الموضوع: يوحنا المعمدان أنقذ الرب يسوع من عذاب جهنم

اثناسيوس
سلم على شنوده
وقولوا تعال خلاص
اصل مفيش حد قادر على الرد
المسلمين فضحونا

هذا ما تعودنا منك
هناك عشارت بلا اجابه في البدايه انت تركتها من اجل هذا نستمر في تفنيد كلامك
نحن نحترم من يطلب الحق لا من يريد التلاعب .
اوعى تنسى شنوده.يتبع بأذن الله

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس

كنت سأطلب من مشرف القسم هنا أتخاذ اللازم مع الأخوة المسلمين
الذين قاموا بشيئين غير صحيحين
الأول
الأغراق فى الأسئلة حتى تختلط الاجابات و الرد المسيحى على الادعاءات الاسلامية على شخص القدوس
و بذلك يظهر أنه ليس رد
الثانى
التشتيت و التفرع الى موضوعات كثيرة جدا
لكننى وجدت أن من قام بهذا السفه أثنان
أحدهما مشرف القسم نفسه ... الفيتورى
و الاخر مدير المنتدى ... السيف البتار
لا يضايقنى كثرة الأسئلة
لكن يضايقنى ما تعنيه كثرة أسئلتكم مما فى صدوركم من رفض لمعرفة الحقيقة أو سماع الرد على أسئلتكم
أنتم لا تسألون لتسمعوا الاجابة
أنما تسألون بكثرة فقط للأغراق و ضياع الهدف من الحوار
و أختلاط الأوراق
أنا وقتى هبة من عند الله
و لن أضيعها مع أشخاص لا يدركون قيمة الوقت و كل ما يعرفونه فى الحوار فقط هو القص و اللصق بدون فهم
هداكم الله

السفيه هو الذي يسعى إلى المماراة والسفسطة

إن كنت عجزت في الرد فلا تتهرب بإتهام الأخرين .

تدعي أن يسوعك بدون خطيئة وكشفنا لك عكسذلك فادعيت التشتت في الحوار .

تدعي أن يسوعك قدوس علماً بأن هناك حيوانات مقدسه .

واضح إن علمك توقف عند هذا الحد .

ياعزيزي المنطق يقول بأنه ليس كل ما لا يروق لك كذب بل الكذب هو أنك تتوهم الحق باطل .
.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried

أستاذ أثناسيوس
......

أخي الكريم خالد

أرح نفسك يا أخي الكريم

لو رجعت لأخر مشاركتين لهذا المدعو أثناسيوس تجده يناقض نفسه ويكشف أنه هو صاحب اليد في تشتيت الحوار .

فيقول بالنص :

اقتباس

الموضوع كان يتحدث عن معمودية يوحنا و لماذا تم عماد المسيح حين تم الاجابة على هذا أنتقلتم لخطايا يوحنا فخطايا الآنبياء و هكذا ......
كنت أستمر معكم فى الرد الى أن بدأتم بكتابة المشاركات الطويـــــــلة التى لا هدف منها سوى التشتيت و الأغراق

فكما ترى أنه يحاول إظهار أننا المسؤلون عن تشتيت الحوار إلى خطايا يوحنا والأنبياء

ثم نجده بالمشاركة الثانية يثبت بأنه هو المسؤل عن تشتيت الحوار إلى خطايا يوحنا والأنبياء بقوله :

اقتباس

تجاهلتم جميعا كلامى السابق عن خطايا الآنبياء
للرفع حتى تتذكروا " أعرف أنكم لم تنسوا بل تناسيتم "
دعونا نتكلم قليلا عن خطايا الآنبياء " مادمتم تريدون الحديث فى هذه النقطة "

فما الفائدة التي ستعود علينا بعد كل هذه السفسطة .

أصل الموضوع يتحدث عن يوحنا الذي عمد الناس للتوبة فأسرع اليسوع ليتعمد للتوبة ومهما كان سير الحوار فهو تعمد مثل باقي الناس للتوبة وبعد موت يوحنا لم يتمكن اليسوع بتعميد الناس .

فعندما وجد المدعو أثناسيوس أن الكلام لا يروق له بدء بأستخدم أسلوب تجريح الآخرين علماً بأنه موضوع منقول عن الكنيسة الكاثوليكية الأصلية .

وقد أعترف بالواقعة ولكنه يحاول أن يُخرج يسوعه من الموقف بشكل ملائكي .

راجع المشاركة رقم 14 وستجد ان المدعو أثناسيوس هو الذي فتح باب الحوار عن خطايا الأنبياء وليس أحد آخر .

