشي
0 هل هناك فرق بين يسوع والله؟
0 السائل يسأل ونحن نجيب عن سفر طوبيا (موضوع الله القدوس)
0 الإدعاء ببطلان الأسس التي تقوم عليها عقيدة الصلب والفداء!!
0 شفرة دافنشي وأكاذيب دان براون








frabassit غير متواجد حالياً


Books


المشكلة التي نواجهها هنا عندما يتقدم أحد الزملاء من الأخوة المسلمين بأسئلة من نفس نوع موضوعنا هنا وهو هل معجزات المسيح تثبت لاهوته؟
يدخل وهو مصر على رأي معين وعندما لا يجد ردا على ما نقدم يتحول بالموضوع إلى موضوع أخر مثلما حدث هنا فالزميل دخل في موضوع معرفة المسيح أو عدم معرفة للساعة!! وهذا موضوع أخر.

بل والغريب أن البعض يخلط بين ما لا يؤمن به هو ونؤمن به نحن بل وأحيانا يتخذ منه نوع من المعايرة كقوله أعلاه هو أحنا اللي جلدن المسيح !!!!

لذا قررنا أن الموضوع الذي يصل إلى مثل هذه المرحلة يغلق. وأي نقطة أخرى يمكن لمن يريد أن يفتحها في موضوع جديد.

 

  تقرير بمشاركة سيئة  
موضوع مغلق


مستخدمين موجودين حالياً يشاهدون الموضوع: 1 (1 أعضاء و0 ضيوف)
3abd_allah_6

قواعد المشاركة
تستطيع كتابة مواضيع جديدة
تستطيع كتابة ردود جديدة
لا تستطيع إرفاق مرفقات في مشاركاتك
تستطيع تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل
الانتقال إلى


ابحث عن:


ابحث عن كلمة او جملة  شواهد كـ. يوحنا 3 :16

القسم:

الترجمة:

مع مصادر الدراسة

جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش. الوقت الآن 10:43 PM.

تطوير فريق الدعم الفني

Protected by CBACK.de CrackerTracker
تعريب .::فريق موقع القس عبد المسيح بسيط::.

 

 

Practice Management Software
Practice Management Software