الموضوع: سؤال لكل مسلم ومسيحي هل ستشترك في هذا الأمر ؟

من غير كلام ولا نقاش
نحرى دون نحرة
كلهم هايقفوا بعيد اصلا علشان يخلصهم من خطاياهم
ربنا يهدى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبورهـ

استاذ The Lord

انت لم تجيب على السؤال للأسف

الإجابة هي كالتالي :

1- نعم اساعد المسيح ولا اترك اليهود يصلبونه
2- لا اساعد المسيـح واترك اليهود يصلبونه



اتمنى وضع اجابتك مع ذكر السبب


وشكرا

لا اساعد السيد المسيح واترك اليهود يصلبونه .


لماذا لهذا الغرض :

واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه. 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون. 53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة. 54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون

فليكن كما أراد

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

من 27-12-2009................................................!!!!!
محدش رد ................؟لماذا؟
رغم وجودكم الدائم فى المنتدى ليلا ونهارا
تشاهدون وتقرؤن وترحلون دون تعليق او رد
والااااااااااااااااان حضرتك بترد يا اسياذ The Lord
باجابات خارج الموضوع وتعلق على ردود الاخوه فقط
والموضوع الاصلى لم تعلق عليه
بالرغم من اعتدال ارائك
ننتظر الاجابه

أولا محدش رد أعذريني أذا لم أرى الموضوع
ثانيا أنا جوابي كان واضح وكان من صلب الموضوع
على كلن ها قد جاوبت كما تريدون أن أجيب
ولكن ليست العصبية هي الحل برأيي

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

لا اساعد السيد المسيح واترك اليهود يصلبونه .


لماذا لهذا الغرض :

واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه. 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون. 53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة. 54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون

فليكن كما أراد

تحياتي لك صديقي the lord .....
أود فقط أن أشير الى أن الاجابة متوافقة مع اجابة كل يهودي هتف مجيبا بيلاطس :

اصلبه .

وأذكرك أن يهوذا عندما سعى الى تسليم المسيح كان شيطانا قد دخل فيه .
وسار من أجل تسليم يسوع الذي انتهى الى صلبه ....


لذا ....
فان اجابتك الكريمة توافقهم من حيث محبة أن يتم الصلب بالمسيح ....

أليس كذلك ؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

لا اساعد السيد المسيح واترك اليهود يصلبونه .


لماذا لهذا الغرض :

واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه. 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون. 53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة. 54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون

فليكن كما أراد

الرومان ليس لديهم قانون اسمه قانون الخلاص والفداء

يسوع صُلب لأنه أعلن بأنه ملك اليهود ومنعهم من دفع الجزية عن قيصر ، وطالما أنه الملك فبالتبعية تُدفع الجزية ليسوع وليس لقيصر .. وطبقا للقانون فيسوع مُدان لأنه قاوم السلطة .

لو 23:2
وابتدأوا يشتكون عليه قائلين اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك .

يو 19:12
كل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر

دعنا نسأل السؤال الذي يفرض نفسه : لو كان يسوع هو ابنك ، هل ستجاوب بنفس الكلام ؟

تعالى الآن ننظر لحدوتة السيف التي تتظاهر من خلالها أن يسوع يتظاهر بان الذي يأخذ بالسيف بالسيف يهلك .

ألم يُهلك يسوع بسبب آدم (طبقاً للعقيدة المسيحية)؟

يسوع هو الذي امر تلاميذه ببيع ملابسهم الداخلية والخارجية لشراء سيوف بقوله :

لو 22:36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا

فقالوا له

لو 22:38
فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان .

فقال لهم يسوع

لو 22:38
فقال لهم يكفي

وقبل أن تحاول الإدعاء بأنه كان يقصد بالسيف هو سيف الحكمة كما يدعي كل مسيحي نحاوره حول هذه النقطة ، نجد القديس أمبروسيوس يقول : هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن هذين السيفين لم يكونا سوى سكينين كبيرين كانا مع بطرس ويوحنا.

وأليست السيوف هي اللفظ الذي يطلق على سكينين كبيرين ؟ - مضحك جداً القدس يوحنا الذهبي - .

كما أن التلاميذ أخذوا الإذن من يسوع ويسوع لم يرد عليهم إلا بعد أن قطعوا أذن عبد رئيس الكهنة .

لو استخدمت عقلك للحظة واحدة : قف وامسك عصا في يدك وجعل ابنك يقف امامك كبديل وحاول أن توجه هذه العصى للأذن اليمنى كبديل لملخس عبد رئيس الكهنة .. هل يمكنك توجيه العصا لأذن ابنك اليمني لتمكنك من قطعها ؟

من رابع المستحيلات .. لأنك قد تتمكن من قطع أذنه اليسرى وليست اليمنى ... ولكن الحل الوحيد هو أن تكون واقف خلفه لتتمكن من قطعها ... أو أن تكون شطلاوي .. وهذا ليس وارد في القصة لأنه لا يوجد دليل واحد يقول ان بطرس كان يستخدمه يده اليسرى فقط .

وبهذا نتأكد بأن بطرس كان يقف خلف ملخس عبد رئيس الكهنة ليتمكن من قطع اذنه اليمنى ويسوع كان يقف في وجه ملخس وبطرس في نفس الوقت .

فكيف تجاهل يسوع الرد على بطرس ويسوع كان يقف خلف ملخس وكان وجهه مواجه لوجه يسوع ؟........ هذا اولاً

ثانياً : لو فكرت بعقلك ستجد أن الأناجيل ذكرت بأن حين تم القبض على يسوع كان هناك جمع كبير يحمل عُصيان وشوم .. فكيف لعاقل أن يعقل كلام بطرس حين قال ليسوع : أنضرب بالسيف؟

يعني الناس مسكه شوم وعُصيان وسيوف وبتسمع بطرس يقول : أنضرب بالسيف ، ولم يتحرك شخص واحد ليوقف بطرس وهو ماسك السيف ؟

واللهِ حدوتة ولا ألف ليلة وليلة .. ولا يُصدقها إلا جهال العالم فقط

لذلك قال بولس : اختار الله (حاشا لله) جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)
.

ليتك تعي قبل كتابة مشاركاتك بأنك تخاطب عقلاء العالم وليس جهال العالم

اقتباس

ليتك تعي قبل كتابة مشاركاتك بأنك تخاطب عقلاء العالم وليس جهال العالم

والله اختصرت الموضوع يا اخى السيف البتار

وللضيف اللورد ان يحترم عقله اولا
فقد بدأت أشك رغم اسلوبه المؤدب حقيقة ورغم شخصيته الهادئة نوعا
انه يخضع تفكيره لعواطفه ولكل مازرعه فيه غيره من افكار فهو ينطق بلسان ابائه لا بلسان حاله وعقله ولا حتى بلسان كتابه

هدانا الله واياك ضيفنا المحترم


واهلا بكل ضيوفنا المتخفيين ارجو ان لانكون ازعجناكم بجعلكم تفكرون بالموضوع بطريقة منطقية


نحرى دون نحرك يانبي الله الكريم

طبعا كنت هدافع عنو بروحى اكيييييد
الموضوع بجد جميييل جدا بارك الله فيكى اختى ساجده

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

لا اساعد السيد المسيح واترك اليهود يصلبونه .


لماذا لهذا الغرض :

واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه. 52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون. 53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة. 54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون

فليكن كما أراد

تخيل ان المسيح اللي انت بتحبة مصلوب وهو عاري ويبصق في وجهه ويبكي ويدعو الله ان ينجيه من ايدي اليهود

ثم يقول

"إلهي إلهي لماذا تركتني؟!" (متى46:27


وأنت تنظر إليه وتقول سأجعلهم يصلبونه

ونعم المحبة يا استاذ The lord



ثم إنك مرة تقول ابن الله ومرة تقول انه الله الظاهر في الجسـد

بصراحه لا اعرف ماذا اختار منهم ..!!




وعلى الرغم من أن الأناجيل وضحت ان المسيح لم يصلب اتمنى ان تقرأ هذا الاقتباس

اقتباس

السؤال سلام ونعمة، أنا شاب مسيحي وعندي 17 عاماً، وأريد أن أكون صديقاً لكم,وأسأل في الديانة الإسلامية وأنا أعرف أنكم لا تؤمنون بصلب الرب يسوع المسيح لأنالقرآن يقول بأنه شبه للناس بصلبه إذا لو هذا حدث بالفعل فهل هذا خداع من الله، وماذنب اليهود الذين رأوا المشبه بالمسيح مصلوباً أمام أعينهم،
وسؤالي الآخر هو: كيف يسمح الله بتحريف كلامه مع أن يسوع المسيح قال: تزولان السماء والأرض ولا يزول حرف من كلامي؟ وشكراً جزيلاً.
فتوى
الحمد لله والصلاة والسلام علىرسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:فأهلا ومرحبا بك، ونحن نرحب

بأسئلتك عن الإسلام، ونسأل الله أن يشرح صدرك، وأن يوفقك إلى ما يحبه ويرضاه، واعلم أنالمسيح ابن مريم عليه الصلاة والسلام ليس بإله، بل هو بشر ورسول كريم، بعثه الله لتبليغ دينه، وإعلاء شريعته، شأنه في هذا شأن غيره من الرسل، فقد قال تعالى: مَّاالْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ **المائدة:75}، وقال تعالى: إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَخَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ* الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَتَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ **** عمران:59-60}، وهذا يوافق إنجيل لوقا الإصحاح 24: 19حيث جاء فيه: يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً مقتدراً في الفعل والقول. فلوقايصف المسيح بأنه كان إنسانا، وفي إنجيل مرقس الإصحاح 12: 29 من أقوال المسيح عليهالسلام: إن أول كل الوصايا... الرب إلهنا واحد. أفلا تدل كلمة: إلهنا على أن المسيحعليه السلام ينتمي للبشر؟ويقول الإنجيل عن عيسى أنه كان يتوجع قائلاً:للطيور أوكار، وللثعالب أوكار، وليس لابن الإنسان مكان يضع فيه رأسه. هل يتحسر خالق السماوات والأرض وملك العالم والكون أنه لا يملك ما يملكه ثعلب أو غراب؟!وأما بالنسبة لاعتقادكم أن المسيح قد صلب، فهذا اعتقاد باطل، قد دل علىبطلانه كتابكم المقدس، ففي إنجيل لوقا 4: 29-30 أن الله عصم المسيح عليه السلاموحفظه من كيد اليهود ومكرهم فلم يستطيعوا أن يصلبوه قال يوحنا : 8 : 59 (فرفعواحجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا). وقال يوحنا 10: 93: (فطلبوا أيضاً أن يمسكوه فخرج من أيديهم)، وفي يوحنا 36: 19 (وقد حدث هذا ليتم ما جاء في الكتاب: لن يكسر منه عظم)!.هذا العبارة في الإنجيل يُقصد بها المسيح، وهي كافية لإثبات عدم صلبه، فالمصلوب لابد أن تخترق المساميرالحديدية الغليظة يديه وقدميه على الأقل بالطرق العنيف الشديد المتواصل، وبعد ذلك على ثقوب جسده التي أحدثتها هذه المسامير الغليظة المطروقة أن تتحمل كل وزنه وثقله لبضع ساعات على الأقل، فكيف بعد ذلك لا يكسر منه عظم؟!والحق الذي لا مرية فيه أن الله رفع إليه المسيح، كما دل عليه القرآن، قال تعالى: وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِلَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَاقَتَلُوهُ يَقِينًا* بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًاحَكِيمًا {النساء:157-158}، وراجع تفسير هذه الآية في الفتوى رقم: 6238.وقد دل على ذلك أيضاً الإنجيل الذي بين أيديكم، ففي سفر أعمال الرسل 1: 11: (إن يسوع هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء)، وفي متى 4: 6 ولوقا 4: 10-11: (مكتوبأنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك).وأما ما هو ذنب اليهود، فذنبهم أنهم كفروا بالمسيح وأرادوا صلبه وقتله، ولو ظفروا لفعلوا به ذلك، ولكن الله نجاهمن أيديهم، فإن كان الله ألقى شبهه على غيره -إنساناً أو شيطاناً- خداعاً لليهود -كما هو أحد الوجوه الواردة في تفسير الآية- فإن خداع من يستحق الخداع على وجهالجزاء له مما يمدح، وهذا منه سبحانه في أعلى مراتب الحسن.أما تحريفالأناجيل فأمر ثابت، وليس أدل على ذلك من تناقض الأناجيل الموجودة الآن، ولا يعرفمن كتبها ولا ما هي اللغة الأصلية التي كتبت بها، حتى قال فهيم فؤاد في مدخل للعهدالجديد عندما سئل عن مؤلف إنجيل يوحنا: (لا يعلم إلا الله وحده من الذي كتب هذاالإنجيل)، والأناجيل المتداولة هي: (متى، لوقا، مرقس، يوحنا) ونحن كمسلمين لا نؤمنبغير إنجيل عيسى عليه السلام فأين هو هذا الإنجيل؟وهؤلاء الكتبة للأناجيل بعضهم تتلمذ على يد المسيح (متى، يوحنا، بطرس، يعقوب، يهوذا) وبعضهم تنصر بعدالمسيح ولم يلقه (بولس ومرقس تلميذ بطرس)، وبعضهم تنصر على يد من لم يلق المسيح (لوقا تلميذ بولس) وقد كتبت أصول هذه الأناجيل باللغة اليونانية فيما عدا (متى)الذي كتب بالعبرانية، لكن أياً من اللغتين لم تكن لغة للمسيح، الذي كان يتكلمالسريانية كما دلت على ذلك الأناجيل، فمن الذي ترجم هذه الأناجيل؟ وأين النسخالأصلية؟ فهذه أسئلة لا تجدون لها جوابا وهي تفقد أي ثقة في هذا الأناجيل، ولمزيدبيان عن إثبات التحريف الواقع في الأناجيل من كلام علماء النصارى أنفسهم، وبيانالدور الذي لعبه بولس في ذلك التحريف انظر الفتاوى رقم: 48292، 29326، 43148.ونقول: إن هذا التحريف وهذا التبديل للتوراة والإنجيل رغم أنه وقع مناليهود والنصارى إلا أن الله لا يحبه ولا يأمر به، وهم مجزيِّون به يوم القيامة،وذلك كما أن الكفر والإلحاد أمر واقع، ولكن الله لم يأمر بالكفر ولا يرضى لعبادهالكفر، ولقد حفظ الله كتابه القرآن الكريم من التبديل والتحريف، فتولى هو سبحانهوتعالى حفظه، ولم يكل أمر حفظه إلى أحد من البشر، قال تعالى عند القرآن: إِنَّانَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر:9}.فمعتطاول الزمان لم يتغير حرف واحد من القرآن، فلو أحضرت نسخاً من المصحف من أي مكانفي العالم وقارنتها لوجدتها متطابقة تماماً، وهذه معجزة، مع أن الأمة الإسلاميةتعرضت لغزو التتار والصليبيين، ثم تعرضت للاستعمار في العصر الحديث، ومع ذلك لميستطع أحد أن يغير فيه ولو آية، بينما الأناجيل التي في أيدي الناس مختلفة!!،ولمعرفة السبب في ذلك راجع الفتويين: 50460، 8187.وأما استدلالك بما نسبإلى المسيح عليه السلام أنه قال: (إن السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزولأبداً) على عدم تحريف الأناجيل، فعلى فرض أن هذا القول المنسوب إلى عيسى صلى اللهعليه وسلم تصح نسبته إليه -وليس هناك ما يؤكد ذلك- فإنه لا يدل على عدم تحريفالأناجيل، ولاسيما عندما يوضع في سياقه الذي ورد فيه، فقد جاء في إنجيل متى 29-35: 24: وحالاً بعد الضيقة في تلك الأيام (قرب نزول عيسى عليه السلام) تظلم الشمس،ويحجب القمر ضوءه، وتتهاوى النجوم من السماء، وتتزعزع قوات السماوات، وعندئذ تظهرآية ابن الإنسان في السماء، فتنتحب قبائل الأرض كلها، ويرون ابن الإنسان آتيا علىسحب السماء بقدرة ومجد عظيم، ويرسل ملائكته بصوت بوق عظيم ليجمعوا مختاريه منالجهات الأربع، من أقاصي السماوات إلى أقاصيها، وتعلموا هذا المثل من شجرة التين:عندما تلين أغصانها، وتطلع ورقاً، تعرفون أن الصيف قريب، هكذا أيضاً حين ترون هذهالأمور جميعها تحدث، فاعلموا أنه قريب بل على الأبواب. الحق أقول لكم: لا يزول هذاالجيل أبداً، حتى تحدث هذه الأمور كلها، إن السماء والأرض تزولان: ولكن كلامي لايزول أبداً. اهـ فواضح من خلال هذا السياق أن عيسى عليه السلام أراد باستحالة زوالكلامه ما يتعلق منه بخبر نزوله، فهو لا يدل على عدم تحريف الأناجيل.ولظهوردلالة السياق على ذلك، فقد نص عليه اثنان من كبار شراح الإنجيل، يقول القسيس بيرسمراده شارحاً قول المسيح الآنف: تقع الأمور التي أخبرت عنها يقيناً.وقالدين استاين هوب: إن السماء والأرض وإن كانتا غير قابلتين للتبدل بالنسبة إلىالأشياء الأخرى لكنهما ليستا بمحكمتين مثل إحكام إخباري بالأمور التي أخبرت عنها،فتلك كلها تزول، وإخباري بالأمور التي أخبرت عنها لا يزول، بل القول الذي قلته الآنلا يتجاوز شيء منه عن مطلبه.

اذا كنت مازلت تؤمن بأن المسيـح هو الله اتمنى ان تقرأ قصة المسيح مع شجرة التين عندما جاع

وتسأل نفسك

إذا كان هو الله كيف لم يعرف ان الشجرة خالية من التين؟!!





اسأل الله العظيــم أن يهديك

وهاذي لك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslim and proud

والله اختصرت الموضوع يا اخى السيف البتار

وللضيف اللورد ان يحترم عقله اولا
فقد بدأت أشك رغم اسلوبه المؤدب حقيقة ورغم شخصيته الهادئة نوعا
انه يخضع تفكيره لعواطفه ولكل مازرعه فيه غيره من افكار فهو ينطق بلسان ابائه لا بلسان حاله وعقله ولا حتى بلسان كتابه

هدانا الله واياك ضيفنا المحترم


واهلا بكل ضيوفنا المتخفيين ارجو ان لانكون ازعجناكم بجعلكم تفكرون بالموضوع بطريقة منطقية


نحرى دون نحرك يانبي الله الكريم

انظر معي اخي الفاضل والعضو المسيحي يستشهد بالفقرة التي تقول : فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون

تعالى الآن نرى هل صدق يسوع القول والفعل حول هذا النقطة كما ذكرت الأناجيل حول هذه التعاليم التي زهقنا منها وما هي إلا عبارات حبر على ورق .

يوحنا 2
13 و كان فصح اليهود قريبا فصعد يسوع الى اورشليم 14 و وجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا و غنما و حماما و الصيارف جلوسا 15 فصنع سوطا من حبال و طرد الجميع من الهيكل الغنم و البقر و كب دراهم الصيارف و قلب موائدهم

انظر كيف تعامل يسوع مع الباعة وكيف تجرأ على حمل كرباج وطاح فيهم بهذا الشكل .. لاحظ ايضاً أنه كب دراهم الصيارفة على الأرض ، هذا بخلاف الطريقة الغير آدمية التي تعامل بها يسوع مع الناس .

تفتكر هؤلاء الناس احتلوا هذه الأماكن بالكرباج ليتعامل يسوع معهم بالكرباج ؟ وأين هي تعاليم : كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون ؟

وأين هي تعاليم : احبوا اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم ؟

سيخرج علينا الآن العضو المسيحي ويقول أن الباعة احتلوا الهيكل وكان يجب تطهيرة لأنه مكان مقدس ... ........ سنرد عليه بجملة بسيطة جداً وعلى لسان يسوع تثبت بأن هناك من أماكن اطهر من هذا الهيكل :

متى12
1 في ذلك الوقت ذهب يسوع في السبت بين الزروع . فجاع تلاميذه وابتدأوا يقطفون سنابل ويأكلون . 2 فالفريسيون لما نظروا قالوا له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبت . 3 فقال لهم أما قرأتم ما فعله داود حين جاع هو والذين معه . 4 كيف دخل بيت الله واكل خبز التقدمة الذي لم يحل اكله له ولا للذين معه بل للكهنة فقط . 5 او ما قرأتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت وهم ابرياء . 6 ولكن اقول لكم ان ههنا اعظم من الهيكل .

الزروع أعظم من الهيكل .. رائع

طالما أن الزروع أعظم من الهيكل فلماذا طاح يسوع في الباعة بالكرباج ؟

كما أن يسوع وتلاميذه شوية عوطلجية ولا يعمل أحد ، فتارة النساء تنفق عليهم وتارة يحملون صندوق نذور للتسول .. فلو يسوع قادر على إطعام الناس من العدم ، فلماذا لم يُطعم تلاميذه بدلاً من التهجم على مزارع الناس وأكل الثمار نتاج تعبهم بحجة أن الناموس يسمح بذلك ... فتخيل معي 13 شخص جياع دخلوا مزرعة ليأكلوا من ثمارها .. فماذا سيتبقى منها ؟


فهل تعاليم يسوع مبنية على : لا تأخذ باعمالي بل خذ باقوالي ؟

فكيف يصبح يسوع قدوة للأخرين وأعماله تخالف اقواله ؟
.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

انظر معي اخي الفاضل والعضو المسيحي يستشهد بالفقرة التي تقول : فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون

تعالى الآن نرى هل صدق يسوع القول والفعل حول هذا النقطة كما ذكرت الأناجيل حول هذه التعاليم التي زهقنا منها وما هي إلا عبارات حبر على ورق .

يوحنا 2
13 و كان فصح اليهود قريبا فصعد يسوع الى اورشليم 14 و وجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا و غنما و حماما و الصيارف جلوسا 15 فصنع سوطا من حبال و طرد الجميع من الهيكل الغنم و البقر و كب دراهم الصيارف و قلب موائدهم

انظر كيف تعامل يسوع مع الباعة وكيف تجرأ على حمل كرباج وطاح فيهم بهذا الشكل .. لاحظ ايضاً أنه كب دراهم الصيارفة على الأرض ، هذا بخلاف الطريقة الغير آدمية التي تعامل بها يسوع مع الناس .

تفتكر هؤلاء الناس احتلوا هذه الأماكن بالكرباج ليتعامل يسوع معهم بالكرباج ؟ وأين هي تعاليم : كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون ؟

وأين هي تعاليم : احبوا اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم ؟

سيخرج علينا الآن العضو المسيحي ويقول أن الباعة احتلوا الهيكل وكان يجب تطهيرة لأنه مكان مقدس ... ........ سنرد عليه بجملة بسيطة جداً وعلى لسان يسوع تثبت بأن هناك من أماكن اطهر من هذا الهيكل :

متى12
1 في ذلك الوقت ذهب يسوع في السبت بين الزروع . فجاع تلاميذه وابتدأوا يقطفون سنابل ويأكلون . 2 فالفريسيون لما نظروا قالوا له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبت . 3 فقال لهم أما قرأتم ما فعله داود حين جاع هو والذين معه . 4 كيف دخل بيت الله واكل خبز التقدمة الذي لم يحل اكله له ولا للذين معه بل للكهنة فقط . 5 او ما قرأتم في التوراة ان الكهنة في السبت في الهيكل يدنسون السبت وهم ابرياء . 6 ولكن اقول لكم ان ههنا اعظم من الهيكل .

الزروع أعظم من الهيكل .. رائع

طالما أن الزروع أعظم من الهيكل فلماذا طاح يسوع في الباعة بالكرباج ؟

كما أن يسوع وتلاميذه شوية عوطلجية ولا يعمل أحد ، فتارة النساء تنفق عليهم وتارة يحملون صندوق نذور للتسول .. فلو يسوع قادر على إطعام الناس من العدم ، فلماذا لم يُطعم تلاميذه بدلاً من التهجم على مزارع الناس وأكل الثمار نتاج تعبهم بحجة أن الناموس يسمح بذلك ... فتخيل معي 13 شخص جياع دخلوا مزرعة ليأكلوا من ثمارها .. فماذا سيتبقى منها ؟


فهل تعاليم يسوع مبنية على : لا تأخذ باعمالي بل خذ باقوالي ؟

فكيف يصبح يسوع قدوة للأخرين وأعماله تخالف اقواله ؟
.

وهذا ما عبر عنه يسوع عند قوله
متى 10: 34 لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقى سلاما بل سيفا
صدقت اخى السيف البتار وانا لا الوم ضيفنا ولا باقى الضيوف المسيحيين عن اجاباتهم الواهية او عن عدم اجابتهم اصلا
فقد كتب فى كتابهم على لسان يسوع مانصه

متى
13: 13 من اجل هذا اكلمهم بامثال لانهم مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون

فهذا تصريح واضح انهم لايبصرون ولا يفهمون وهذا ليس كلامى بل هو كلام معبودهم ويأتون الينا باجابات فيها استخفاف بعقولنا
ونقول للضيف اللورد ارجوك فكر فى كلامك قبل ان تكتبه لنا لانه كتب عندكم
متى12: 37 لانك بكلامك تتبرر و بكلامك تدان

ضيفنا ليست غايتنا المغالطات والمهاترات
وانما البحث عن الحق
وغايتنا هى توحيد العبادة لله وحده
فلا تجعل غايتك غير هذه الغاية الشريفة
ضيفنا ان وقت كلانا محسوب عليه وسيحاسب كلانا عنه
فلا يضيع احدنا وقت الاخر فى التجريح او فى الحماقة
لدينا القدرة بإذن الله ان نخرج لك التناقضات فى كتابك وفى عقيدتك
ليس متعة ولا تسلية ولكن لعلنا نجد قلبا يعقل ويفكر
فما تكتبه يناقض بعضه بشدة فقد قرات لك من قبل اجابتك عن سؤال الاخت محبة الرحمن
ولم اجد لديك اجابتان متفقتان وكأن كل جملة كتبها شخص مختلف
نحن لا نتقصدك شخصيا لثأر أو لنصر
نحن هنا لسنا فى مسابقة او حرب
بل نحن هنا كلانا نبحث عن الحق وهو توحيد الله سبحانه وتعالى واخلاص العبادة له وحده
فارجوك ضيفنا فكر قبل ان تجيب لن انفعك ان ولا اى من الاخوة هنا فى يوم لاتجزى نفس عن نفس شيئا
فليس المهم ان تجيب حتى ولو كانت الاجابة ضعيفة وغير مقنعة
ضيفنا لاتجب لمجرد الاجابة لتستخف بذلك بعقلك وتفكيرك فيظن بك الناس الظن السئ
ولا أظنك ضيفنا أحمقا ولا سفيها فأنا أتابع ردودك وأرى فيها شخصا هادئا مؤدبا ولكن مشوشا بعضا الشئ
يجيب ليس عن قناعة بل فقط ليجيب فتاتى اجاباته متناقضة متضاربة فى احيان اخر
دعنا نستفد من وقتك ومن كلامك ومن عقلك