لذلك إن خرج الحوار عن أصل الموضوع سيتم الحذف فوراً .

فإن كنت تريد أن تتحاور في خطايا الأنبياء فيمكن فتح صفحة خاصة بهذا الخصوص .
.

لن أحذف كلامك هذا فقط لأثبت للمتابع فشلك في الحوار أدى بك إلى سب الأخرين والسباب سلاح الضعيف الغير واعي قليل الحكمة وليس لديك ملكة حوار المحترمين .

وإن كنت تعتقد أن الحذف لا يتم إلا للكلام السيء فهذا وهم .

الحذف يقع على الحوار الخارج عن سير أصل الموضوع .

هذه سياسة الإدارات وهي أكبر من سنك وقد تتعلمها وفي وقتاً لاحق .

اما إنحرافك من خطايا يوحنا إلى خطايا الأنبياء يثبت كذلك انك صاحب فكرة التشتيت .

إن كنت تعتقد أن مشاركاتك تعني أنك قمت بالرد على أصل الموضوع فأنت مازلت واهم .

من وقت تعميد اليسوع إلى الآن يؤمن كل مسيحي أن التعميد هو للتوبة .

ونظراً لعدم امكانية اليسوع للتعميد يُفيد بأنه لا يملك الخاصية التي تحلى بها يوحنا .

لذلك خروجاً عن الممارة التي تسعى لها عليك أن تثبت أن يوحنا كان غير معصوم من الخطأ وتذكر لنا خطاياه .

نتمنى أن لا ننتظر أكثر من ذلك فنجد منك السباب وقذف الأخرين .
.

اقتباس

لسنا في اسلاميات
تحذير لا نريد حقدا نريد نبؤات
سبحان الله

اخي لماذا حذفت ما اتيتك به؟؟؟؟انت قلت اني اريد نبوات عن المسيح في العهد القديم بعدد الانبياء الذي ذكرتهم ......وانا قلت لك هناك الكثير والكثير ولكن اختصارا للوقت ساتيك بما تريد ان تصنعه....
تاخد النبوة وتتطبقها بشكل اخر غير معانيها ...سياسة الكلمة حرفيا بعيدة عن الاية التي اخذت منها وتطيرون لقد وجدنا مايؤيد فكرتنا ؟؟؟؟؟وبدوري بعد ذلك سارد عليك انك خطأ لانك تاخذ كلمة من الاية لمجرد ان تؤيد وجهه نظرك ......واشرح لك هذه النبوة كاملة وتقص كلامي وتقطعه وتاتي به بطريقة ملتوية ؟؟؟؟؟

وفرت علي نفسي وعليك هذا كله واتيت لك بالنبوة كاملة .....النبوة ورايكم بامانه باسماء الكاتب وارقام صفحاته ..وردنا نحن علية بايات من الكتاب المقدس........هل كده خطا؟؟؟
ولا عشان مالقتش رد؟؟؟؟؟؟
للاسف ؟؟؟؟كنت اعتقد انكم موضوعيين اكثر من هذا ؟؟؟الان علمت لماذا لايوجد لديكم اشخاص مسيحيين هنا...؟؟؟؟ سياية البتر والقتل وحد السيف والطرد اخيرا؟؟؟؟
حقيقي ماينفعش معاكم الا نادية المصري ...
اعتذر عن هذا المنتدي......
ليس فيه حق...للاسف
سابحث عن اشخاص واسعي الافق ...واترككم بلا راي للطرف المسيحي الذي صنعته له هذا القسم من المنتدي
تغنون وتردون علي انفسكم ...وتفرحون وتبتهجون برؤيتكم لانفسكم في مراياتكم الخاصة

وفقكم الله ويهديكم ويهدي الجميع ...ماحدش عارف يمكن نتقابل في منتدي اكثر حقانية من هذا

سلااااااااااااااااااااااااام

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس

لا أحتاج أن أثبت أن يوحنا المعمدان أخطأ
لأن من البديهى و المعروف لكم جميعا أن جميع البشر يخطأون
لكن أنتم تختلفون معنا فى نقطة عصمة الآنبياء
لهذا كان كلامى عن عصمة الآنبياء
ليس لأثبات خطية يوحنا
لكن لأثبات أن لا أحد معصوم من الخطية الا الله وحده
و بعدها كنت سأنتقل الى أدعاءاتكم بشأن ما تسمونه خطايا المسيح
بالله عليكم
أين التشتيت الذى أقوم به ؟ ؟ ؟

يا نادية بلاش لعب عيال

إن كان الكتاب المقدس كشف خطايا الأنبياء أجمع فكيف عجز على أن يكشف أن ليوحنا خطايا ؟

واضح ان كتابك المقدس يحتاج بعض الإصلاحات .

إن كان لديكِ القدرة لإثبات أن يوحنا ذو خطيئة فأهلاً بالنص الذي يثبت ذلك ... وإن عجزتي بقولك في هذا الصدد :

اقتباس

لا أحتاج أن أثبت أن يوحنا المعمدان أخطأ
لأن من البديهى و المعروف لكم جميعا أن جميع البشر يخطأون

فنحب نتعرف على البديهي الذي يثبت أن يوحنا المعمدان أخطأ

شدي حيلك .

18 ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم.
19 لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم.
20 اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.
21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيّ سلام.في العالم سيكون لكم ضيق.ولكن ثقوا.انا قد غلبت العالم
لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير.16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق.
18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم.
19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق
20

ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم

د كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا.
2 سيخرجونكم من المجامع( والمنتديات ايضا ) بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT

18 ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم.
19 لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم.
20 اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.
21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيّ سلام.في العالم سيكون لكم ضيق.ولكن ثقوا.انا قد غلبت العالم
لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير.16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق.
18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم.
19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق
20

ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم

د كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا.
2 سيخرجونكم من المجامع( والمنتديات ايضا ) بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله

واضح ان حضرتك دخلتي موضوع خطأ

فنحن نتحدث عن الكشف لنا عن خطايا يوحنا وليس كشف لنا من أرسل اليسوع!!! (هل الله ارسل الله ) ؟جديدة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس

+ و لكن يوحنا منعه قائلا أنا محتاج أن اعتمد منك و أنت تأتي الي (متى 3 : 14)
لماذا طلب يوحنا من رب المجد أن يعمده ؟ ؟ ؟
هذه نقطة
النقطة الثانية
هل تختلف معى يا بتار فى نقطة أن كل بشر معرض للسقوط فى الخطية ؟ ؟ ؟
أعتقد لا
لأنك كمسلم واجب عليك الايمان بأن لا أحد معصوم من الخطية الا الله و الآنبياء فقط لا غير
حسنا
هذا يقودنا مرة آخرى للحديث عن خطايا الآنبياء حتى نصل الى النتيجة التى تحاول بكل طريقة الهروب منها
ياترى أنتى فين يا نادية ؟ ؟ ؟

كل يوم تكشفي لنا أن الإسلام كرم المرأة وان المرأة المسلمة لديها الحياء وحًسن الأدب والحوار وتعرف ما لها وما عليها .

كنت أتمنى أن اجد بالكتاب المقدس خطيئة واحدة ليوحنا ولكن للأسف يوحنا بدون خطيئة .

شكراً يا نادية على الإفادة

راجعي الكنيسة لعلك تجدي مخرج عندهم .
.

كنت اتابع الحوار وهو بين اثنين مسلمين واثنين من النصارى ، وهذا باعتبارى احد المشرفين هنا
لا احب القول بان فريقا انتصر على فريق ، فرحلة الحق لا انتصار فيها ولا هزيمه ، وانما نجاة او هلاك
لكن ارى ان العضوين النصرانيين بدءا فى الخروج على الادب كثيرا باتهام الاعضاء المحاورين المسلمين بالسفه
من العيب جدا ان ينحدر الحوار بهذه الطريقه الى هذا الاسلوب
ارجوا المزيد من الاحترام
ثانيا انا حرصت على عدم التدخل بحيث ان هناك 2 مسلمين و 2 نصارى ولا داعى للمزيد لعدم التشتيت
فادعاء النصرانى بان هناك تشتيتا ، لا اراه محقا فيه ، فالنقاش هو بين اثنين واثنين لا اكثر ، وفى نفس الموضوعات التى تتطور بصورة طبيعيه ، وفى الحقيقه فانى ارى ان هناك اشياء يتجاهلها الاعضاء النصارى بدعوى انها كثيره وهى خطايا يسوع ، وغيرها ، وانهم يريدون مناقشة الامر واحده واحده
حسنا فلتختاروا انتم الخطيه التى تعجبكم وابدأوا بنقاشها ، لا مشكله ابدا
ثالثا ارى ان العضو النصرانى طرح موضوعا يبدوا وكانما تم تجاهله ، وهو عصمة الانبياء
لا ارى فى القران او السنه ما يقول ان الانبياء معصومون تماما من الخطأ البشرى ، فالرسول يقول " كل بنى ادم خطاء وخير الخطائين التوابون "
اذن فالانبياء يخطئون
ووصف الله داوود بانه " نعم العبد انه اواب "
اى كثير الرجوع لله
اى كثير التوبه
اذن فالانبياء قطعا يخطئون ، لكن اين الفارق اذن ؟
الفارق فى الكبائر التى تمس النبى فى سمعته ، ومصداقيته ، فمثل هذه الخطايا معصوم منها النبى
فلا نجد ان نبيا يكذب والا كيف يصدقه الناس ؟
لا نجد نبيا يزنى ، لان الناس تعارفت على ان الزنا فاحشة كبيره والكتاب المقدس ينهى عنها تماما لخطرها الشديد
لا نجد نبيا يكفر ، فاذا كفر النبى ، فلم نستبعد الكفر على المؤمنين
لكن ، قد نجد نبيا يغضب ، فالغضب ليس مما يمس سمعته او يمس رسالته او مصداقيته
وهكذا مع اعترافنا ان الغضب الذى يخرج الانسان عن شعوره هو خطأ على الانسان ان يقاومه
اذن فالانبياء يخطئون ، لكن خطاياهم تعد تافهه مقارنة بباقى البشر لانهم لا يرتكبون كبائر الخطايا ابدا ، والا لسقط الاقتداء بهم
وهم فى قولنا معصومون من الخطأ ، يقصد به العصمة من الخطأ فى تقدير الله وعلمه ، فالله يعلم مقدما ان فلانا سيخطىء وان فلانا الاخر سيتجنب الخطيئه
فنستطيع ان نقول ان الله عصم الثانى من الخطأ لانه قدر له تجنب الخطيئه فى علمه ، وفى الوقت ذاته فان الثانى بذل مجهودا ليتجنب الخطيئه ، فكافأه الله بتوفيقه فى تجنبها
اما الاول فلم يبذل هذا المجهود والله يعلم انه لن يبذله وانه لن يحاول ان يتجنبها ، ولهذا عاقبه بان تركه يسقط فيها
فعصم الله الثانى ، وعاقب الاول
المعنى الان واضح بخصوص عصمة الانبياء واخطائهم
والله اعلم منى ومنكم
اترككم لباقى الحوار وارجوا الجديه وعدم التهرب

اخيرا
لقد كتبت هذا الرد قبل ان اقرأ طلب اثناسيوس ان اكون حكما ، ولا اثقل على قلبى من ان احكم بين اثنين مخافة ان اظلم احدهما ، او ان تدفعنى محبة شخص الى ظلم الاخر
كلا ، لقد ذكرت لكم رأيى بصراحه
ارى ان المسلمين تجاهلوا جزءا من كلامك عن خطايا الانبياء وهو الذى كررته اخيرا بخصوص فائدة هذه العصمه ، وانه ليس من العدل ان نتساوى بهم لاننا غير معصومون ، واوضحت لك ان العصمه هى تقدير الله عز وجل وعلمه ، لكن النبى يبذل مجهودا كبيرا ليقاوم نفسه ورغباتها وبالتالى لا يقع فى الكبائر فيكون معصوما منها بفضل جهده لمقاومتها وتوفيق الله له ومكافأته اياه بهذا التوفيق لهذا المجهود

وبالتالى علينا نحن البشر ان نبذل ايضا مجهودا كبيره اقتداء بهم ونستحق الجنة مثلهم والله ولى الذين امنوا

اما العضو النصرانى فتجاهل الكثير ، فلا هو ذكر خطايا ليوحنا ، ولا هو ناقش ما ذكره الاعضاء المسلمون على انها خطايا للمسيح
واكتفى بالقول ان ما ذكروه كثير وان هذا اغراقا
حسنا ، اختر انت ما تريد ورد عليه وناقشه من هذا الكثير ، واحده واحده حتى تنتهى كل الخطايا المذكوره
وعلى الاعضاء المسلمين المناقشين الا يغيروا الموضوع فقط يناقشوه فى اى خطيه يناقشها ويوضح رايه فيها ويوضحوا هم ارائهم ثم ينتقلوا الى الخطيه التاليه اذا انتهى النقاش حول الاولى

اظن ان هذا عادل ومريح للجميع

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس

الى المشرف شريف حمدى أنا أرفع شكوى
سأرضى بحكمه بينى و بين الأستاذ البتار
من يتهرب من الحوار ؟ ؟ ؟
أنا أم البتار ؟ ؟ ؟ ... تنفع أغنية ...
نرجع للجد . . .
أطلب رأى المشرف شريف حمدى كحكم فى هذه المسألة
و الا يكون الحوار قد وصل لحائط مسدود

في انتظار خطايا يوحنا من الكتاب المقدس أو أي كتاب آخر .