الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == | فيديو:إذا أردت تغيير العالم ابدأ بترتيب سريرك أولاً (خطاب عسكري قوي جداً) --روووعه » آخر مشاركة: نيو | == == | بالفيديو:الأب زكريا بطرس يزعم أن رسول الإسلام كان يتمتع بالنساء مع الصحابة وبالأدلة! » آخر مشاركة: نيو | == == | بالصور:إنتحال (النصارى) و (الملحدين) و (المشبوهين) شخصيات إسلاميه على الفيس بوك و يقوموا بتصوير المسلمين كأغبياء لتشويه الإسلامم » آخر مشاركة: نيو | == == | من قلب الهولي بايبل : يسوع عبد الله و رسوله » آخر مشاركة: شفق الحقيقة | == == | Der Auszug aus Agypten : Mythos oder Realitat » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الرفق منهج الإسلام في العبادات والمعاملات » آخر مشاركة: نعيم الزايدي | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 7 8 9 الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 88

الموضوع: الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

  1. #71
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    يقول الحق تبارك وتعالى
    (بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ)
    الحمد لله الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك .
    والصلاة والسلام على رسل الله موسى وعيسى ومحمد وسائر الأنبياء والمرسلين .
    اشكر LOGICAT على ترتيبها وحبها للجديه والنظام .
    زميلتنا LOGICAT عملت تلخيصا وطلبت مني راي فيه
    تفضلي رأي
    كتبتي
    اقتباس
    الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)
    بأضافة انه منع اليهود ايضا
    بقوله
    اقتباس
    وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
    والذي يستخدم عقله يفهم جيدا انه يقصد تركها وعدم رجمها .
    وحسب اعتقاد النصارى (بما اننا في حوار نصراني)
    ان الكل يخطئون .
    ويؤكده كتابهم .
    اذا لي دليلين
    مانقلتيه عني وما اضفته انا نريد ردا عليه
    ________________________
    اقتباس
    الفيتوري يقول... ان المراه زنت فعلا ...لان اليهود اتوا بها الي يسوع وقالوا انها امسكت في ذات الفعل....
    لا عزيزتي لا تتوقفي هنا فقط
    بل الكتاب يشهد مع اليهود
    اقتباس
    3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا .ولما اقاموها في الوسط
    الكتاب يقول أمسكت اي متلبسه ولم يقل اتو له بزانيه .
    وسكوت المراه دليل ايضا على هذا ... فأن كان سكوتها خوفا من اليهود
    يذكر الكتاب انهم اصبحوا بعدها بمفردهم ولم تخبره بالحقيقه ان كان هناك العكس.
    اذا باعتراف الكتاب وسكوت المرأه يثبت ان المرأه زنت فعلا .
    _______________________
    اقتباس
    4- الفيتوري يقول... المسيح ملعون لانه لا يطيع كلمات الشريعة ....
    ليس انا
    بل الكتاب
    اقرأي
    التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
    تنبيه هام
    (نحن ننكر ان يكون المسيح هكذا ولذلك نقول يسوع نسبة لشخصيته المذكوره في الكتاب نبرئ المسيح عليه الصلاة والسلام منها)
    ________________________
    اقتباس
    5- الفيتوري يقول ..ليس من حق المسيح عفو هذه المرأه وعدم ادانتها ؟؟؟
    كيف يحق لأي شخص مخالفة امر الله .
    وان كان الها
    فكيف يغير كلامه حتى يكون هذا الأله به الصفات الخمسه التي ذكرتها عن يسوع . مناقضا لنفسه .
    _________________________

    ننتظر ردك .

  2. #72
    الصورة الرمزية LOGICAT
    LOGICAT غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    71
    آخر نشاط
    08-09-2009
    على الساعة
    01:33 PM

    افتراضي

    اشكرك علي ردك الكريم اخي الفاضل....واتمني ان يكون حوار هادئ,,,,,لا نريد منه الا ان نعرض الراي المسيحي مقابلة بالراي الاسلامي ...

    اتمني ان توافق ان اكتب ردي علي نقطة نقطة مما ذكر اعلاه ,,,,و عندما توافق ان نتلكم في النقطة التي تليها ...قل لي لقد انتهينا من رايك في هذا وانا غير مقتنع هاتي اللي بعده .....
    حتي لا يحدث التشتييت ...اتمني الموافقة ....

    اولا ......
    اقتباس
    الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)



    بأضافة انه منع اليهود ايضا
    بقوله ...
    وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
    1- ساوافقك ....وبراي هذا اوافق مجازيا ( لتلخيص الحوار وعدم التفرع في اشياء كثيرة انها كانت زانيه بالفعل ..وان اي ان كانت الاسباب شريكها ليس بموجود)
    اول حاجه عن شروط الرجم ؟؟؟؟
    1- لازم يكون الشهادة علي فم شاهدين او ثلاثة
    تثنية 19:15 لا يقوم شاهد واحد على انسان في ذنب ما او خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها.على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر... واجد ان هذا الشرط تحقق...
    2- ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
    "واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية."
    "11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"

    " اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشر من اسرائيل"
    واذ هنا شئ غير حقاني ....اين الرجل....القضية ليست فيها عدل......( ولكن لاختصار المناقشة والوقت سافترض ان المراه يجب ان ترجم فعلا. وانها بحسب الشريعة يجب ان ترجم اولا لتنفيذ وصايا الله ....ثانيا كما ورد في الاية ..... لينزع الشر من اسرائيل....

    هنا تبقى من ادعاءك عنصرين
    1- المسيح لم يجعلهم يرجموها ....لذلك فهو عاصي الله ومشترك معها في جريمتها لانه محب لعشارين والخطاه وايضا هناك قضاء لم ينفذ

    2-بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....
    3- وان كان الها فهو يغير كلامه

    مقتنع ...ارد علي التلاته دوله؟؟؟؟ ولا فيه حاجه مما سبق

  3. #73
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اقتباس
    لازم يكون الشهادة علي فم شاهدين او ثلاثة
    تحقق هذا الشرط وكما ذكرتي.

    اقتباس
    ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
    كلامك هذا غير صحيح ومن الكتاب المقدس ايضا
    لنأخذ قصة يهوذا حجه
    لقد زنى يهوذا مع كنته
    15 فنظرها يهوذا وحسبها زانية . لانها كانت قد غطت وجهها .

    16 فمال اليها على الطريق وقال هاتي ادخل عليك . لانه لم يعلم انها كنته . فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل عليّ .
    المهم بعد ان زنى بها
    وهو لم يعلم انها كنته
    واخبروه انها زنت
    ماذا قال
    24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر أخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك . وها هي حبلى ايضا من الزنى . فقال يهوذا اخرجوها فتحرق .
    لماذا لم يقل لا يجب ان تحرق حتى يأتي الرجل .
    لأن الحد يطبق على الأثنين معا.
    ثم ان يسوع لم يطالب حتى بالأتيان بالرجل بل انه رفض الحد اصلا ... وقال انه لا يدينها
    ولم يوجد اي دليل على انه طلب ان لا يقيم الحد بسبب عدم وجود العنصر الثاني .
    تنبيه
    اقتباس
    -بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....
    المسيخ لم يطبق شريعة الله
    والكلام واضح كل من لا يطبق الشريعه فهو ملعون .

  4. #74
    الصورة الرمزية LOGICAT
    LOGICAT غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    71
    آخر نشاط
    08-09-2009
    على الساعة
    01:33 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اين الرجل....القضية ليست فيها عدل......( ولكن لاختصار المناقشة والوقت سافترض ان المراه يجب ان ترجم فعلا.
    انا تجاوزت الحق و افترضت انها تستحق الرجم لتلخيص الكلام .....
    انما انت مصمم ...
    اقتباس
    كلامك هذا غير صحيح ومن الكتاب المقدس ايضا
    لنأخذ قصة يهوذا حجه
    عندما استشهدت لك بايات الكتاب المقدس انه يجب وجود طرفي الخطية ... في الواقع اتيت بايات من اسفار موسي الخمسة ..اي الشريعة ....اي كلمة الله مباشرة لموسي وحكم شريعة الله علي يد وفم موسي....
    هذه هي الايات
    - ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
    "واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"

    " اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشر من اسرائيل"..
    اولا هذه القصة في تكوين 38 : 16 ....
    لو تريد ان تعلم يهوذا هو اخو يوسف ( العفيف) ابن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم
    يوسف الصديق من نزل الي مصر....وهناك تناسل شعب اسرائيل في مصر ..وخرجوا بعد ذلك بامر الله علي يد موسى ...اذا موسي اتي بعد يهوذا باكثر من 400 سنة مدة وجود بني اسرائيل في ارض مصر....
    يعني الشريعة الموسوية لم تكن موجودة اساسا ....فكيف ينفذها يهوذا؟؟؟؟؟

    ثانيا :عندما اردت هدم ما ذكرته من الشريعة الموسويه( اي انها شريعة الله للشعب علي يد موسى) اتيت لي برجل وقع في الزنا في الخفاء وعندما اكتشف ان كنته زانية وهو الذي زنا معها ولم يكن يعلم .....امر برجمها.....

    يعني هل يعقل تاتيني بحكم شريعة الله من شخص زاني..... ليحكم في خطيئة زنا؟؟؟؟؟
    اعتقد انه لو حقاني فعلا يجب ان يرجم نفسه اولا ثم يحكم علي هذه الفاجرة...او ان بدليلك هذا تثبت ان الشريعة تؤيد ان الانثي عندما تقع في هذه الخطية يطلق عليها زانية وتستحق الرجم ..اما الرجل لا يطلق عليه فهو برئ؟؟؟؟

    ملخص النقطة ليس امامك في الواقع الا اختيارين ....
    1- تاتيني بما يحض دعوايا اني فسرت الشريعة خطا من الشريعة نفسها .... ان المراه يجب ان ترجم بالرغم شريكها غير موجود ( عشان اسهلها عليك ..في عدد وفي تثنية ...ولاويين ما أستلمة موسي من الله..)

    2- او انا اقبل تجاوزا لاختصار الحوار وعدم التطويل ( وليس للحق ) ان ننتقل الي النقطة الثانيه .... ونعتبرها زانية تستحق الرجم

    ماذا تختار؟؟؟
    [QUOTE][بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....

    /QUOTE]
    النقطة دي لسه ما بدأناش نتكلم فيها ؟؟؟؟ ارجو عدم التشتيت ؟؟؟ممكن؟؟؟؟

  5. #75
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي

    اقتباس
    انا تجاوزت الحق و افترضت انها تستحق الرجم لتلخيص الكلام .....
    يا لوجي
    اني متمسك الأن بجد
    ان تثبتي لي ان المرأه ليست زانيه
    اريد دليلا على هذا الأن
    اما قصة يهوذا سوف اتأكد اولا
    وسأرد حاليا على اساس ان كلامك صحيح واني اخطأت في الرد وهذا لا يعني ابدا ان يسوع برئ
    النصوص التي تستدلين بها تثبت ان الحد يكون على الطرفين ولا تثبت ابدا انه يلزم وجودهما معا .
    قال يقتل الزاني والزانيه
    اقرأي العدد
    "واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
    ولم يقل
    يقتل الزاني مع الزانيه
    اعتقد ان كلامي واضح جدا .
    العدد الأخر
    اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
    يقتل الرجل والمرأه
    ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟
    يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
    وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .
    لدي سؤال
    ثم انت قلتي
    اقتباس
    اين الرجل....القضية ليست فيها عدل
    هل اذا رجمنا زانيه يعتبر هذا ليس عدل .
    عجب.
    اقتباس
    ملخص النقطة ليس امامك في الواقع الا اختيارين
    اسمحي لي بوضع هذه الضحكه

    اقتباس
    تاتيني بما يحض دعوايا اني فسرت الشريعة خطا من الشريعة نفسها .... ان المراه يجب ان ترجم بالرغم شريكها غير موجود ( عشان اسهلها عليك ..في عدد وفي تثنية ...ولاويين ما أستلمة موسي من الله..)
    حدث سابقا
    راجعي تعليقي على النصوص .
    اقتباس
    او انا اقبل تجاوزا لاختصار الحوار وعدم التطويل ( وليس للحق ) ان ننتقل الي النقطة الثانيه .... ونعتبرها زانية تستحق الرجم
    زانيه وبشهادة الكتاب المقدس واليهود والمرأه نفسها
    يوحنا العدد 3
    3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا .ولما اقاموها في الوسط
    الكتاب يقول أمسكت اي متلبسه ولم يقل اتو له بزانيه .
    وسكوت المراه دليل ايضا على هذا ... فأن كان سكوتها خوفا من اليهود
    يذكر الكتاب انهم اصبحوا بعدها بمفردهم ولم تخبره بالحقيقه ان كان هناك العكس.
    اذا باعتراف الكتاب وسكوت المرأه يثبت ان المرأه زنت فعلا .
    ___________
    لنكمل تفنيد تفسيرك الوهمي
    والسؤال المهم
    لماذا لم يقل يسوع اين الرجل ؟
    بالعكس لم تكن هذه المسأله معروفه اصلا كما فندت تفسيرك سابقا
    بل كان الأمر مقبولا
    بدليل انه لو اتى شخص وقال ليسوع انا لم اخطئ قط لقال له يسوع ارجمها
    لأنه قال
    من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر .
    اي اعتراضه على رجمها بسبب انهم ايضا خطاه مثلها وهذا اعتراض غير مقبول ويخالف الشريعه
    وليس اعتراضه على غياب الرجل
    ولا لكان قد سألهم
    اين الرجل .
    وبالأضافه انه ايضا لم يدنها
    وتبقى صفات يسوع الخمسه كما هي .

  6. #76
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    262
    آخر نشاط
    11-03-2011
    على الساعة
    05:04 PM

    افتراضي

    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 20-08-2006 الساعة 12:03 PM
    رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ

  7. #77
    الصورة الرمزية LOGICAT
    LOGICAT غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    71
    آخر نشاط
    08-09-2009
    على الساعة
    01:33 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لتلخيص الحوار وعدم التفرع في اشياء كثيرة انها كانت زانيه بالفعل
    هذا ما جعلك تشعر اني اعترف انها ليست زانية ...ولكنه كان بدايه الحوار ..فتح كلام يعني... لتوضيح اننا ممكن نتجاوز بعض افتراضات جدلية وليست مؤكده خلال الحوار.. للتخليص وتقصير الوقت..عامة
    اعزرني يا اخي ...فانا لست بقسيس ولا دارسة اكليريكية ....انا انسانة بسيطة من عامة الشعب...بلغة الصحافة كده....رجل الشارع ...وقد يخونني التعبير...وقد اخطأ...وقد اصيب...تمهل علي ...
    اولا.........
    اقتباس
    ان تثبتي لي ان المرأه ليست زانيه
    اقتباس
    ساوافقك ....
    هذه ما قلته اولا...يعني وافقت انها زانية ...
    ثانيا انا كنت اتكلمت عن تطبيق الشريعة ؟؟؟؟وقلت عشان يقام الرجم فيه شرطين ...

    تحقق شرط ..الاخر لما يتحقق وهو وجود كلا من طرفي الخطية .....
    فانا اري ...ان المراة زانية....تستحق الرجم في محاكمة عادلة.... وشروط القانون تطبق....
    واثبت لك انه في الشريعة يجب ان يتواجد كلاهما...بآيات واضحة...كلاهما...

    الان اصبح امامك اختيار واحد ...وواحد فقط (بدون ضحك بيلز...احنا جد هنا......)
    اثبت لي.....انه في الشريعة يجوز رجم الزانية بمفردها؟؟؟

    الان ليس امامك غير اختيار واحد .. انت تثبت من اسفار الشريعة بآية واضحه ...انها يجب ان ترجم حتي لو الشريك هرب.....مات ..اتشنق.....
    اقتباس
    "واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
    ولم يقل
    يقتل الزاني مع الزانيه
    يقتل الزاني والزانية.......تختلف عن يقتل الزاني مع الزانية....هذا سبب غير مقنع بالمرة ....لا تدل ان المراه يجوز لها ان ترجم بمفردها..ده معني استنباطي من وراء الكلام ...لا اقبله ....
    ولكن انظر معي عندما يتحدث الكتاب المقدس عن ابراهيم عندما قطع عهدا مع ابيمالك
    تكوين 21:27 " فاخذ ابراهيم غنما وبقرا واعطى ابيمالك فقطعا كلاهما ميثاق." فين معا هنا...كلاهما وفولستوب...هل يجوز صنع العهد كل واحد لوحديه ...مع نفسه عشان مافيش معا؟؟؟؟ لا مش مشكلة ابدا وجود معا ..كلاهما تكفي ...

    دي شريعة ...يعني بالحرف...قتل نفس...يبقي فيها استنباط من وراء الكلام ...(ولا حتي البعد الروحي ينفع تطبيقه هنا لاننا نتحدث عن الشريعة صرف بعيدا عن العهد الجديد تماما) هل يقبله مشرف الحوار العادل ...اين انت يا اخي؟؟؟؟ قل كلمة عادلة لو سمحت..
    اقتباس
    هل اذا رجمنا زانيه يعتبر هذا ليس عدل .
    عجب.
    لا اعلم يا اخي ...كل ما اعلمه ....ان الشريعة قالت كلاهما ....اثبت لي عكس ذلك؟؟؟؟
    انت لم تثبت شئ .....
    اقتباس
    حدث سابقا
    راجعي تعليقي على النصوص
    غير كاف اريد نص من الشريعة يثبت رجمها لوحدها .....

    اقتباس
    يقل يسوع اين الرجل
    احنا دلوقتي مش في يسوع ...احنا في شرعية المحاكمة ....

    اسمح لي ان اهمس في أذنك بكلمات قليلة....
    اري انك تعلن هزيمة متواريه ..لماذا ... لانك صنعت شيئين خارجين عن اتفاقنا واشترطت عليك انك لو فعلتهما فهو اعتراف متواري بالانسحاب 1- اولا التهكم علي
    اقتباس
    لنكمل تفنيد تفسيرك الوهمي
    ثانيا تشتيت الموضوع بفتح جزيئات اخرى

    المفروض اني اطالب بحقي....واطلب من ادارة المنتدي اعلان انسحاب الاخ الفيتوري كيفما اتفقنا .......

    ولكني ساتنازل عن حقي لاكمال الحوار ( هذا هو الانذار الاول).....

    اما ما هو امامك الان ...هو اختيارين ....
    1- ان تاتيني بدليل من الكتاب المقدس ايه واضحة تعلن انه يجب رجم المرأة الزانيه التي ظبطت متلبسة...(هو انت فاهم يعني ايه متلبسه اولا؟؟؟؟يعني مافيش فرصة لهروب الرجل....ولو فيه فرصه وهرب...او هو احد الفريسيين .. ماعلينا ....مالناش دعوة بالراجل راح فين ..مش مهم ) .....اثبت لي ايه تنص ان الشريعة تحكم برجم المراه بمفردها في عدم تواجد شريكها...وبالتالي شرعية الحكم ....ان ترجم ....
    2- الموافقة بان المرأه زانيه قعلا ولكن المحاكمة غير شرعية....وانه ينقصها شرط.....هو وجود الطرف الاخر....

    اما عن مثل يهوذا لا نفع منه هنا...وشرحت لماذا سابقا
    انتظر الرد ماذا اخترت....

  8. #78
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    920
    آخر نشاط
    29-04-2009
    على الساعة
    12:36 AM

    افتراضي


    الحمد لله
    لوجي
    بدأت تضعف وتتظاهر بالنصر مقدما
    لوجي لا داعي لهذه العواطف
    وكوني جديه
    وردي على كلامي جيدا
    الأعداد واضحه
    اقرأي العدد

    اقتباس
    "واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
    ولم يقل
    يقتل الزاني مع الزانيه
    اعتقد ان كلامي واضح جدا .
    العدد الأخر

    اقتباس
    اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
    يقتل الرجل والمرأه
    ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟

    اقتباس
    يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
    وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .
    انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده
    ارجوك لا تتظاهري بشئ لم تفعليه حتى لا اسخر منك بجد
    لأنك فعلا غريبه
    تفسيرات من نسج خيالك تماما
    اين العدل في كون ترك الزانيه تزني لأن الرجل غير موجود ماهذا الكلام؟
    الحكم يقع عليهما وليس معا
    تفسيراتي معقوله وتفسيراتك تبين انك محرجه وتريدين الخروج باي شكل .
    انت مخطئه تماما ردي على تفسيراتي ارجوك لا تتركيها
    لن اترككي حتى تريدين على كل كلمة كتبتها انا .

    اقتباس
    لا اعلم يا اخي ...كل ما اعلمه ....ان الشريعة قالت كلاهما ....اثبت لي عكس ذلك؟؟؟؟
    اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟
    تقولين لا اعلم ... سبحان الله العظيم
    اذا كان الحكم هو الرجم ؟؟؟؟؟ فاين يكون ظلما اذا رجمناها وحدها
    وخصوصا ان تفسيراتك بلزوم وجودهما معا قد فندته لكي ... وانت الملزمه الأن ان تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين لأن النصوص سابقا لا تقول هذا راجعي شرحي لها .

    اقتباس
    يقل يسوع اين الرجل
    ماشاء الله غيرتي الحوار
    بالعكس اقرأي العنوان
    نحن في يسوع الأن
    يسوع مخطئ وانتظري مفاجأه جديده

    اقتباس
    غير كاف اريد نص من الشريعة يثبت رجمها لوحدها .....
    كيف غير كافي فصلي
    هل تفسيري خطأ
    هذا الكلام ومعناه انت من اين فسرتيها هكذا اجيبي .

    اقتباس
    ثانيا تشتيت الموضوع بفتح جزيئات اخرى
    اي تشتيت
    هل انت تقرأين ام تتعطفين هنا

    اقتباس
    اما عن مثل يهوذا لا نفع منه هنا...وشرحت لماذا سابقا
    انتظر الرد ماذا اخترت....
    بإذن الله إن الضربة القاضية التي يمكنني أن أوجهها لباطلك هي قول الله تعالى عن ابراهيم في سفر التكوين 26: 5 "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي" .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم؟ .. اليس الله هو إله ابراهيم وإله موسى؟ .. بالتأكيد انها هي نفس الشرائع التي اعطاها الله لموسى وهو يقول له في سفر اللاويين "تحفظوا وصاياي وشرائعي"

    - بالنسبة ليهوذا .. هل تظنين أنه لم يكن هناك شريعة لله من قبل موسى؟ .. فأين شرائع الله لابراهيم؟ .. وما فائدة مباركة الله لابراهيم واسحاق ويعقوب والأسباط وجعلهم انبياء؟ .. "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي" التكوين 26: 5 أليسوا انبياء؟ تتنزل عليهم شريعة؟ .. هاهو يهوذا بن يعقوب يقول " اخرجوها فتحرق" مصداقا لقول شريعة موسى في سفر اللاويين "واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده)
    من اين جاء يهوذا بنفس حكم شريعة موسى .. أليس من شريعة الله التي أعطاها لابراهيم؟ "التكوين 26: 5 "اوامري وفرائضي وشرائعي".. اتقي الله وكوني مع الصادقين ..

    لا داعي للف والدوران

    _________________

    المفاجأة

    يسوع لم يقل أين الرجل ؟ وإن كان يسوع عالم بالغيب ، فلماذا جهل أنها بريئة ؟ وإن كان يسوع عالم بالغيب فكيف لم يتعرف على الزاني ؟

    النسخة الكاثوليكية تكشف انها كانت زانية بحق .
    (فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«. )

    لاحظي قوله : ( بعد الآن ) وهذا يدل ودليل قوي من داخل الكتاب المقدس يثبت انها زانية بحق وليست بريئة وقد ذكرت لكِ من قبل بأن اليهود تركوها بمعزل مع يسوع وهي لم تتفوه بحرف تبرىء بها نفسها ولكن لوقوعها في الزنا أصابها بالخرس فقال لها يسوع (((( ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ )))) .

    وانظري مرة اخرى لنفس النص الذي يُذكر على لسان يسوع :
    (فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«. )

    فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس (وأنا لا أحكُمُ علَيكِ)علماً بأنه يعترف بالجزء الثاني من نفس الفقرة بأنها مُدانة (ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ).

    ماذا تُريدي بعد كل هذه الوقائع ؟

    سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع من قلب الناموس الذي تستشهدين به .

    ما هو الناموس في هذه الحالة التي نحن بصددها ؟

    اليهود آتوا بإمرأة ويدعون انها زانية وتم القبض عليها متلبسة .

    هيا نرى الناموس ماذا يقول في هذا الصدد ؟ هل يجب أن يأتي الزاني والزانية معاً لتطبيع الناموس على الفور ام هناك مراحل يجب أن تُتبع ؟

    سفر العدد
    5: 12 كلم بني اسرائيل و قل لهم اذا زاغت امراة رجل و خانته خيانة
    5: 13 و اضطجع معها رجل اضطجاع زرع و اخفي ذلك عن عيني رجلها و استترت و هي نجسة و ليس شاهد عليها و هي لم تؤخذ
    5: 14 فاعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي نجسة او اعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي ليست نجسة
    5: 15 ياتي الرجل بامراته الى الكاهن و ياتي بقربانها معها عشر الايفة من طحين شعير لا يصب عليه زيتا و لا يجعل عليه لبانا لانه تقدمة غيرة تقدمة تذكار تذكر ذنبا 5: 16 فيقدمها الكاهن و يوقفها امام الرب
    5: 17 و ياخذ الكاهن ماء مقدسا في اناء خزف و ياخذ الكاهن من الغبار الذي في ارض المسكن و يجعل في الماء 5: 18 و يوقف الكاهن المراة امام الرب و يكشف راس المراة و يجعل في يديها تقدمة التذكار التي هي تقدمة الغيرة و في يد الكاهن يكون ماء اللعنة المر
    5: 19 و يستحلف الكاهن المراة و يقول لها ان كان لم يضطجع معك رجل و ان كنت لم تزيغي الى نجاسة من تحت رجلك فكوني بريئة من ماء اللعنة هذا المر
    5: 20 و لكن ان كنت قد زغت من تحت رجلك و تنجست و جعل معك رجل غير رجلك مضجعه
    5: 21 يستحلف الكاهن المراة بحلف اللعنة و يقول الكاهن للمراة يجعلك الرب لعنة و حلفا بين شعبك بان يجعل الرب فخذك ساقطة و بطنك وارما
    5: 22 و يدخل ماء اللعنة هذا في احشائك لورم البطن و لاسقاط الفخذ فتقول المراة امين امين
    5: 23 و يكتب الكاهن هذه اللعنات في الكتاب ثم يمحوها في الماء المر
    5: 24 و يسقي المراة ماء اللعنة المر فيدخل فيها ماء اللعنة للمرارة
    5: 25 و ياخذ الكاهن من يد المراة تقدمة الغيرة و يردد التقدمة امام الرب و يقدمها الى المذبح
    5: 26 و يقبض الكاهن من التقدمة تذكارها و يوقده على المذبح و بعد ذلك يسقي المراة الماء
    5: 27 و متى سقاها الماء فان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
    5: 28 و ان لم تكن المراة قد تنجست بل كانت طاهرة تتبرا و تحبل بزرع
    5: 29 هذه شريعة الغيرة اذا زاغت امراة من تحت رجلها و تنجست

    التعليق : إذن الخطوة التي كان يجب على يسوع اتباعها في هذه اللحظة هي أن تشرب المرأة ماء اللعنة أولاً وبعد ذلك ان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها وبعد ذلك يتم رجمها .

    هذا هو الناموس كما ذكره القديس يوحنا الذهبي الفم .

    إذن التمسك بإحضار الزاني مع الزانية لم يذكره الناموس في بداية تطبيقه .

    نأتي الآن لماذا لم يُطبق يسوع الناموس ؟ (وهو موضوعنا)

    يقول يوحنا الذهبي الفم
    لو أنه حكم عليها بالموت لاشتكوه لبيلاطس أنه أصدر حكمًا بالموت، الأمر الذي نُزع من القيادات الدينية وصار في سلطان الحاكم الروماني وحده. هذا وأن القانون الروماني لم يكن يحكم بالموت بسبب الزنا. وإن عفا عنها يُتهم بأنه يسمح بالتسيب وعدم الحزم بخصوص العفة والطهارة، بجانب كسره للناموس.
    لم يطلبوا مشورته عن إخلاص لمعرفة الحق، وإنما ليجربوه، لهذا لم يستحقوا أن ينالوا إجابة صريحة .

    التعليق : وهذا إقرار من يوحنا الذهبي الفم بان يسوع خاف من بيلاطس وان الذييُطبق الناموس هو بيلاطس وليس يسوع .

    (من نصدق انت ام علماؤك)

    يالها من فاجعة مُدوية .

    يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني وان على يسوع ان يُطبق الشريعة الرومانية بدلاً من الشريعة السماوية لأن الشريعة الرومانية لا تُبيح قتل الزناه .

    تعالي نرى : هل هي زانية ام بريئة ؟

    جاء بالناموس الآتي : 5: 27 و متى سقاها الماء فان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
    لاحظي : فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
    هل عندما تركها اليهود كان بمعزل تام مع يسوع ؟ لا
    بل يقول القديس أغسطينوس:

    إن كانوا قد انصرفوا فكيف كانت المرأة واقفة في الوسط؟ الذين انصرفوا هم المتهمون لها، أما الشعب الذي جاء يستمع للسيد المسيح فبقي واقفًا والمرأة في الوسط... (التعليق : أي ان الشعب كان بإنتظار تطبيق الناموس فالشعب اهتم بالناموس وألتف لتصير هذه الزانية ملعونة في وسط شعبها ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس)

    يقول القديس يوحنا الذهبي الفم
    بقوله: "اذهبي" كأنه يقول: "اذهبي وكوني في طمأنينة، فإن زناكِ قد نُزع عنكِ، لأنني قد نزعت عنكِ خطاياكِ، فإذًا اذهبي...

    وقوله: "ولا تخطئي أيضًا" أي أوصيكِ ألا تعودي تخطئي فيما بعد لئلا أدينك على ما تخطئين به. من الآن لا تعودي إلى الخطية مرة أخرى كما يعود الكلب إلى قيئه (أم 26: 11؛ 2 بط 2: 22)، ولا تعودي فيما بعد لئلا تعاقبين .

    فيرى البعض أن المرأة تعرضت لمعاملة غاية في القسوة والعنف ممن أمسكوا بها، فاكتفى بهذا التأديب لها .؟؟؟؟؟

    التعليق : الآن ما رأيك في تفسيرات القديس يوحنا الذهبي الفم ، أعتقد الأمر أصبح اكثر وضوحاً فأنا لم اتفوه بكلمة من عندي بل علماء اللاهوت هم الذي أثبتوا صدق اقوالي السابقة وان كل ما ذكرتيه حضرتك من قبل لا يمت للتفسيرات بصلة .

    الآن أعقب على بعض أقوالك لكشف ما أُخفى عنكِ
    ___________

    عوه الى ردك

    اقتباس
    اعتقد انه لو حقاني فعلا يجب ان يرجم نفسه اولا ثم يحكم علي هذه الفاجرة...
    الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب يسوع كما جاء بالكتاب المقدس ..

    صح ؟
    نشكرك على هذا الأعتراف


    انهي هذه المشاركة بأنني اثبت لكِ بالدليل القاطع ومن على لسان علماء اللاهوت المسيحي بأن :

    الأستشهاد بمثول الزاني باطل بنص الناموس .... 1
    الأستشهاد بان المرأة مشكوك في زناها باطل .....2
    الأستشهاد بأن يسوع بريء باطل .... 3
    الأستشهاد بأن يسوع فعل الصواب باطل ... 4

    برجاء مراجعة تفسيرات القمص القمص تادرس يعقوب ملطي بكنيسة الشهيد مار جرجس باسبورتنج إنجيل يوحنا الإصحاح الثامن الفقرة 1

    في انتظار ردك .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 20-08-2006 الساعة 08:14 PM

  9. #79
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اسجل مروري والمتابعة
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #80
    الصورة الرمزية LOGICAT
    LOGICAT غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    71
    آخر نشاط
    08-09-2009
    على الساعة
    01:33 PM

    افتراضي

    اخي فيتوري اجد انك لم توافق علي ان نتناقش في الموضوع نقطة نقطة ..لذلك ساحترم رأيك ..و أورد رد لمشاركتك السابقة ..وبعدها رأي كاملا في هذا الحوار ... ونرى كيف سنختمه بمعونه الله ....
    اولا الرد علي مشاركتك السابقة ....
    انت قلت
    اقتباس
    انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده
    لماذا لا داعي للاتيان بنصوص اخري؟؟؟لانك لم تستطع ان تنفيها؟؟؟؟
    ليس انا وحدي من قال ان المحاكمة غير شرعية ....فهي زانية وتستحق القتل ولكن في محاكمة شرعية ...اقرا التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ستجد ان المحاكمة غير شرعية ؟؟؟
    حتي كده بالعامية واحد حرامي مسكوه متلبس... ومش معاه الحاجه اللي سرقها ....يبقي ازاي متلبس؟؟؟؟؟؟ حاجه مش منطقية اساسا ....
    اقتباس
    تزني لأن الرجل غير
    لانها امسكت متلبسة ..هذا يعني انه كان هناك رجلا ....وافلتوه

    اقتباس
    اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟
    في الشريعة اليهودية ...ليس ظلم فهو تطهير للارض....انما يختلف تطبيق الشريعة علي كل حاله... فحالة اثتنين متزوجين ويخونوا زوجاتهم ..غير حالة مخطوبة ووجدها في الحقل ولم تصرخ ...غير حالة امرأه زوجها يشك فيها ......احنا هنا عندنا حالة ....واحدة امسكت في ذات الفعل....يعني معها شريك وامسكوهم سويا ...وفلتوا الشريك .....او ربما كان واحد من الفريسيين الذين اشتكوا عليها .....
    اقتباس
    تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين
    اتيتك بالنصوص وانت تريد ....كلمة مع ...وشرحت لك انه ليس شرط وجودها . بآية اخرى في الكتاب المقدس,,
    ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟؟ ايضا .....التفسير التطبيقي للكتاب المقدس يشهد بان المحاكمة كانت غير عادلة ..غير شرعية ....وكثير من المراجع تقول هذا .... ( والمفاجئة الكبري والضربة القاضية .....انا مش بحب الاسلوب ده اعتذر للقارئ ولكني اقتفي اثار فيتوري ....فهو مُعلم فن الحوار ....) وايضًا من قلب التلمود ......... "
    "Then shall the adulterer be put to death, "together with the adulteress."
    http://www.come-and-hear.com/editor/rodkinson/t0810.htm
    اتيتك سابقاً ..كلاهما = كلاهما معا ....مثل ابراهيم عندما صنع عهدا مع ابيمالك كلاهما ...هايصنع العهد لوحده !!!!... ولا تحمل معني ..كلاهما معاً؟؟؟
    اقتباس
    " .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم
    قوللي كده ايه هي الشرائع دي... ياتري كان فيها حكم الزانية ولا لا ....وكان تطبيق القانون ازاي.... و ياترى كانت بالرجم ولا الحرق ولا الخنق؟ ولا حتي كان فيه كهنه بيطبقوا القوانين ...ياتري اللي نطق بيه يهوذا ده انت متاكد انه كان شريعة ؟؟؟ ولا تقاليد وعادات ؟؟ ولا انتقام ؟؟؟؟ كان ايه ؟ متاكد من اي حاجه ...طبعا مش متاكد من ولا حاجه بس عشان تطلع نفسك من مأزق كما تتهم المسيحيين دائماً
    في الواقع ارى انك تاثرت بروح المسيحيين ...وبدات تربط الايات بما وراء المعني العادي...
    للاسف الضربة اوت ...
    اقتباس
    واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده
    يقصد هنا ان ربنا ماعندوش خيار وفقوس....ابنه الكاهن زيها زي عامة الشعب ولو اصعب كمان تحرق ...ليست هناك تجاوزات في حقوق الله ....معناها ان الكاهن هو اللي يقتل بنته ...لان الكاهن هو اللي كان بينفذ الشريعة وبعدما يحرقها الكاهن كان كل الشعب يصرخ "ملعون هو هذا الرجل الذي ولد هذه البنت ؛ ملعون هو الذي ادي اليها. وكان يترك خدمة الكهنوت....بدليل انه ماوضحش بنت الكاهن دي ايه؟؟؟متزوجة ...مخطوبة....عازبه ...ايه؟؟؟؟؟؟ بيتكلم عن احكام اولاد الكهنة ...وذكر بعدها ابن الكاهن احكامه في الكهنوت ايه ....مالها ومال امسكت في ذات الفعل ( حالة تلبس يعني ) ونصبوا لها محكمة غير شرعية؟؟؟؟
    اقتباس
    يسوع لم يقل أين الرجل ؟
    لو تلاحظ ان يسوع لم يتكلم ابدا طوال المحاكمة المنصوبة ؟؟؟؟ اخذ وقت صمت طويل وهو يكتب اصبعه علي الارض....وعندما تكلم كأنه يقول" امثال 26:5 جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه.
    فهو لم يتكلم معهم ...لم يحاججهم ....لم يتناقش....واعتقد انه لمن الغباء وتضييع الوقت ان الانسان يتجادل في اشياء تبدو للطرف الاخر حماقة ...( انا اتحدث عن نفسي ماتفهمش غلط )
    اقتباس
    فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس
    تااااااااني ...لكي يطبق الناموس فانه يحتاج لمحاكمة شرعية ...مش كده وخلاص...زانيه ماشي موافقين الكتاب قال بشهادة الشهود وتغاضي يسوع ان يسألهم ... لكن هل المحاكمة عادلة ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟ ظروفها وملابسات امسكت في ذات فعل ....تعرفها انت ؟؟؟متاكد منها ؟؟؟
    اقتباس
    سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع
    المفاجئة اوت برضه , مش في مكانها .... اسمها ايه ؟؟؟ اسمها شريعة الغيرة ...معايا ؟؟؟ مال لما راجل يشك في مراته ويحب يعرف ان كانت خاينة ولا لا ومال انها امسكت في ذات الفعل وشريكها ليس معها؟؟؟؟
    ( خلاص قررنا ان هي زانيه وهي ما انكرتش..بتحكي في ايه .. دي شريعة مختلفة تماما؟؟؟ دي لما تكون واحدة بتنكر انها زنت وزجها بيشك فيها )
    اقتباس
    إذن الخطوة كان يجب على يسوع اتباعها .........كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء الللعنة
    ... هو جوزها جه للمسيح قاله بشك فيها؟؟؟
    مال شريعة الغيرة باللي احنا فيه ده بس ؟؟؟؟ بتدخل كل حاجه في بعض
    ... مش لاقي حاجه تحطها في المسيح !!!!!!
    اقتباس
    وهذا إقرار من يوحنا الذهبي
    يا اخي فيتوري يا من تُعلم بالحق...وترشد العميان في طريقهم ...وتعلم الجهال.....ان الكذب هو ان تاتي بنصف الحقيقة وليست الحقيقة كاملة .....وساوضح لك كلامي
    يوحنا ذهبي الفم وضح ان اليهود كانوا يريدون ان يجربوا يسوع ...يمسكوه امام الشعب وهو جالس يعلمهم في الهيكل ليشوهوا صورته كمعلم ......وكان علي المسيح ان لايضع نفسه بين يديهم ,,,,وانت اخذت من وسط الكلام جملة واحده وهو ان اليهود لا يشتكوه للرومان .....وطرت بيها ....ولم تاخذ كلامة كاملا .....هذا هو الكذب بعينه ....ادعائك باقرار يوحنا فم الذهب باطل ...باطل ...باطل. ومن قال لك ن المسيح لم يطبق الشريعة الموسوية ؟؟؟ّ!!!!.... طبقها ونص كمان وستفهم فيما بعد ماذا اقول
    اقتباس
    يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني
    اضحكتني يا اخي... انت بتهرج ولا بتتكلم جد ؟؟؟؟.الفاجعة المدوية انك تتجاهل ان المسيح لم يكن يهمه الموت من اصله ...و لا كان يهاب الموت ..
    قال لهم عندما امسكوه في جثماني...مرقس 14:49 كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلّم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكمل الكتب" .... كل يوم كان مستني ومتوقع الموت وكان يجتنبهم فقط لاتمام رسالتة وبعدها الموت ..عاش 33 سنه ونص بيموت كل يوم ..ويشيل خطايا كل يوم ....ويسمع افتراءات من هنا وهناك
    59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذ " اجتاز في وسطهم ماقلهمش الله يخليكوا بلاش ترجموني اصل انا باخاف الموت !!!!!!!!
    " فقال له بيلاطس أما تسمع كم يشهدون عليك. 14 فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا..... لانه علم انهم اسلموه حسدا."....مادافعش عن نفسه اهو ....ماساتعطفش الوالي يعني وباس علي ايده عشان يطلقه حر .!!!! " واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه.9 وسأله بكلام كثير فلم يجبه بشيء.........فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به" يعني المسيح هنا ما استعطفش الوالي من زمان وحب يكسب وده .... لم بدافع عن نفسه اطلاقا ... حتى كان عماه معجرة من بتوعه والوالي عداهاله...
    اش 53: 7 " ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
    عاوز تيجي بعد ده كله وتقوللي خايف؟؟؟؟؟؟؟ المسيح خاف علي نفسه من الرومان ؟؟؟؟ من يعقل هذا من يصدقه الا شخص يريد تلفيق التهم بدون وجه حق.....
    المسيح يسوع الرب الذي صار مثالا في العالم كله للتضيحة ومواجهه الموت ....للدفاع عن الانسان في صمت وبذل ودماء ....لشهادة الحب بدماء....اللي علي مثاله ماتوا الملايين وسكبت دمائهم بفرح ,,,واجهو الاسود والنمور وحد السيف وهم يرنمون ... اعمال 2:24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه....
    يوحنا 5:21 "لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء."
    المسيح اللي اقام موتي ....هايخاف من الرومان !!!!!!!!!!
    وانت تاتي هنا لتتهكم انه كان يخاف الموت .....من يصدقك ؟؟؟؟؟؟ الا شخص مخدوع ويتجاهل الحقيقة مثلك ..
    [QUOTE][ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس/QUOTE]
    حكم افتراء وخدعة ....المسيح اكمل كل ما للناموس...كما ساوضح
    اقتباس
    الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب
    هذا خارج عن الموضوع ..ولكني ساجاوبك ..لتهدأ نفسك قليلا في هذه القصة ولو اني اري انك تتألم أكثر واكثر كلما رايت براءه البرئ ....لقد نطق لساني بكلمة فاجرة كمبالغة لكلمة زانية ( اسلوب مبالغة يعني في الحوار ....لكن انت طبعا تلفق التهم دائما بدون وجه حق وعامة اقدم عنها اعتذار)
    لعلمك الكتاب المقدس قال عنها زانية ليشير للناس ..انها التي كانت ترتدي لباس الزانيات لتخدع يهوذا وتاخذ حقها مثلما يخدعها ...ولكنها لم تعيش في زنا ...ولك تكن زانية البته ...كفى خداعا للناس البسطاء بتلفيق التهم الواهيه ...
    اقتباس
    برجاء مراجعة تفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي
    خدعه اخرى من خداعك ....ابونا تادرس ...مثل المسيح تماما ...لم يتطرق للفرعيات التي انت اصريت ان نخوض فيها في كون المحاكمة شرعية ام لا .....ابونا تادرس فعل كما فعل المسيح فقط ..... ركز علي المرأه الزانية .. وكيف ان المسيح بحكمة عالية إلهية ....انقذ نفس من الموت المحقق ...والخطية المميتة ...فكر كما فكر المسيح ونطق كما نطق المسيح ....خليك عادل وحكم ضميرك ؟؟؟ وبلاش تضحك على الناس اللي مش عارفين حاجه .....
    علي العموم اشكرك لانك اختصرت كثيرا كثيرا ...ودخلت في لب الموضوع ...
    ولذلك ساورد راي كاملا عن القصة كاملة في المشاركة التالية وننهي هذا الحوار قريبا ......باذن الله
    التعديل الأخير تم بواسطة LOGICAT ; 21-08-2006 الساعة 10:23 PM

صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 7 8 9 الأخيرةالأخيرة

الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. خطايا يسوع كما وردت في الأناجيل
    بواسطة عمر المناصير في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 07-07-2009, 09:20 AM
  2. للتعليق على الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 77
    آخر مشاركة: 22-08-2006, 05:20 PM
  3. (الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out
    بواسطة Lion_Hamza في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 01-09-2005, 09:37 PM
  4. الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT
    بواسطة أثناسيوس في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 89
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM
  5. للتعليق على الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 74
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT