حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == | يسوع اكبر كاذب بشهاده العهد الجديد » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | سيدنا عيسى عليه السلام في عين رسول الله سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | على كل مسيحي ان ياكل كتاب العهد الجديد ويبتلعة ثم يتبرزة ليفهم كلمة الله حتى يصبح مؤ » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | تجاهل التهابات المثانة يمكن أن يجلب لك الأسوأ !! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

صفحة 8 من 27 الأولىالأولى ... 7 8 9 18 23 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 267

الموضوع: حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

  1. #71
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    الزميل العزيز ( أبولوجيست )
    مرحباً بعودتك مرة أخرى وأتابع ما كتبت منتظراً أن تنتهي من ردك حتى أعلق عليه , ولا يفهم من كلامي ما يسيئ وإن حدث فأنا آسف , ومن حقك أن تلقي بالونات اختبار كما تشاء ومن حقك أن تعرف مستوى من تناظره قبل أن تناظره .

    في إنتظار أن تكمل ردك وستجد التعقيب عليه إن شاء المولى عز وجل .

    تقبل تحياتي .

  2. #72
    الصورة الرمزية Apologist
    Apologist غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    76
    آخر نشاط
    19-09-2006
    على الساعة
    08:39 PM

    افتراضي

    الزميل العزيز أيوب

    أعتذر مرة آخرى لعدم توافر الوقت حاليا لأستكمال ردى الخاص بقضية التجسد و ذلك لأنشغالى بأمور آخرى حيث ظننت أن المنتدى سيتم اغلاقه مؤقتا كما قال مدير المنتدى
    لكن سأعود أيضا الأربعاء القادم باذن الله ...
    ان شئت أن تعقب على كلامى الان فكما تشاء
    و ان شئت أن تنتظر لحين أستكمال ردى بشأن التجسد فالأمر سيان

    تقبل تحياتى

  3. #73
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله وكفى وصلاة وسلاماً على عبده المصطفى .
    إخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
    الزميل العزيز ( أبولوجيست ) تقبل تحياتي .
    لقد قرأت المداخلتين وحقيقة بحثت عما يشكك في الحقيقة التي نحن بصددها ألا وهي (( يسوع الناصري ليس هو الله )) ولكني لم أجد شيئ يشكك في هذه الحقيقة إنما بعض النصوص التي لا تسمن ولا تغني من جوع ثم بعض التأويلات تلي كل نص وهي في حقيقتها لا تمت إلى النص بصلة , وتعجبت جداً أن تبني عقيدتك في ربك وفي دينك بهذه الطريقة العجيبة عن طريق الظن والتأويل في بعض النصوص عند بحثها يظهر خلاف ما تريد أن تفهمه من تلك النصوص والباعث على العجب أيضاً أن ترد تلك الحقائق النقلية والعقلية التي أوردتها لك مقابل بعض التأويلات والظنون أما وإن الظنون لا تغني من الحق شيئاً ولا تقر بها عقيدة في الله سبحانه وتعالى فدعنا ننظر لما قلت :
    كتبت معلقاً على استشهادي بنص يوحنا هكذا :
    اقتباس
    لنأتى بالنص كاملا حتى نفهم كلام رب المجد عن نفسه
    تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال أيها الآب قد أتت الساعة , مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا , اذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته , و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته , أنا مجدتك على الأرض , العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته , و الآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم(يوحنا 17 :1-6)
    الحقيقة أن من يقرأ النص كاملا يجد رب المجد يتحدث بكل وضوح عن لاهوته و أنه مساو للآب و واحد مع الآب فى الجوهر
    قلت : لقد قرأنا النص كاملاً ولم نجد فيه ما تقول أن يسوع يتحدث بكل وضــــــوح أو حتى غموض عن لاهوته ولم ترد هذه الكلمة على لسانه أبداً ( لاهوته ) بل هي من عندياتك وضعتها أنت من كيسك فلا أدري من أين أتيت بها ؟؟؟
    ثم أين قال يسوع أنه مساو للآب وواحد معه في الجوهر ؟؟؟؟؟
    ألم تقرأ قوله في النص الذي أوردته وهو يقول (( إذ قد أعطيته سلطاناً )) ؟؟؟ هل من يُعطي السلطان يكون مساو لمن ليس عنده سلطان ؟؟ من قال بهذا ؟؟
    ألم تقرأ في نفس النص هذه الكلمات ؟؟ (( إذ أعطيته سلطاناً - العمل الذي أعطيتني لأعمل - أنت الإله الحقيقي وحدك - يسوع المسيح الذي أرسلته - ))
    هل هذه العبارات يفهم منها أنهم متساويين ؟؟ هل يفهم منها أنهما واحداً في الجوهر ؟؟؟ ستلاحظ أن الآب دائماً هو المعطى وأن الإبن هو المعطى له فكيف يكونان متساويان ؟؟ بالحقيقة إني لا أحب الشعارات والكلام بلا أدلة لذا فعندما قرأت هذه النقطة من كلامك والتي تقول فيها هكذا :
    اقتباس
    1 - قال السيد المسيح للآب " مجد ابنك ليمجدك ابنك " أى المساواة فى المجد الالهى للآب و الابن و ليس أحد أعظم من الآخر
    اعتقدت أنك لم تقرأ الكتاب المقدس أو قرأت وتتجاهل ما هو موجود فيه إذ أنك لو قرات قول المسيح في نفس انجيل يوحنا لم قلت هذا الكلام أنظر قوله :
    يوحنا 14 عدد :28. سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني. (SVD)

    فأنت تخالف صريح قول المسيح (( أبي أعظم مني )) وتقول لنا ليس أحد منهما أعظم من الآخر !!!!
    لا أدري هل أصدقك أم أصدق يسوع ؟؟ لاحظ أن كلمة أن الأب والإبن متساويان لم ترد أبداً في الكتاب المقدس بل كل الشواهد تدل على أن الآب أعظم من الإبن وأن المساواة هي من عندياتك أيضاً وليس لها وجود في الكتاب كما أن الآب يعلم الغيب كله بينما يسوع لا يعلم الغيب وكما أن يسوع لا يفعل إلا ما يريده الآب بينما الآب يفعل ما يريد دون الرجوع إلى يسوع , فظهر خطأك في قولك أنهما متساويان .
    ثم كتبت تقول هكذا :
    اقتباس
    2- جعل السيد المسيح شرط نوال الحياة الأبدية معرفة الله الآب الذى أرسل الابن و أيضا معرفة الابن المتجسد لأجل خلاصنا
    و معرفة الابن مساوية تماما لمعرفة الآب فى الحصول على الحياة الآبدية
    و هذا برهان كاف على ألوهية المسيح لأنه لو كان يسوع المسيح مخلوقا و ليس خالقا فلا يصح أبدا وضع معرفة المخلوق بجوار معرفة الخالق بل و تشترط معرفة هذا المخلوق و الايمان به للحصول على الحياة الأبدية
    قلت : سبحان الله , إذا كان الأساس ضعيف سقط البناء ولم يقم , نعم إن يسوع جعل شرط الحياة الأبدية شرطان :
    1- أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك .
    2- يسوع المسيح الذي أرسلته .

    ولك أن تقرأ النص مرة أخرى
    يوحنا 17 عدد :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)

    فيفهم منها بصريح العبارة أنك حتى ترث الحياة الأبدية يجب أن تعرف أن الله هو الإله الحقيقي وحده وأن يسوع المسيح هو رسول مرسل من عند الله ولقد قلنا سابقاً أن العقل يثبت قطعاً أن المُرسِل غير المُرسَل أي أن الله غير يسوع .
    وإشتراطه معرفة الله ثم معرفة يسوع هو أمر طبيعي جداً وليس فيه أي مساواة أو تأليه للمسيح فهكذا حال كل الأنبياء وأعتقد أنك لا تختلف معي في أن اليهود لن يصبحوا مؤمنين إذا أنكروا موسى ولن تقول أنهم سيرثون الحياة الأبدية إن تبرأوا من موسى أو أنكروا نبوته وكذلك المسيحي لن يكون مسيحياً إن أنكر موسى عليه السلام أو أنكر المسيح وكذلك المسلمين لن يكونوا مؤمنين أو ينالوا الحياة الأبدية إن أنكروا رسولهم محمد صلى الله عليه وسلم أو أنكروا أحد الأنبياء فهكذا كل نبي في قومه ولمن بعده إن أنكره الناس فهم أنكروا الله سبحانه وكذبوا رسوله وبالتالي فمعرفتهم لله مقترنة بالإيمان برسوله فيصح حينها أن يقول المسيح هذا القول وكذلك موسى وكذلك محمد صلوات الله عليهم وليس في هذا تأليه لهم بل هذا يسمى (( سوء فهم )) للنص أو محاولة لي عنق النص ليوافق هوانا مع أن صريح النص يفيد كما قلنا سباقاً أنه ((
    لا إله إلا الله المسيح رسول الله
    )) وأعود فأكرر من المستحيل أن يكون الرسول هو نفس من أرسله .
    أما قولك بأنه ليس مخلوق فيكفي هذا النص :
    كولو 1 عدد :15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. (SVD)

    وأما قولك :
    اقتباس
    + الذي يؤمن بالابن له حياة أبدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله (يوحنا 3 : 36)
    و الحقيقة أنه يستحيل على أى انسان معرفة الآب الا عن طريق الابن لأن
    + الله لم يره أحد قط , الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر (يوحنا 1 : 18)
    و الابن هو الطريق الوحيد و الباب الوحيد للوصول الى الله الآب و لهذا قال رب المجد لليهود
    + لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم أبي أيضا (يوحنا 14 : 7)
    كما قال للتلاميذ
    + أنا هو الطريق و الحق و الحياة , ليس أحد يأتي الى الآب الا بي , لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم أبي أيضا و من الآن تعرفونه و قد رأيتموه , قال له فيلبس يا سيد أرنا الاب و كفانا , قال له يسوع أنا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس , الذي رآني فقد رأى الآب(يوحنا 14 : 6)
    اذن الآب هو الاله الحقيقى فعلا
    + و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقي وحدك (يوحنا 17 : 3)
    كما أن الابن هو الحق
    + قال له يسوع أنا هو الطريق و الحق و الحياة (يوحنا 14 : 6)
    فقد سبق الرد عليها أعلاه ولا معنى لا عادته مرة أخرى ولكن الفكرة كلها تنصب على أن معرفة الله لا تكون أبداً إلا عن طريق أنبياءه ورسله ومن ينكر النبي أو الرسول ((
    ويسوع المسيح الذي أرسلته
    )) فهو مكذب له وبالتالي مكذب لله سبحانه فلا يستحق الحياة الأبدية .
    ثم كتبت تقول :
    اقتباس
    + روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله لأنه لا يراه و لا يعرفه و أما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم و يكون فيكم (يوحنا 14 : 17)
    فالابن فى الآب و الآب فى الابن و الروح القدس هو روح الآب و الابن
    و الأقانيم الثلاثة لهم ذات الجوهر الألهى الواحد
    ذات الطبيعة الألهية الوحدة
    ذات الكيان الألهى الواحد
    قلت ليست الروح القدس هي موضوع نقاشنا وأتمنى ألا نحيد عن الموضوع الأصلي وأنا في حل أن أكرره لك كل سطرين أن موضوعنا هو ( يسوع الناصري ليس هو الله ) ولكن تعقيب بسيط على هذا الأمر إذا كانوا متساوين وذوي طبيعة وكيان إلهي واحد هل تستطيع أن تقول باسم الروح القدس والأب والإبن ؟؟
    اقتباس
    - فى نفس الموقف رب المجد يقول
    + الآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم . . . و كل ما هو لي فهو لك و ما هو لك فهو لي (يوحنا 17 : 5)
    و هذا يؤكد تماما المساواة بين الآب و الابن
    قلت : ياراجل !!!!
    وهل نسيت أنه في نفس الموقف قال (( أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )) ؟؟؟
    وهل لو قال التلميذ لأستاذه إرفع قدري حتى أرفع قدرك يكون التلميذ هو نفسه ذات الأستاذ ؟؟؟
    التلميذ يطلب من أستاذه أن يرفع قدره بأن يعلمه العلم فيرتفع قدر ذلك التلميذ أمام الناس وبالتالي سيرتفع قدر الأستاذ الذي علمه لأن تمجيد التلميذ يعني تمجيد أستاذه وهذا بالضبط ما عناه المسيح في قوله .
    لكن هل هذا يعني أن التلميذ هو نفسه ذات الأستاذ وأنه مساو للأستاذ ؟؟؟ حقيقة فهم عجيب للأمور .
    بدأت أشك في كلامك يا أستاذ ( أبولوجيست ) أو على الأقل أشك في معلوماتك وذلك بسبب قولك :
    اقتباس
    و يجب أن نلاحظ أن الحديث عن ألوهية أحد الأقانيم لا يعنى الغاء ألوهية الأقنومين الآخرين فعندما يقول السيد المسيح أن الله الآب أنه الاله الحقيقى وحده فليس معنى هذا تجريد الابن و الروح القدس من الألوهية
    فمثلا عندما يقول الأنجيل عن السيد المسيح أنه
    + الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد و العظمة و القدرة و السلطان الآن و الى كل الدهور أمين (يهوذا 1 : 25)
    بالله عليك هل هذه العبارة عن يسوع ؟؟ هل لفظة الإله الحكيم الوحيد يقصد بها يسوع ؟؟؟ لا أدري ماذا تظن فينا ؟ هل تظن أننا لا نقرأ الكتاب المقدس ؟؟ أو تعتقد أن المسلمين جائوا ليناظروا دون بحث ؟؟ هل قرأت رسالة يهوذا ؟؟ من من المفسرين قال أن المقصود هنا بلفظة الإله الحكيم الوحيد هو يسوع ؟؟؟ دعنا نقرأ النص حتى نعرف من المقصود وسأنقل من أول رسالة يهوذا بداية من الفقرة الرابعة مع حذف غير المطلوب فالمهم الوصول إلى المقصود :
    يهوذا 1 عدد 4 : لانه دخل خلسة اناس قد كتبوا منذ القديم لهذه الدينونة فجار يحوّلون نعمة الهنا الى الدعارة وينكرون السيد الوحيد الله وربنا يسوع المسيح (5) فاريد ان اذكّركم ولو علمتم هذا مرة ان الرب بعدما خلّص الشعب من ارض مصر اهلك ايضا الذين لم يؤمنوا. ........ ليصنع دينونة على الجميع ويعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها وعلى جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار. .......21 واحفظوا انفسكم في محبة الله منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الابدية. ...... 24 والقادر ( أي الله ) ان يحفظكم غير عاثرين ويوقفكم امام مجده بلا عيب في الابتهاج (مازال الضمير عائد على الله ) ......25 الاله الحكيم الوحيد مخلّصنا له المجد والعظمة والقدرة والسلطان الآن والى كل الدهور.آمين (SVD)

    فبداية التعبير والنص كله دائر حول الله ثم أنهى كلامه والضمير مازال عائداً لله فأين أن المقصود بكلمة (( الإله الحكيم الوحيد )) هو يسوع ؟؟ ألا ترى أن هذا يعتبر تدليساً ؟؟؟ أي طفل صغير يقرأ هذه الفقرات يفهم أن المقصود بحسب اللغة هو الله وليس المسيح ولو كانت كما تقول ما احتاج علمائك إلى الاستشهاد بغير هذا النص ولقالوا ها هو يسوع وصف في الكتاب المقدس بأنه الإله الحكيم الوحيد !!!!
    اقتباس
    فليس معنى هذا تجريد الآب و الروح القدس من الألوهية
    بل هذا معناه ونص لأن القائل (( أنت الإله الحقيقي وحدك )) هو يسوع نفسه وليس غيره فإما أنه ينكر أنه إله وينسب الألوهية لله وحده أو أنكم تفترون عليه بما لم يقل والاختيار الثاني عندي أصح , فالقائل هنا هو أحد الأقانيم ويجب أن نصدقه فيما يقول لا أن نفتري عليه عكس ما يقول أنه ليس الله هو الإله الحقيقي وحده بل معه أقنومين آخرين .
    اقتباس
    و يقول القديس باسيليوس " الابن أيضا اله حقيقى كما يعلن يوحنا فى رسالته
    أي باسيليوس ؟؟ هل القديس باسيليوس المولود في القرن الرابع هل هو القديس الكبير أم القديس باسيليوس الروسي أم.... وفي أي مكان قال ذلك ؟؟ رجاء الإشارة إلى المرجع .
    اقتباس
    + و نعلم أن ابن الله قد جاء و أعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية (يوحنا الأولى 5 : 20)
    ليس معنى هذا أن الابن هو الاله الحق و أن الآب و الروح القدس مجردين من الألوهية
    هل تدلس يا أستاذ أبولوجيست ؟؟؟ هل تعني أن الفقرة السابقة المقصود بها في قوله (( هذا هو الإله الحق )) هو يسوع ؟؟ لا أدري لماذا تقتطع النص حتى يتغير معناه ؟ هل تتعمد هذا أم أنك لا تعرف عن اللغة شيئ ؟؟ دعنا نراجع النص حتى نوضح للقارئ الكريم :
    يوحنا 1 /5 عدد :18. نعلم ان كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه والشرير لا يمسه. (19) نعلم اننا نحن من الله والعالم كله قد وضع في الشرير. (20) ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية. (SVD)

    من صريح النص واضح جداً أن الكلام عن الله وليس عن يسوع فيسوع لا ضمير يعود عليه في الكلام إلا قوله ( إبنه ) هل تعتقد أن تمرير النصوص في وسط الكلام شئ جيد ؟؟؟
    اقتباس
    4 - عندما قال رب المجد " أنت الاله الحقيقى وحدك " فالمقصود هنا هو الاله الذى يعرفه اليهود
    و أن السيد المسيح قصد بهذا الفصل بين الاله الحقيقى و الآلهة الكاذبة التى لا شبه بينها و بين الآب و الكلمة
    من قال لك أنه كان يقصد الإله الذي يعرفه اليهود ؟؟ أم أنك تظن أنه كان يقصد ذلك ؟؟
    وعلى العموم فهو اعتراف منك أن هذا الإله جديد ولم يكن يعرفه اليهود أو أنبيائهم بل هو إله مستحدث ظهر حديثاً ولم يكن اليهود ينتظرون الإله المتجسد وإلا لقال لهم أنا الإله المتجسد ولكن هنا نقطة أخرى يجب أن نوضح خطأك فيها فدعنا نوضحها :
    أنت تقول مبرراً قوله ( الإله الحقيقي وحدك )) أن يسوع كان يقصد الإله الذي يعرفه بني إسرائيل والمصيبة الكبيرة أنك لا تعلم أنه كان يكلم التلاميذ لا بني إسرائيل فالمفروض أن التلاميذ كانوا يعرفون يسوع ويعرفون أنه الله المتجسد فما الداعي حينها أن يقول (( أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )) إلا إن كان هذا هو الواقع وما تقوله أنت ليس له أي نصيب من الصحة وظهر أن هذه الحجة ساقطة ولا معنى لها لأنه كان يتحدث مع التلاميذ وليس مع اليهود .
    وتلخيص الرد كما يلي :
    1- إدعائك بالمساواة بين الآب والإبن وأنه ليس منهما من هو أعظم من الآخر إدعاء غير صحيح كما أثبتت لك بل الأب أعظم من ( أبي هو أعظم مني ) الإبن فضلاً عن عدم التساوي بينهما .
    2- قولك أن معرفة المسيح هي الشرط لأن ينال الناس الحياة الأبدية هو قول صحيح إلا أن المعرفة به لا تكون على كونه إله بل معرفته كرسول كما صرح هو بذلك في قوله ((( أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )) .
    3- قولك أن المسيح قال الإله الحقيقي وحدك هو إشارة إلى الإله الذي يعرفه بني إسرائيل قول خطير فضلاً عن أنه غير صحيح لأنه كان يتحدث مع التلاميذ في ذلك الوقت فلا فائدة من هذا القول فضلاً عن أنه إتهام للمسيح بأنه يدلس على بني إسرائيل ويخبرهم بخلاف الحقيقة وهو إنكار لصريح النص وتأويل بحسب الهوى .
    اقتباس
    و الآن ننتقل نقطة آخرى
    قلت وهل إنتهينا منها حتى ننتقل لغيرها ؟؟ الله المستعان .
    يتبع إن شاء الله .

  4. #74
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Apologist
    [B] + اذهبي الى أخوتي و قولي لهم أني أصعد الى أبي و أبيكم و الهي و الهكم (يوحنا 20 : 17)
    عندما قال رب المجد هذا فأنه كان يتكلم نيابة عن البشرية جمعاء بعد أن أخد طبيعتنا و غسلها بالدم و أقامها من موت الخطية و أصعدها الى السموات لتترأى أمام الله الآب

    يا أستاذ أبولوجيست هذا كلام شاعري مبالغات لا طائل منها فضلاً عن أنه لا دليل على ما تقول من هذه الشعارات فلو تكرمت دعنا نتحدث بالأدلة فهذا الأسلوب شبيه بقول صاحب يوحنا هكذا :
    يوحنا 21 عدد :25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD)

    فهذه مبالغة لا يقبلها عاقل بل تشكك في الكاتب فمن الذي يصدق أن يسوع في فترة أقل من أربعين يوماً فعل معجزات لا يتسع العالم للكتب التي ستسجل فيها تلك المعجزات ؟؟؟؟ فرجاءً لقد نبهت في أول مداخلة لي أني لا أقبل الخطب الرنانة والشعارات التي لا طائل منها فليُراعى ذلك .
    اقتباس
    و ليس المعنى المقصود من " أبى و أبيكم " المساواة فى البنوة لله
    لأنه لو كانت هناك مساواة لكان قد قال " أنى أصعد الى أبينا " بدلا عن " أبى و أبيكم "
    و لكان أيضا قد قال " ألهنا " بدلا عن " الهى و الهكم "
    أين عدم المساواة ؟؟ بل هي التأكيد أنه كما هو أبي فهو أبيكم أين الفرق ؟؟ قال أبي وأبيكم أو قال أبينا ؟؟ أين التفريق وعدم المساواة ؟؟؟
    إني أرى أني لو قلت لأخي إذا اختلفنا معاً (( إن من سيحكم بيننا هو أبي وأبيك )) إشارة إلى أن الحاكم بيننا سيكون حيادياً تماماً لأنه كما هو أبي فهو أبيك ولا تختلف إن قلت (( إن من سيحكم بيننا هو أبينا )) بل العبارة الأولى أكثر تأكيداً أننا متساويان أمامه في كونه أبي وأبيك ,,, فما الفرق ؟؟؟
    أقول لك الفرق ,, الفرق عزيزي أنكم لم تجدوا تبرير لقوله ( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) فخرجتم بمبررات لا معنى لها يضحك منها حتى الملحدين والوثنيين ويسخرون من تبريراتكم لتلك النصوص فسبحان مدبر العقول بل الأولى بك عزيزي أن تسلم بما قاله المسيح في أنه ساواهم معه في البنوة لله وفي العبودية أيضاً لله بقوله (( إلهي وإلهكم )) هذا إن كنت من المنصفين ونسأل الله أن تكون كذلك .
    اقتباس
    و لكنه فصل بين أبوة الله له و أبوة الله لنا
    لأننا أبناء الله بالتبنى فقط
    + اذ لم تأخذوا روح العبودية أيضا للخوف بل أخذتم روح التبني الذي به نصرخ يا أبا الآب (رومية 8 : 15)
    كما أننا أبناء الله بالايمان فقط
    + كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باسمه (يوحنا 1 : 12)
    و هذه البنوة هى من فضل محبة الله لنا
    + انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله (يوحنا الأولى 3 : 1)
    أما رب المجد فهو الابن الوحيد لله أى الابن الوحيد الذى من نفس طبيعة الله و لهذا قال
    + أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
    و قيل عنه أيضا
    + الله لم يره أحد قط , الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يوحنا 1 : 18)
    أفهم مما سبق أنك تحاول أن تفرق بين بنوتكم لله وبين بنوة يسوع لله فما هي الفروق التي بينتها من وجهة نظرك ؟؟
    يبدوا أنه عندك خلط كثير يا عزيزي أبولوجيست فدعنا نضع النقاط على الحروف البنوة لا تكون إلا بمعنيين لا ثالث لهما هكذا :
    1- بنوة حقيقية : ويكون فيها الإبن إبن بالتناسل والبنوة الحقيقية لا تكون إلا بعملية جنسية بين ذكر وأنثى فإن كان هناك عقد نكاح يكون إبن شرعي وإن لم يكن كان الإبن غير شرعي وفيها يقال أنت من نسل أبيك .
    2- بنوة غير حقيقة ( مجازية ) : ويكون فيها الابن بالتبني أو الرعاية وفيها يقال فلان إبن فلان ( مجازياً ) لا على سبيل الحقيقة .
    وقد وضحت أنكم أبناء بالتبني كما تدعي ثم بينت أنك تعتقد أن بنوة يسوع لله تختلف عن بنوتكم لله فلم يبقى إلا أن يكون يسوع إبن الله حقيقة !!!! وليس هناك إختيار ثالث نركن إليه والبنوة الحقيقية قد بينا معناها أعلاه فهل أفهم من كلامك أن يسوع هو إبن الله تناسلاً ؟؟
    أنت ترفض أن يكون يسوع إبن الله مجازاً فلم يبق أمامك إلا أن يكون إبن الله تناسلاً !!!!!
    بيد أن الكتاب المقدس وضح أنه إبن الله مجازاً في أكثر من موضع وأنت ترفض هذه الفكرة دعني أوضح لك الأمر بالنصوص أو أن أفرد للمسألة إن أردت هكذا :
    إن الشيئ بالشيئ يعرف ويتضح ولو طبقنا هذا الأمر على موضوعنا هنا فيمكننا بكل بساطة أن نفهم مفهوم كلمة ( إبن الله )) المستعملة في ذلك الوقت وكيف كان يفهمها كتبة الكتاب المقدس والناس حينها لذا فقد جاء في إنجيل مرقص أن قائد المئة لما رأى يسوع على الصليب بعد حادثة الصلب المزعومة قال هكذا :
    مرقص 15 عدد: 39 ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله انه صرخ هكذا واسلم الروح قال حقا كان هذا الانسان ابن الله. (SVD)

    وفي إنجيل لوقا الذي بحث كل شئ من الأول بتدقيق (( ولا أدري ما الداعي أن يبحث بالتدقيق إن كان الكلام وحي من الله ؟؟ )) أورد صاحب إنجيل لوقا نفس الحادثة فانظر ماذا قال فيها على لسان قائد المائة هكذا :
    لوقا 23 عدد:47 فلما رأى قائد المئة ما كان مجّد الله قائلا بالحقيقة كان هذا الانسان بارا. (SVD)

    فظهر هنا ولاح معنى كلمة إبن الله عند أهل ذلك الزمان فمرقص قال أن قائد المائة قال (( كان هذا الإنسان إبن الله )) بينما لوقا إستبدل نفس العبارة بقوله (( كان هذا الإنسان باراً )) ولم يفرق لوقا بين القولين ولو أن المعنى مختلف عند لوقا الباحث لكل شيئ من الأول بتدقيق لما غاب عنه ذلك ولكن كان يرى أن المعنى واحد ولا فرق بينهما وهذا ما نقوله نحن فالحمد لله ولا شك أن هذا هو معنى إبن الله بمعنى أنه البار المطيع لله على حسب مفهوم أهل ذلك الزمان ... فتــــــــــأمل .
    ولقد صحح يسوع هذه الفكرة عند اليهود ووجب على النصارى تصديق ما قاله يسوع فلقد قال صاحب إنجيل يوحنا عن محاورة بين يسوع واليهود هكذا :
    يوحنا 10 عدد 31 : فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟

    فهم فهموا خطأ أن يسوع يدعي الألوهية بقوله أنه إبن الله فبين لهم سوء فهمهم وما أطلق على نفسه أنه إبن الله إلا من باب ما جاء في العهد القديم (( أنا قلت أنكم لمن نزلت إليهم كلمة الله )) ومن باب ما جاء في المزمور 82 هكذا :
    (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم ))

    فهذا ما صار وهذا ما وضحه المسيح عليه السلام وبين خطأ تفكير اليهود لكن وآسفاه فلقد وقع من يدعون أنهم أتباع المسيح في نفس الخطأ الذي وقع فيه اليهود والذي بين لهم المسيح خطأ ما فكروا فيه بيد أن اليهود وقعوا في الخطأ وأنكروا عليه ذلك بينما النصارى وقعوا في الخطأ واستحبوا أن يكون كذلك ,,,, فتدبر ,,,
    و ,,,, ودعني أكمل في المداخلة القادمة حتى لا يمل القارئ فإلى المداخلة القادمة .
    تقبل تحياتي .

  5. #75
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لكن السيد المسيح قيل عنه مرارا و تكرارا أنه الاله الذى تجسد لأجلنا
    أعتقد أن الفاضل أبولوجيست لن يخالفني الرأي بأن الكذب عادة مذمومة فضلاً عن كونها حرام وأعتقد أنكم لا تخالفوني الرأي إن قلت أن ضياع الحجة يكون أحد الدوافع للكذب ,,,,, لذا فقد بدأت هذه المداخلة بالعبارة السابقة للزميل الفاضل أبولوجيست .
    هو يقول أن المسيح قيل عنه مراراً وتكراراً أنه الإله الذي تجسد لأجلنا , والجميع يعرف بأنه غير موجد أبداً في كتابك أن المسيح عيسى أنه إله فضلاً عن أن يقولوا أنه إله متجسد !!!!!! .
    هذه سقطة في الحوار حقيقة لا داعي لها ولكننا نستفيد منها وكما هو واضح لكم أن الزميل لأكثر من ثلاث أو أربع مداخلات لم يورد دليل واحد يشكك في الحقيقة الراسخة أن يسوع الناصري ليس هو الله .
    فبالحقيقة لو كان يملك الدليل لألقاه في أول نقطة حبر ودونه هنا ,, ولكن لا يملك إلا ماترون من أشباه نصوص قد تكون حتى في صريحها أو مفهومها تثبت أن يسوع المسيح ليس الله بل هو عبد الله عقلاً ونقلاً بالدليل .
    وإني حقيقة لأتعجب ,, فالإنسان العاقل لا يأخذ عقيدته في ربه من بعض الظنون والتأويلات ويترك الثابت ,, فالمعروف أنه المتشابه من القول يرد إلى المحكم وهذه قاعدة ثابته , فيجب أولاً أن يكون يسوع صرح بأنه هو الله بأن قال صراحة (( أنا الله )) فنفهم أنه الله أي مستحق العبادة , أو قال (( إعبدوني أنا ربكم )) فيفهم أنه المعبود مستحق العبادة بحسب ما يدعي فيفهم من كلامه أنه الله !!! ثم ؟؟؟؟
    ثم يرد بعد ذلك كل قول متشابه إلى هذا القول المحكم يعني كل الأقوال الشبيهة بالتأليه لا يعود فيها شك أنه قالها من باب الألوهية لأنه قد صرح بها قبلاً .
    وهناك ما بينته من قبل أنه حتى لو وجد هذا النص الصريح فهو ليس واجب التصديق ((( مع أنه لا يوجد ))) لأنك يجب أن تثبتها عقلاً ثم تستخدم النص ( لا العكس ) وبالطبع هذا كما رأيتم مستحيل .
    فأصبح الأمر مستحيل عقلاً ونقلاً ولا يوجد دليل على خلاف ذلك فلله الحمد .
    تقبلوا تحياتي .

  6. #76
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    لقد كتب الزميل أبولوجيست هكذا :
    اقتباس
    كما أننا أبناء الله بالايمان فقط
    + كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باسمه (يوحنا 1 : 12)
    و هذه البنوة هى من فضل محبة الله لنا
    + انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله (يوحنا الأولى 3 : 1)
    أما رب المجد فهو الابن الوحيد لله أى الابن الوحيد الذى من نفس طبيعة الله و لهذا قال
    + أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
    و قيل عنه أيضا
    + الله لم يره أحد قط , الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يوحنا 1 : 18)
    نفس المعنى ينطبق على " الهى و الهكم "
    فالآب هو اله ربنا يسوع المسيح من جهة الناسوت بصفته ابن الآنسان النائب عن البشرية
    و هو " الهنا " لأننا عمل يديه مخلوقين على صورته و مثاله
    وقد بينت له خطأ ما ذهب إليه في أبي وأبيكم وبينت لك عزيزي معنى كلمة إبن وبالشواهد من الكتاب المقدس من مقارنة مرقص 15 عدد 39 القائل (( حقاً كان هذا الإنسان إبن الله )) ولوقا 23 عدد 47 القائل (( بالحقيقة كان هذا الإنسان باراً ))
    اقتباس
    نفس المعنى ينطبق على " الهى و الهكم "
    فالآب هو اله ربنا يسوع المسيح من جهة الناسوت بصفته ابن الآنسان النائب عن البشرية
    و هو " الهنا " لأننا عمل يديه مخلوقين على صورته و مثاله
    [/QUOTE]
    أما قولك إلهي وإلهكم فالعاقل يدرك بالفطرة أنه لا يوجد إله يعبد إله آخر ؟؟؟؟
    ومن المستحيل أن يكون الله ( يسوع ) هو العبد لله ( الله أو الآب ) .
    ولم نسمع من قبل بأن الله يعبد نفسه !!! وكلمة إلهي لم يقل أحد أنه من الممكن أن يقولها أحد الأقانيم للآخر لأن هذا يستلزم أن يكون أحد الأقانيم عبداً للآخر وهذا محال .
    بل الصريح والصحيح أن تؤمن أن يسوع قال لله إلهي ولم يقل (( ناسوت )) أو (( لاهوت )) لأن هذه الألفاظ مبتدعة ولم يرد نص واحد في الكتاب المقدس نطق فيه يسوع هذه الكلمات أو أعطى كلام يفهم منه ذلك ,,, فأين الإنصاف لنفسك ؟؟ هل يسأل الزميل المسيحي نفسه باخلاص ما هو مصيره ؟؟ المسيح يقول (( إلهي وإلهكم )) في موضع الإعلان الصريح ويقول (( إلهي إلهي لما تركتني )) في موضع الاستغاثة فضلاً عن أن كل حياته كانت تدل على أنه ليس بإله بل رسول مرسل من عند الله ,,, فهل يعقل بعد ذلك أن نخترع كلمات لم ينطقها ولم يعرفها لنحول صريح قوله عن معناه ؟؟؟؟ للعاقل الفطن أن يتدبر ما يقول قبل أن يقول لأن هناك من سيقرأ ما كتبه .

  7. #77
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله وكفى وصلاة وسلاماً على عبده المصطفى وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
    إخواني السلام عليكم ورحمة الله ,, العزيز أبولوجيست تقبل تحياتي .
    في ردك على تعليقي على نبوءة إشعياء قلت كما يلي :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Apologist
    نأتى الى كلامك بشأن نبوءة أشعياء النبى القائل
    + يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)

    هذه النقطة قمت بالرد عليها فى المشاركة السابقة حين تكلمت عن الفرق بين بنوة المؤمنين لله , و بين بنوة الابن الوحيد يسوع المسيح لله
    نعم ,, تلك المشاركة التي بينت لنا فيها أن يسوع إبن الله تناسلاً وهو قول قطع معظم النصارى الموجودين الآن بكفر قائله ثم بينت قبلها أنكم أبناء الله بالتبني ,, نعم أذكر تلك المشاركة .
    اقتباس
    اقتباس:
    اقتباس
    أرسل أصلا بواسطة ayoop2
    - اليهود وأنبياء بني إسرائيل لم يفهموا النص كما تدعيه أنت وهم أعلم الناس بكتابهم وإن كان الأنبياء فهموا ولم يعلموا الشعب فيكونوا كذبوا في التبليغ عن ربهم وهذا محال .
    أين الدليل ؟ ؟ ؟
    و عموما حتى لو كان اليهود لم يفهموا كلام الله فهذا ببساطة ليس حجة
    فلا تنسى أن القرآن وصف اليهود بأنه مثل الحمار يحمل أسفارا
    وصف القرآن الجميل هذا يرد على قولك هذا ببساطة شديدة
    سؤالك عن الدليل أنت تجيب عليه وليس أنا فأنت المطالب بالدليل أن أنبياء بني إسرائيل قد فهموا النص كما تقول أنت ولاحـــــــــــــظ أنهم أنبياء ورسل ,, أي مكلفون بالتبليغ حتماً ومن يخفي منهم شيئ يكون قد كتم الوحي أو كذب على الوحي وهذا لا يقبله عاقل ,, فما بالك بأهل الملل ؟؟؟
    ولنطرح السؤال بالصيغة التي يفهمها الأصدقاء ,, أين قال نبي من أنبياء اليهود بأن الله سيتجسد في جسد بشري وأن الله سبحانه مثلث الأقانيم بالطريقة التي تقولها أنت ؟؟؟ أين نجد أي إشارة ولو خافتة يقال فيها أن الله سبحانه سيولد من فرج إمرأة وسيكون إسمه يسوع الناصري ؟؟؟ أين ؟؟ أظن أن هذا من الخيال .
    وفي الحقيقة أني قد اعتدت أسلوب المنصرين أو حتى عوام النصارى في إساءة الأدب مع الله ورسله لذا فلم أتعجب حين كتبت أنت هذه الفقرة في مداخلتك :
    اقتباس
    و عموما حتى لو كان اليهود لم يفهموا كلام الله فهذا ببساطة ليس حجة
    فلا تنسى أن القرآن وصف اليهود بأنه مثل الحمار يحمل أسفارا
    وصف القرآن الجميل هذا يرد على قولك هذا ببساطة شديدة
    أنا أكلمك عن رسل الله وأنبياء بني إسرائيل وأنت تقول أنهم كالحمار يحمل أسفاراً ؟؟؟ هل القرآن وصف أنبياء بني إسرائيل بما تدعيه ؟؟؟ هل هذه أخلاق نتعامل بها من أنبياء الله ورسله ؟؟ ولكن لا عتب فأنت من إتهمت الله أنه ولد من فرج امرأة نعوذ بالله من أن نَضِل أو نُضَل أو أن نَجهل أو يُجهل علينا .
    يا أستاذ أبولوجيست ,, هل قرأت تلك الآية وتدبرت فيها ؟؟ هل قرأت حتى ولو تفسير واحد لها ؟؟؟
    قلت : سأضع لكم الآيات الكريمة كاملة ليعلم من يقرأ هذه المناظرة كيف يستخرج الزميل أدلته وكيف يبرر العوار في معتقده فانظروا إلى الآيات التي قصد الزميل معناها كاملة كما يلي :
    مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (5) قُلْ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ هَادُوا إِنْ زَعَمْتُمْ أَنَّكُمْ أَوْلِيَاءُ لِلَّهِ مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُا الْمَوْتَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (6) وَلَا يَتَمَنَّوْنَهُ أَبَدًا بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ (7) قُلْ إِنَّ الْمَوْتَ الَّذِي تَفِرُّونَ مِنْهُ فَإِنَّهُ مُلَاقِيكُمْ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (8) < الجمعة 5-8 >

    وكما قرأتم في محكم قوله سبحانه وتعالى (( مثل الذين حملوا التوراة ثــــــــــم لم يحمــــــلوهــــا كمثل الحمار يحمل أسفاراً )) وليس فيها كما لمح الزميل او صرح أن أنبياء بني إسرائيل من وجهة نظره كالحمير التي تحمل أسفاراً وللقارئ الكريم أن يحكم وله العقل ليدرك به ما يفعله الزميل ولا حول ولا قوة إلا بالله .
    ثم كتبت تقول :
    اقتباس
    اقتباس:
    اقتباس
    أرسل أصلا بواسطة ayoop2
    3- يسوع لم يكن الجالس على كرسي داود أبداً ولا يجوز أن يجلس على كرسي داود أبداً لأنه من نسل يهوياقيم ويهوياقيم عنده وعد إلهي أبدي نصه يقول هكذا :
    إرميا 36 عدد 30 :30 لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود ابداً وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا. (نسخة الرهبنة اليسوعية)
    أولا ... من أين جئت بأن يسوع المسيح من نسل يهوياقيم
    ثانيا ... أن يقول النص أن نسل يهوياقيم لا يجلس على كرسى داود
    كما قرأتم إخواني فالزميل يبدوا أن هذا حجم معلوماته بالفعل ولا يعرف من هو يهوياقيم وهل هو في نسب ربه يسوع أم لا ,,, تخيل أن إنسان لا يعرف نسب ربه هذا مع علم الجميع باختلاق هذا النسب أساساً , وهكذا إعتقادي دائماً أن معظم المناظرات الإسلامية المسيحية تنقلب إلى مناظرة تعليمية نعلم فيها أصدقائنا بدايات الحوار وأساسيات المعلومات فاتبع السطور عزيزي (( أبولوجيست )) لتعلم قصة (( يهوياقيم )) هذا كما سأفرد لك هنا هكذا :
    جاء في طبعة سنة 1824م ومثلها في طبعة سنة 1825م , سنة 1865م , في سفرإرميا كما يلي :
    إرميا 36 عدد30 : لذلك يقول الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود أبداً وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا.

    وقريباً منها جداً ما في باقي الطبعات ونفس المعنى فيها .
    فَيُفهم من هذا النص أن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون من نسله ولد يحكم اليهود أبداً ولا يجلس على كرسي مملكة داوود أبداً لأنه أحرق السفر الذي كتبه باروخ عن فم إرميا كما هو وراد في الإصحاح 36 من سفر إرميا ,
    وفي بيان نسب المسيح في إنجيل متى 1 عدد10-11 هكذا :

    متى 1 عدد :10 وحزقيا ولد منسّى.ومنسّى ولد آمون. وآمون ولد يوشيا. (11) ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. (SVD)

    وجاء في سفر أخبار الأيام الأول في بيان نسب يوشيا بنصه :
    أخبار أيام الأول3 عدد15-16 : وبنو يوشيا البكر يوحانان الثاني يهوياقيم الثالث صدقيا الرابع شلّوم. (16) وابنا يهوياقيم يكنيا ابنه وصدقيا ابنه. (SVD)

    وفي سفر إرميا قوله :
    إرميا 1 عدد3 : وكانت في ايام يهوياقيم بن يوشيا ملك يهوذا الى تمام السنة الحادية عشرة لصدقيا بن يوشيا ملك يهوذا الى سبي اورشليم في الشهر الخامس (SVD)

    وفي سفر إرميا جاء :
    إرميا22 عدد11: لانه هكذا قال الرب عن شلوم بن يوشيا ملك يهوذا المالك عوضا عن يوشيا ابيه الذي خرج من هذا الموضع لا يرجع اليه بعد. (SVD)

    هل تريد أدلة زيادة ؟؟؟؟
    فاتضح الأمر أنه هناك شخص أسقطه كاتب متى بين يوشيا ويكنيا وهو يهوياقيم , فيهوياقيم هو ابن يوشيا وأبو يكنيا كما هو واضح في بيان النسب الذي أوردناه من سفر أخبار الأيام الأول 3 عدد15-16 ومن سفر إرميا 1 عدد3 و 22 عدد11 وغيره , وقد أسقطه كاتب متى عمداً بسبب الوعد الصادر بحقه بعدم جلوس أحد من نسله أبداً على كرسي داود أو على مملكة شعب إسرائيل ( بقوله : لا يكون جالس على كرسي داود أبداً ) وهذا واضح أن الكرسي لا يعني به إلا كرسي الملك , كما هو في سفر إرميا 36 عدد30 , ومن العجيب أن مارتن لوثر حينما ترجم الإنجيل وضع فيه يهوياقيم بين يوشيا ويكنيا , وإضطرب قاموس الكتاب المقدس في هذا الأمر جداً ليبحثوا عن مبرر لإسقاط هذا الإسم , ومثله آدم كلارك قال هذا سقط بسبب الوعد الصادر في حقه , فتأمل كيف وضعوه في بعض النسخ وفي البعض الآخر حذفوه ؟ وتأمل كيف يعبثون بكتبهم وحتى في نسب ربهم !! ومن المعلوم أنه لزاماً عند النصارى أن المسيح هو الجالس على كرسي داود وهو المسيح المنتظر وهو ملك اليهود كما هو وارد في بشارة الملاك لمريم في إنجيل لوقا حين صرح بقوله :
    لوقا 1 عدد31-32 :31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع. (32) هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه. (SVD)

    وهذا ممتنع أيضاً لأنه ما جلس يسوع يوماً كملك لليهود وما تسلط عليهم أبداً بإتفاق الناس بل كان مضروباً مهاناً في وسط اليهود ولم يجلس على كرسي داود يوماً واحداً بل كان هارباً فاراً من اليهود كما علمنا .
    أعلم أن النصارى سيحاولون الهرب من هذا بقولهم أنه ما جلس برضائه وأن كل هذا حدث ليفتدينا على الصليب , فأقول بل كان مجبراً مهاناً مذلولاً مكرهاً على ذلك وكان يحاول الهروب منهم كل وقت وكان يصلي لترفع عنه هذه الكأس ويكفي نص واحد لهدم هذا القول من أساسه أورده هكذا :

    إنجيل لوقا (22 / 39 ـ 44):" و خرج مضى كالعادة على جبل الزيتون. و تبعه أيضا تلاميذه، و لما صار إلى المكان قال لهم: صلوا لكي لا تدخلوا في تجربة، و انفصل عنهم نحو رمية حجر و جثا على ركبتيه و صلى قائلا: يا أبتاه! إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس. و لكن لتكن لا إرادتي بل إرادتك. و ظهر له ملاك من السماء يقوِّيه. و إذا كان في جهاد كان يصلي بأشد لجاجة و صار عرقه كقطرات دم نازلة على الأرض "

    فاتضح كذب قول المدعي أنه فعل هذا مختاراً راغباً فيه لخلاص البشرية ,, فلا يخدعنك أحد منهم بقوله هذا فها قد رددت عليه حتى لا تكون له حجه ,,, فاحذر .
    ولك أن أكمل الرد على باقي كلامك في المداخلة القادمة بحول الله فاتبع السطور وكن من الصابرين .
    وتقبل تحياتي .
    التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 03-09-2006 الساعة 10:31 PM

  8. #78
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    كل هذا كان من قبيل
    + أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب (فيلبي 2 : 7)
    فرب المجد هو الله المتجسد لأجل خلاصنا و تحمل كل هذا من أجلنا عوضا عنا نحن الخطاة
    + الله بين محبته لنا لأنه و نحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا (رومية 5 : 8)
    + كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه آثم جميعنا , ظلم , أما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه (إشعياء 53 : 6)
    لكن كل هذا لا ينفى أن السيد المسيح هو ملك الملوك و رب الأرباب
    فهو الذى قال
    + مملكتي ليست من هذا العالم , لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم الى اليهود و لكن الآن ليست مملكتي من هنا (يوحنا 18 : 36)
    راجع المداخلة السابقة لتجد القول :

    اقتباس
    فاتضح كذب قول المدعي أنه فعل هذا مختاراً راغباً فيه لخلاص البشرية ,, فلا يخدعنك أحد منهم بقوله هذا فها قد رددت عليه حتى لا تكون له حجه ,,, فاحذر .
    وكما قلنا فالبعض مدمن شعارات ويأخذ دينه على أغلب الظن أو حتى أقله ويترك النص الصريح فماذا تنتظر ؟؟

    ولكن حتى لا أطيل عليك فسأضع كل نص من النصوص التي وضعتها فقط وأضع عليه تعليق بسيط وكل لبيب بالاشارة يفهم فالنص الأول :

    اقتباس
    + أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب (فيلبي 2 : 7)
    أخلى نفسه من ماذا ؟؟ من كماله ؟؟ أخلى نفسه من الكون ؟؟ أخلى نفسه من الألوهية ؟؟ ومن الذي أخلى نفسه ؟؟ الذي كان في صورة الله ؟ أم الله نفسه ؟

    فيلبي 2عدد 6: الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه (SVD)


    والعدد الثاني يقول :
    اقتباس
    + الله بين محبته لنا لأنه و نحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا (رومية 5 : 8)
    وهل يعقل أحد أن الله يقتل أحد أقنوميه لأجلكم ؟؟ لماذا بدلاً من هذه القصة أن يقول غفرت لكم ؟؟؟

    والنص الثالث يقول :

    اقتباس
    كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه آثم جميعنا , ظلم , أما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه (إشعياء 53 : 6)
    وجب عليك قطعاً أن تثبت أن هذه نبوءة إشعياء النبي وأنها عن يسوع فبعدها سنناقشها ولك علي ذلك .

    النص الرابع يقول :

    اقتباس
    لكن كل هذا لا ينفى أن السيد المسيح هو ملك الملوك و رب الأرباب
    فهو الذى قال
    + مملكتي ليست من هذا العالم , لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم الى اليهود و لكن الآن ليست مملكتي من هنا (يوحنا 18 : 36)
    إن الحق دائماً ما يكون قوياً ويفيد الصريح من النصوص فالجميع يعلم أن النص الصريح عند العلماء في عقيدتهم في ربهم هو مقدم وأولى عن كل نص آخر غير صريح .

    وكما يقرأ الجميع لم نجد النص الصريح من أقوال االمسيح الذي يقول فيه أنه الله أو أنه مستحق العبادة أما ما يطرحه الزميل فدائماً ما يُستخدم ضده كما سترى :

    في قوله السابق يقول أن المسيح قال (( مملكتي ليست من هذا العالم )) وأنا أوافقه فالدنيا دار زوال ولا يطمع فيها الأنبياء أبداً بل صلوات الله عليهم أعلام الهدى والنور بهم يُقتدى وهذا ما يليق بهم لكن ما تجهله عزيزي أننا نقول أن الله ملك الملوك وهو فوق الملوك فلا يبلغ ملكه أحداً بل به تُبلغ الآمال سبحانه وكل العوالم خلقه فهو ملكها وهي مملكته فسبحانه يسمع دبيب النملة السوداء على الصخرة الصماء في الليلة الظلماء ,, ويرى نياط عروقها في نحرها ,, بل وزيادة سبحانه والمسيح ليس كذلك باعتراف قوله فوجب على المسيح أن يعلن أن مملكته ليست من هذا العالم ؟ لكن الله ملك كل عالم فهو خالقه . بينما المسيح ليس كذلك .

    لكن هنا يظهر تناقض الكتاب فالصديق كان يرفض أن جلوس يسوع كرسي داود مستحيل بسبب يهوياقيم ولكن لله الحمد أعلنها هو هنا أن يسوع لم يكن ممكلته هنا فثبت أنه ليس على الأقل المسيا المنتظر لأنه لم يجلس على كرسي داود , كما ثبت تناقض الزميل واضطراب ردوده.

    اقتباس
    اقتباس
    أرسل أصلا بواسطة ayoop2

    5- يسوع لم يُدعى يوماً اسمه ( عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام ) ولم نسمع أحد يناديه بهذه الأسماء ولم يكن اسمه عجيباً ولم يطلق عليه أبداً في الكتاب المقدس أنه الإله القدير ولم يسمه أحد أنه المشير . ثم لماذا لم يقل الله أن من ضمن هذه الأسماء الكثيرة التي ستطلق عليه يذكر من ضمنها يسوع ؟؟؟؟؟


    و يدعى اسمه " عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام "
    ليس معنى أن هذه هى أسماؤه بل هى فات له أو صفات لاسمه " يسوع
    سبحان الله الكتاب يقول (يُدعى ) وأنت تقول لا ليس معناه يُدعى بل هي صفات . ولكني لم أفهم ما معنى صفات لاسمه ؟؟؟

    من المعلوم أن إسم يسوع في هذا الزمان كان مألوف جداً وإسم يسوع بالعبرية ينطق ( يشوع ) واليهود عندهم سفر يشوع في العهد القديم فما معنى صفات لاسمه ( يسوع ) ؟

    اقتباس
    + ها أنت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع , هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه (لوقا 1 : 31)
    إنت قبل قليل قلت مملكته ليست من هذا العالم !!!

    اقتباس
    + هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 : 23)
    هذا إدعاء متى أولاً أنها عذراء ثانياً أنه سيدعى اسمه عمانوائيل لكن فقرة إشعياء تقول ( علما ) يعني إمرأة صغيرة أو امرأة شابه ولا يشترط كونها عذارء كما أننا لم نقرأ فقرة واحدة في الكتاب المقدس أن يسوع كان اسمه عمانوائيل . والنبوءة في الأساس لا علاقة لها بيسوع .

    اقتباس
    + فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لأنه يخلص شعبه من خطاياهم (متى 1 : 21)
    الجميع يعلم أن قصة المخلص والفداء والصلب هذه وثنية وقديمة جداً أقدم من المسيحية وإنتشرت ومازالت موجودة بين الهنود والصينيين فكل هؤلاء وثنيين وهم قبل ظهور المسيحية بعصور .

    اقتباس
    و بالنسبة لكل هذه الصفات " عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام " فكل هذا موجود فى شخص رب المجد
    هذا بحسب إدعائك ,,, لكن يحتاج الدليل ..
    اقتباس
    عجيبا . . . فهو حجر الزاوية الذى رفضه البناؤون
    + قال لهم يسوع أما قرأتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية , من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في أعيننا (متى 21 : 42)
    قلت : وهذه من ضمن النبوءات الصادقة التي قالها وهي من ضمن الأسباب التي يكرهه اليهود بسببها ورفضوه (( أن النبوة ستخرج منهم )) ,, وكل لبيب بالاشارة يفهم ,, وقد خرجت , ولكن كلامك سيكون عمن هو حجر الزاوية وستجد الرد أن البشارات عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم مستعد أن أفتح لها مناظرة خاصة بها لكن ليست في هذه الصفحة ,, فانتبه ,, حتى لا نخرج عن الموضوع .

    اقتباس
    و كان رب المجد دائما مصدر عجب و دهشة لكل اليهود وقت تجسده
    نعم لذلك وصفوه بأنه تعلم السحر من الفراعنة أثناء خروجه إلى مصر فعاد ومارس السحر الأسود ثم صلبوه كما يصلب غيره وقد وصلك الخبر أنه مصلوب بين لصين وعلى رأسه يافطة تسخر منه . فياللعجب .

    اقتباس
    مشيرا . . .
    + أنت يا بيت لحم أرض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا لأن منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل (متى 2 : 6)
    والله يا محترم أنا إحترت لماذا نجد الكذب الصريح والتدليس وأصحاب الكتاب ينكرون فأنا بصراحة إحترت ولم أعد أدري هل هي (( الصغرى )) ؟؟ أم أنها (( ليست الصغرى )) راجع ذلك لتجيبني :

    فقرة متى تقول :

    متى 2 عدد :6 وانت يا بيت لحم ارض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا .لان منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل (SVD)


    ومتى يقصد الاقتباس من فقرة ميخا والتي تقول :

    ميخا 5 عدد :2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل. (SVD)


    فظهر التحريف عمداً وبطل الاستدلال بهذا النص لأن الوثيقة التي يتسرب إليها الشك لا يستدل بها والأولى أنها صغيرة ولكن كاتب متى حرف عمداً وإلا فليفسر أحد هذا التناقض .

    اقتباس
    الها قديرا . . .
    + الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد و العظمة و القدرة و السلطان الآن و الى كل الدهور أمين (يهوذا 1 : 25)
    قد سبق أن وضحنا هذه النقطة ووصلك الخبر أن هذه لا يقصد فيها يسوع بل الموصوف هنا هو الله .


    اقتباس
    أبا أبديا . . .
    + ها أنا معكم كل الأيام الى انقضاء الدهر أمين (متى 28 : 20)
    وكل نبي هكذا يتبعه المؤمنون به فيكون معهم إلى أن يشاء الله في الجنة والمرء يحشر مع من يحب والكل يعلم أن الدهر لا ينقضي بل نفنى والله باقي فأي دهر يقصده يسوع ؟؟

    اقتباس
    رئيس السلام . . .
    + سلاما أترك لكم , سلامي أعطيكم , ليس كما يعطي العالم أعطيكم أنا (يوحنا 14 : 27)
    + رب السلام نفسه يعطيكم السلام دائما من كل وجه (تسالونيكي الثانية 3 : 16)
    يرد عليك يسوع :

    متى 10 عدد :-34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. (SVD)


    ولا يسكت عن هذا بل يريد أن يجيبك أيضاً :

    لوقا 12 عدد :49 جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت. (SVD)


    وأمر تلاميذه بقوله :

    لوقا 22 عدد :36 فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا. (SVD)

    فأمر تلاميذه بأن يشتروا سيوف وإن حدث خلاف ذلك بعده فالخنوع للعدو والفرار أثناء المعارك أمر لا يحمد في الرجال وفيه من صفات الجبن ما فيه .
    فكيف يكون أمير السلام ؟؟؟

    اقتباس
    و هنا يحق لى أن أتسائل ...
    ان لم تكن هذه النبوءة عن رب المجد و كان عن الرسول محمد بحسب أدعاءك
    فأين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا عجيبا ؟
    و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا مشيرا ؟
    و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا الها قديرا ؟
    و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا أبا أبديا ؟
    و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا رئيس السلام ؟
    لا يحق لك أن تتسائل هنا خارج الموضوع لأن هذا إسمه تشتيت ولقد طرحت عليك سابقاً :

    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس:




    ملحوظة صغيرة
    حتى لا ينام الحوار فأننى أطلب من الأستاذ أيوب أن يأتى بأدلته على أن نبوءة أشعياء النبى سالفة الذكر أنها تتكلم عن المصطفى محمد
    و برجاء أن يأتى بالنص الكامل للنبوءة من الكتاب المقدس


    قلت : هذا ليس موضوع المناظرة بل هو خروج عن النص وليس مجاله هنا وإن أردت فيمكننا أن نطرح موضوع آخر جديد للمناظرة في صفحة أخرى يكون بعنوان (( البشارات الواردة عن النبي محمد في الكتاب المقدس )) .
    ولكنك لم تجب على هذا الكلام مع أنك قرأته وما زلت مصراً أن تشتت الموضوع .

    فأترك القرار في هذا إلى أخي مدير المناظرة أن يتدخل إن رأى ما يستحق التدخل .


    اقتباس
    قيل عن موسى أنه اله فرعون بمعنى السيادة فقط
    لكن السيد المسيح قيل عنه مرارا و تكرارا أنه الاله الذى تجسد لأجلنا
    أثبت قولان : الأول أن يسوع قيل عنه إله بمعنى غير السيادة فقط .
    الثاني : أنه ولو في نص واحد فقط قد قيل عنه أنه الإله الذي تجسد لأجلنا .

    ولا أدري ما قصدك بـ ( قد قيل عنه ) من الذي قال ؟؟ وأين ؟؟

    اقتباس
    فنبوءة أشعياء هذه ليست هى الدليل الوحيد على لاهوت رب المجد بل هى أول دليل أتخذته و طلبت منك تفنيده
    يا أستاذ أيوب ...
    لقد بدأت فقط بالنبوات كأحد أدلة لاهوت رب المجد
    هذه فقط كانت بداية لكن مازالت الأدلة قادمة على لاهوت رب المجد
    و لم أقل أبدا أن النبوات هى فقط أدلتى ... أقول أنه مازال هناك المزيد و المزيد
    ثم كيف تقول أن البنوءة هنا تتكلم عن مجرد نبى ؟ ؟ ؟
    كيف يكون هذا النبى " الها قديرا " ؟ ؟ ؟
    اذا كنت ستتخذ كلمة الله لموسى أنه جعله " الها لفرعون " حجة ...
    فكيف تفسر اذن أن هذا النبى سيكون " أبا أبديا " ؟ ؟
    وكأننا قد إعتبرنا نبوءة إشعياء تصح كدليل حتى تقول لي ليست هي الدليل الوحيد ؟؟ ثم أنك كتبت مداخلات وليست مداخلة ولم تأت بأي دليل !!!

    أنا أعلم أنك لا تملك دليل عقلي ولا نص صريح ولو أنك ملكته لوضعته من أول مداخلة , وأنا أعلم أنك تعلم أني أعلم أنك لا تملك دليل ولا نص صريح , والجميع يعلم أن الحق سيبقى حق مهما حدث والباطل مهما تلون إسمه باطل .

    اقتباس
    طلبت منك توضيح رأيك هذا هنا ...
    أنا لا أعرف عن أى كتاب تتحدث
    و ان كانت ردودك ستصير على منوال " راجع كتابى " فيمكننى أنا أيضا أن أدلك على كتب للرد على كل كلامك
    هذا بعد أن نقوم باغلاق الحوار هنا و نترك " الكتب " تتحاور مع بعضها
    عزيزي أبولوجيست : قد بينت لك مراراً وتكراراً أن موضوع المناظرة أنت من اختاره وليس فيه (( البشارات الواردة عن محمد صلى الله عليه وسلم ))
    بل أتمنى أن تكون المرة الأخيرة التي أنبهك فيها أن الموضوع هو (( يسوع الناصري ليس هو الله ))
    وتستطيع أن تراجع مداخلتك على هذا الرابط حتى تتوقف عما يخالف ما اتفقت عليه في المداخلة رقم 40:

    حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها


    وتقبل مني هذه النسخة المبرمجة من الكتاب (( البيان بما في عقيدة النصارى من التحريف والبهتان )) على هذا الرابط :

    كتاب البيان بما في عقيدة النصارى من التحريف والبهتان

    وهو من تصنيف العبد الفقير لله وكان كل غرضي أن تراجع الكتاب لتكفينا الخروج عن موضوع المناظرة هنا لأن شرح نبوءة إشعياء التي كنت تسأل عنها موجود فيه لكن الآن أريدك أن تراجعه كله لربمــــــــــا تستفيد منه أو ـــ ترد عليه .
    وتقبل تحياتي ..

  9. #79
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    104
    آخر نشاط
    19-02-2010
    على الساعة
    03:43 PM

    افتراضي

    تسجيل متابعه
    يا سيدى المخترع العظيم .. يا من صنعت بلسما قضى على مواجع الكهوله ........... وايقظ الفحوله ............. أما لديك بلسما يعيد لامتنا الرجوله

  10. #80
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-01-2016
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم لك الحمد حمداً طيباً طاهراً مباركاً فيه حمداً يليق بجلال وجهك وعظيم سلطانك وصلي اللهم وسلم على المبعوث رحمة للعالمين محمد النبي الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين .
    القارئ الكريم لهذه الصفحات نسأل الله سبحانه أن يديم عليك نعمته وأن يهدينا وإياك إلى سواء السبيل وبعد :
    فقد كتب الزميل أبولوجيست في صفحة التعليقات الخاصة بالإخوة هكذا :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Apologist
    مازلت عند دعوتى للأستاذ أيوب بأستكمال الحوار فى مكان آخر بعيد عن مجموعة أشخاص ليس لديهم الا " التعليقات "
    و بعيدا عن المعقدين نفسيا
    وغيره كلام كثير ولكني نقلت هذه الفقرة من كلامه اختصاراً وكما يرى القارئ فلم نهاجم العزيز أبولوجيست أبداً ولم يسيئ أحد إلى شخصه الكريم كما أن الموضوع محل النقاش هو هنا في هذه الصفحة ( صفحة المناظرة ) , ولو تأمل القارئ الكريم سواء في صفحة المناظرة أو في صفحة التعليقات فلن يجد سبب وجيه لانسحاب المحترم من المناظرة وطلب نقلها إلى مكان آخر بل الأولى أن تكون هنا ,, وللقارئ ولإخواني أن يتأملوا إنسحاب الزميل من المناظرة دون أدنى سبب وإن كان حدث ما يمسه فكان يجب أن يشتكي إلى مشرف المنتدى كما هو متبع ,, إلا أنه سب وشتم الإخوة ووصفهم ( بالمعقدين نفسياً ) وطلب أن أناظره في مكان آخر !!!! ,, وأنا صاحب الأطروحات التي طلبت من يناظرني فيها في المداخلة رقم ( 1 ) من هذا الموضوع وطرحتها هنا في ( منتديات أتباع المرسلين الإسلامية ) ومن أراد أن يناظرني سيكون هنا وليس في أي مكان آخر فإن أراد الزميل أن يكمل المناظرة كان بها وإن فضل الانسحاب فليتقدم غيره من الزملاء النصارى وهناك قوانين للمناظرات في هذا المنتدى تطبق على الجميع مسلم ونصراني .

    يعلم الله أننا لا نريد إلا الهداية للجميع وأننا ندعوكم إلى ما ارتضيناه لأنفسنا ولآبائنا ولأمهاتنا ولأولادنا ألا وإنا قد شهدنا وإرتضينا الله رباً ومحمد صلى الله عليه وسلم نبياً ورسولاً والقرآن كتاباً من عند الله وآمنا بجميع أنبياء الله ورسله وكتبه وملائكته وآمنا أن المسيح بن مريم عبد الله ورسوله وأنه من الأنبياء الخمس أولي العزم وأنه خلقه الله بكلمته وأن أمه صديقة طاهرة من سيدات نساء أهل الجنة ولا نقول على الله إلا ما أخبرنا هو عن نفسه .
    فأنا أترك الحكم للقارئ أن يزن الأمور بالانصاف ويعرف سبب إنسحاب الزميل الفاضل ( أبولوجيست ) من المناظرة والحمد لله رب العالمين .
    يقول الحق سبحانه وتعالى في كتابه الكريم :
    وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ [الأنعام : 21]

    وقال تعالى :
    وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ [الأنعام : 93]

    وقوله عز وجل :
    فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ أُوْلَـئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُم مِّنَ الْكِتَابِ حَتَّى إِذَا جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُواْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ قَالُواْ ضَلُّواْ عَنَّا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ [الأعراف : 37]

    و سبحانه حين قال :
    بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ [الأنبياء : 18]

    وليس بعد الحق إلا الباطل فنسأل الله أن يوفقنا وإياكم لما يحبه ويرضاه ونسأله سبحانه أن يهدي كل ضال إلى الحق إنه سبحانه مولى ذلك والقادر عليه .
    فآسف إن كنت أطلت مع خشيتي من الإطالة حرصاً على وقتكم فسامحونا .

    والسلام عليكم في البدء والختام .

صفحة 8 من 27 الأولىالأولى ... 7 8 9 18 23 ... الأخيرةالأخيرة

حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. اسئلة في الكتاب المقدس وتحدي
    بواسطة kholio5 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 28-09-2013, 10:43 PM
  2. للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 247
    آخر مشاركة: 18-03-2013, 12:22 AM
  3. الشعر الجاهلي : وتحدي لجميع النصاري
    بواسطة khaled faried في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 25-10-2008, 09:00 PM
  4. الإرهاب والتطرف وتحدي الإسلام
    بواسطة جمال البليدي في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 26-07-2007, 12:37 AM
  5. التسجير والتفجير وتحدي
    بواسطة عبد الله عبد الرحمن حارث في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-07-2007, 09:45 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها