كيلوا الرب يسوع 35 جنية ( الاكاديمية الاسلامية)

[siesid]

حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον .. إقرأ
يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" .. الأصل اليوناني يقول:
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης
انظر الفاجعة- ماجاء في سفر أعمال الرسل 7 : 40

" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي




الأصل اليوناني .. هو


τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:40 1881 Westcott-Hort New Testament

" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
1- إن الكلمة التي أعطاها يوحنا ليسوع وهي كلمة θεος هي هي الكلمة التي أعطاها ايضا كاتب أعمال الرسل 7 : 40 للعجل θεος = العجل

من السابق: النتيجة المفجعة

يسوع = θεος يوحنا 1:1

العجل = θεος أعمال الرسل 7 : 40
يسوع = θεος = العجل
يسوع = العجل

[عبدالله(رمضان الحادي)]

طيب والنبي عايز نص كيلو عشان مامعييش اكتر من كده
ياولادالـ.........

[صفى الدين]

السلام عليكم
بارك الله فيك اخينا الكريم
و فى تقديرى هذ الموضوع فى غاية الاهمية نظرا لان لفظ الجلالة"الله"ماخوذ من الثقافة الاسلامية فى الترجمات العربية للكتاب المقدس فما هو اللفظ فى باقى الترجمات و هل اصلا لفظ الجلالة يترجم ,من ناحية اخرى فى الثقافة الغربية هناك اختلاط واضح بين لفظ الجلاله و كلمة "اله"فى عمومها سواء كان "الله"تعالى او صنم او حيوان او اى مما يعتبره عابدوه الها"والعياذ بالله"
و ها نحن نرى المكتوب فى اللغة اليونانية!!!!!
و لا حول و لا قوة الا بالله

[عبقرى]

يا نهار زرنيخ

هو بقا عجل كمان ؟ دانا كنت فاكره خروف بس

[siesid]

جزاكم الله خيرا
والحمد لله على نعمة (العقل) الاسلام

[sa3d]

يا أخوة الموضوع ليس كوميدي على الإطلاق هو فعلاُ أمر خطير كما ذكر الأخ صفي الدين

أريد شهادة شاهدين , عندنا الأول (صاحب الموضوع) أريد شاهد عدل أخر عالم باللغة اليونانية فليكن الأخ ضياء الإسلام على سبيل المثال

وعندها نضرب جميعاً بهذا الموضع وليكن أحد السهام في كنانة أتباع المرسلين

مدركين أهمية الموضوع وخطورة تحويلة إلى فكاهة نضحك عليها ؟؟؟

هذا الموضوع يصلح للفكاهة لمن أرادها

[العيسوي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

في البداية أحب أن أعبر لكم جميعًا عن خالص شكري وامتناني لكم على ما تبذلونه من جهد لدرء الشبهات عن الإسلام ورسوله الكريم وكتابنا العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه،،،

ثانيًا إخواني في الله لقد قرأت الموضوع عدة مرات وما فهمت من كلام الأخ siesid أنه يوضح أن يوحنا استخدم كلمة (θεον) بمعنى الرب في إنجيله ويستطرق موضحًا أن نفس الكلمة قد استخدمت في سفر أعمال الرسل وجاءت عندما طالبوا من هارون أن يجعل لهم إلهًا - وهو العجل الذهبي - وبالتالي فقد ربط الأخ العزيز كلمة (θεον) بالعجل،،،

ولكن وللأمانة فقط - ملاحظة أن بفضل الله ومنه مسلم - أنني بحثت عن هذه الكلمة باللغة اليونانية وتبين أنها تعني الإله وليس العجل وللعلم أنا لست ضليع في اللغة اليونانية ولكني بحثت ووجدت الآتي:

(Εσπευσμένος) بمعنى العجل
(θεον) بمعنى الإلهة

وهذا التوضيح فقط للأمانة معهم فكما أننا لا نرضى أن يفسروا ديننا وقرأننا على حسب أهوائهم فأيضًا إننا لا نرضى أن نفتري عليهم،،،

وأرجو المعذرة أخوكم أبو عبد الرحمن العيسوي

[sa3d]

اقتباس

بسم الله والصلاة والسلام على رسول

في البداية أحب أن أعبر لكم جميعًا عن خالص شكري وامتناني لكم على ما تبذلونه من جهد لدرء الشبهات عن الإسلام ورسوله الكريم وكتابنا العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه،،،

ثانيًا إخواني في الله لقد قرأت الموضوع عدة مرات وما فهمت من كلام الأخ siesid أنه يوضح أن يوحنا استخدم كلمة (θεον) بمعنى الرب في إنجيله ويستطرق موضحًا أن نفس الكلمة قد استخدمت في سفر أعمال الرسل وجاءت عندما طالبوا من هارون أن يجعل لهم إلهًا - وهو العجل الذهبي - وبالتالي فقد ربط الأخ العزيز كلمة (θεον) بالعجل،،،

ولكن وللأمانة فقط - ملاحظة أن بفضل الله ومنه مسلم - أنني بحثت عن هذه الكلمة باللغة اليونانية وتبين أنها تعني الإله وليس العجل وللعلم أنا لست ضليع في اللغة اليونانية ولكني بحثت ووجدت الآتي:

(Εσπευσμένος) بمعنى العجل
(θεον) بمعنى الإلهة

وهذا التوضيح فقط للأمانة معهم فكما أننا لا نرضى أن يفسروا ديننا وقرأننا على حسب أهوائهم فأيضًا إننا لا نرضى أن نفتري عليهم،،،

وأرجو المعذرة أخوكم أبو عبد الرحمن العيسوي

الحمد لله الذي أمرنا بالتبين والتثبت والتروي

ولازلت في إنتظار شاهد أخر

[siesid]

اولا اشكر كل من شارك معى فى هذا الموضوع وادعوا لهم بالتوفيق
ثانيا اعجبنى كثيرا ما تمناه اخونا sa3d من التوثيق لان الامر خطير وهذا ان دل على شىء فانما يدل على طلب الحق حتى لو كان فى صالح الخصم
ثالثا اعزر اخوانى الذين ضحكوا من الموضوع فانا ان كنت اتحدث بصيغة الاكاديمى الباحث والمهتم فى مقارنة الاديان الا انى ( فطست على نفسى من الضحك ) وقلت مره خروف ومره عجل ومره ...... بطن
ايه بطن دى ( هتعرف دلوقتى)
رابعا اعجبنى رد اخينا الكريم (العيسوى) وهو يخاصمنى على قضيه هامه مثل هذه وكذلك اخى ( sa3d ) وهذا من اجل الوصول الى الحق وارجوا من المسيحيين ( يتعلموا ) من اخوانا الكرام رقى التناظر وطلب الحق
وكيف لا وهم من قوم قال الله عنهم انهم يقرون الحق ولو على انفسهم ( يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين) |النساء:135 اى العدل المنهجى فى كل امر
خامسا اجد لزاما على ان اوضح اكثر وابسط الامور حتى تصل الصوره كامله
ويريت تركزوا معايا اكثر وانا هحاول اميز الكلمات المطلوبه حتى يستفيد الاخوه جميعا
اولا

- كثيرا مايأتي إلينا عُباد يسوع .. ليقولوا لنا إن يسوع هو الله المتجسد .. لأنه هو الكلمة .. ويستشهدون بيوحنا 1:1 "كان الكلمة الله" .. و ويوحنا 14:1 "الكلمة صار جسدا"
- و حتى نصل للحقيقة .. نرجع إلى نسخة من النسخ اليونانية الكثيرة ليوحنا 1:1 وهي
- نجد الآتي يوحنا 1 : 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
الترجمة

Westcott-hort new testament"
1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.biblegateway.com/passage/...r=1&version=70

1- من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος

فكلمة θεον = الله
وكلمة θεος = إله .. مثل العجل فقد أطلق عليه الكتاب المقدس θεος.
ركز معايا ياحبيى
واحده واحده

اذا كان الله لها ترجمة واحده لكان التعبير اليونانى ثابت وهو Westcott-hort new testament"
1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεον ην ο λογος
ولكن الترجمة الاصليه
Westcott-hort new testament"
1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

اذا استخدم كلمتين مختلفتين
ركز اخى-
وإليكم ماجاء في سفر أعمال الرسل 7 : 40

" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي
هتقولى اذاى الهة تحولها انته لعجل
اقولك واحد واحده معايا
كل الاديان متفقة ان الاله الذى عبده بنى اسرائيل من دون الله هو العجل ( ولا ربنا (اله العهد القديم ) ميعرفش ) طبعا عارف فعبر عنه بلفظ θεος هتقولى ميعرفش ابنه وكذلك عبر عنه بلفظ θεος الهة يعنى
النتيجة θεος معناها كل اله يعبد من دون الله بغير حق
فترجمة يوحنا للتعبير عن يسوع θεος معناها هو اله يعبد بدون وجه حق مثل عبادة العجل عارف ليه لان انجيل يوخنا لم يعبر عن الله مطلقا فى انجيله بلفظ θεος وسياتى فلا السطور المقبله
خدت بالك من قصدى استخدم فى التعبير عن العجل
θεος
ونفس الكلمة عبر بيها عن (الكلمة ) يسوع فى يوحنا 1/1
علشان خطرك اجيبوا تانى
يوحنا 1/1
Westcott-hort new testament"
1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος




الأصل اليوناني .. هو
وده الاصل اليونانى لاعمال الرسل
سفر أعمال الرسل 7 : 40

τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:40 1881 Westcott-Hort New Testament

" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"

وإليك المصدر

http://www.biblegateway.com/passage/...:40&version=68


آلهة وثنية= "أصنام " θεος وليست هي الله كما يقولون كذبا.

وهذه الكلمة θεος اطلقت على الوثان + العجل الذى عبده بنى اسرائيل راجع الترجمة اليونانية للعهد القديم ستجد ان التوراه تعبر عن العجل الذهبى المعبود بكلمة
θεος

والسؤال المهم اذا كان الله والكلمة واحده لماذا لم يعبر عنهم فى يوحنا بكلمة θεον
واختار
τον θεον και θεος ην ο λογος

اقصد θεος وهى نفس الكلمة المستخدمة فى الترجمة اليونانية فى كل شىء كاذب يعبد من غير الله
وبعدين انتو مستغربين ليه ( خد دى كمان )
يسوع = بطن
ايضا ..
لماذا
بطن الإنسان إله غير حقيقي وتدعى θεοςفيليبي
النص--
3:19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.
الأصل اليوناني .. هو

ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες

وإليك المصدر

http://www.biblegateway.com/passage/...:19&version=68


أما حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον .. إقرأ
يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" .. الأصل اليوناني يقول:
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης

وإليك المصدر

http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68;

و ايضا جاء في رسالة يوحنا الأولى 2:17 " وَسَوْفَ يَزُولُ الْعَالَمُ، وَمَا فِيهِ مِنْ شَهَوَاتٍ أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ اللهِ، فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ"

και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια [αυτου] ο δε ποιων το θελημα του θεον μενει εις τον αιωνα

و هذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...r=2&version=68
الخاتمة
1- إن الكلمة التي أعطاها يوحنا ليسوع وهي كلمة θεος هي هي الكلمة التي أعطاها ايضا كاتب أعمال الرسل 7 : 40 للعجل θεος = العجل
من السابق: النتيجة المفجعة
يسوع = θεος يوحنا 1:1

العجل = θεος أعمال الرسل 7 : 40
يسوع = θεος = العجل
يسوع = العجل
وكذلك
يسوع =θεος = البطن
وطبعا لو سألت النصارى اذاى يسوع = عجل هيقول لقد جاء الى الدنيا زبيح ليكفر خطايا البشر
اما لو سألتهم اذاى يسوع = البطن
طبعا هيقولوا ( اصل يا كبد امه كان حنين على البشر)

فمش قضيتى ( ان اله العهد القديم والجديد والشرق اوسطى ماكنش معاها ابتدائيه قديمة )

واخيرا جزاكم الله خيرا واكلتم فى الجنة لحما وطيرا
تحياتى للجميع*****

[sa3d]

كنت قد نوهت في هذا الموضوع عن رابط لموقع هام يترجم من اليونانية للإنجليزية ترجمة حرفية وهذا الموقع مفيد في موضوعك هذا


من لوقا 15 23

23 وقدّموا العجل المسمن واذبحوه فنأكل ونفرح

تجد أن العجل يدعى moscon وهي نفس الكلمة المستخدمة في أعمال 7 41

40 قائلين لهرون اعمل لنا آلهة تتقدم امامنا.لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه. 41 فعملوا عجلا في تلك الايام واصعدوا ذبيحة للصنم وفرحوا باعمال ايديهم.

emoscopoihsan

إلى هنا وتنتهي قضية العجل فالعجل في اليونانية لا يدعى ثيو إنما موسكوس

نأتي إلى أعمال 7 40

qeous ثيوس يا أخي تعني ألهة , كل من له علاقة بحوارات الأديان ولا علم له باليونانية مطلقاً -مثلي- يعلم أن ثيو تعني إله (وليس الله) وهي مأخوذة من زيوس إله الإغريق


لذا فأنا لا أعتقد إمكانية أن تقام عليهم حجة بهذه الجزئية , وإنما الموضوع يستحق المزيد من الدراسة بالتأكيد