الموضوع: أضحك على مشرف نصراني...

في أحد منتديات النصارى
لفت نظري موضوع هام طرحة أحد المسلمين هناك وهو كيف أن يسوع هو الرب و في أجداده عدد من الزناه؟!
ما علينا من السؤال نفسه
لكن كان رد المشرف النصراني الذي قد دخل هنا من قبل تحت اسم " كنت مسلما" وهو البابلي لعنه الله الموجود في أحد منتديات الضالين
تخيلوا ماذا كان رد هذا المشرف على المسلم حين قال له ان في نسب المسيح أربعة أجداد زانيات ومنهم من تسمى ثامار ؟!
وثامار زانيه بالنص:

سفر تكوين

38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق

أقرأ تعليق المشرف على تفسير هذا النص:

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة babylonian

ثامار لم تكن زانية ..
انما زنت مرة واحدة لانها ارادت ان تقيم لنفسها نسلاً من اخو زوجها , بعد ان مات الاخوين اللذان تزوجاها بسبب شرهما..
اي انها استخدمت وسيلة خطأ لتصحيح خطأ ..!
فهي لم تكن تمتهن الدعارة كما تحاول الايهام ..

صحيح
هي لم تكن زانيه
هي بس كان نفسها في نونو ، فذهبت نامت مع أخو زوجها
بس كده
ليس هذا فقط
بل برر ما فعلته جده الرب يسوع بأنها أرادت أن تقيم نسلا من أخو زوجها !!!
يمكن كان أخو زوجها شعرة أصفر و عينه خضراء و كانت تريد أن تحسن النسل
أو ربما لم يعجبها نسلها من زوجها و أرادت ان تجرب نسلها من اخو زوجها يمكن يكون احسن!
لا و يسأل ويقول " هل هذا دعاره "
طبعا من المفترض أن أقول له لا طبعا، ده شيء عادي!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز

صحيح
هي لم تكن زانيه
هي بس كان نفسها في نونو ، فذهبت نامت مع أخو زوجها
بس كده
ليس هذا فقط
بل برر ما فعلته جده الرب يسوع بأنها أرادت أن تقيم نسلا من أخو زوجها !!!
يمكن كان أخو زوجها شعرة أصفر و عينه خضراء و كانت تريد أن تحسن النسل
أو ربما لم يعجبها نسلها من زوجها و أرادت ان تجرب نسلها من اخو زوجها يمكن يكون احسن!

أولا ... المشرف المسيحى قال أنها زنت مرة واحدة و لم ينكر هذا
و عندما قال أنها لم تكن زانية كان يقصد أنها لم تكن عاهرة بمعنى أنها تتخذ من الزنى مكسبا أو وسيلة للعيش
ثانيا ... اقامة نسل من أخ الزوج المتوفى هى عادة يهودية
و ليس بسبب أنها أرادت نونو أو أو ... كما قلت
ثالثا ... بالنسبة لنسب السيد المسيح
مسألة أن توجد شخصيات خاطئة فى سلسلة نسب المسيح فهذا شئ لا يقلل أبدا من قدره
لأن المسيح ولد من عذراء بتول ... ولد طاهرا قدوسا ... لم ينخصه الشيطان بحسب التعبير الاسلامى
رابعا ... ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره
اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط " أن نسب الرسول محمد كان خاليا من البشر الخطائون
و من المعلوم لدى المسلمين أنهم يؤمنون بعصمة الآنبياء فقط من الكبائر
اذن فنحن نحتاج الى دليل يثبت لنا أن الرسول محمد جاء من نسب كله آنبياء بالكامل
حتى نضمن بذلك خلو نسب أشرف الخلق " كما تقولون " من بشر أخطأوا أو زنوا أو فعلوا الكبائر

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

أولا ... المشرف المسيحى قال أنها زنت مرة واحدة و لم ينكر هذا
و عندما قال أنها لم تكن زانية كان يقصد أنها لم تكن عاهرة بمعنى أنها تتخذ من الزنى مكسبا أو وسيلة للعيش
ثانيا ... اقامة نسل من أخ الزوج المتوفى هى عادة يهودية
و ليس بسبب أنها أرادت نونو أو أو ... كما قلت
ثالثا ... بالنسبة لنسب السيد المسيح
مسألة أن توجد شخصيات خاطئة فى سلسلة نسب المسيح فهذا شئ لا يقلل أبدا من قدره
لأن المسيح ولد من عذراء بتول ... ولد طاهرا قدوسا ... لم ينخصه الشيطان بحسب التعبير الاسلامى
رابعا ... ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره
اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط " أن نسب الرسول محمد كان خاليا من البشر الخطائون
و من المعلوم لدى المسلمين أنهم يؤمنون بعصمة الآنبياء فقط من الكبائر
اذن فنحن نحتاج الى دليل يثبت لنا أن الرسول محمد جاء من نسب كله آنبياء بالكامل
حتى نضمن بذلك خلو نسب أشرف الخلق " كما تقولون " من بشر أخطأوا أو زنوا أو فعلوا الكبائر

العضو المسيحي الكريم نحن لا نقول بإنه يجب أن لا يكون في نسب النبي من لا يخطىء فلا احد معصوم عن الخطاء لكن النبي هو واجهة دعوته ,هو الرجل الالف او الاكثر, هو الاعظم و الاشرف و الاعف فكيف يبعث الله القوي العظيم صاحب الحكمة والذي يضع الاشياء في مكانها المناسب في وقتها المناسب يجعل ولده المولد يتشرف بأن يكون من أحفاد الزنا
ولده الذي من المفترض أن يضعه في افضل و اشرف العائلات .
لا يحتاج ان اقول لك أن نسب محمد عند العرب من أعظم الانساب بل اعظمهم على الاطلاق رغم فقرهم فهم من مكه التي هي وجهة الحجاج العرب قبل الاسلام وبيت الرب و البلد الحرام والتي لو رأى فيها الرجل قاتل أبيه ماستطاع أن ياخذ بثأره وجده هومن حفر بئر زمز وسيد سادة مكة و الذي عرف اهلها عامةً بالكرم و المرؤة والعفة قيساً على سادتها و بنو هاشم هم اصحاب الرفادة و السقاية واطعام الحجيج و عرف عنهم قوة الجوار و رفعة الاخلاق وسموهم حتى أن أحد سادة مكه و هو أبوجهل سالوهم هل تصدق محمد؟ فقال( والله اني اعلم انه صادق ولكن كنا وبنو عبد مناف كفرسي رهان اطعموا فاطعمنا و سقوا فسقينا فاذا قالوا منا نبي فاين لنا بذلك)
العضو الكريم اريد ان اسالك سؤال يطرح نفسه كيف يذكر الله هذا في كتابكم؟ كيف يذكر ان يسوع (ابنه ) كان من اولاد زنا المحارم ؟ كما في متى 1-1 كيف يتهم نوح بانه شرب الخمر ؟ كيف ا تهم لوط وإبراهيم بانهم ارتكبوا الزنا ؟ بل وليس اي زنا ولكن زنا المحارم
كيف نجد الاختلاف في نسب يسوع المسيح في متى 1-1 ولوقا 3-23؟
كيف يقال هذا في كلام الله ؟
كيف يقال هذا في رجل لانسب له اصلاً ؟
كيف يقول الله سبحانه و تعالى على الفرض انه الروح القدس (1+1+1=1) لاربعين شخصاً هذا الكلام؟
السيد الكريم أنا اقول لك نحن نعترض على تناولكم بهذا الشكل لهذا النبي العظيم الذي نحبه ونقدره ونجعله من أعظم خمسة رسل و أظن أنك تعرف عفيدتنا في عيسى المسيح
أرجو أن تراجع نفسك وتعرف على أي أرض أنت فكلمك غير منطقي على الاطلاق .
فانا لا استطيع أن اعلمك ان تكون لك فطرة تدلك على الطريق الصحيح لان هذا الفطرة فيك و فيني وفي كل البشر .

صدق الله القائل:
"وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ . إِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ غَرَّ هَؤُلَاءِ دِينُهُمْ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ "

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

أولا ... المشرف المسيحى قال أنها زنت مرة واحدة و لم ينكر هذا

الأستاذ سامي .. أهلا بك في المنتدى

لما زنت ثامار مع ابو زوجها يهوذا قال يهوذا "وقيل له قد زنت ثامار كنتك. وها هي حبلى ايضا من الزنى. فقال يهوذا اخرجوها فتحرق" .. لماذا لم تحرق ثامار؟ .. أليس الناموس يقول "واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" .. ويقول .. اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة فتنزع الشر من اسرائيل"؟ .. ألم يقل الناموس "ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها"؟ .. فلماذا لايطبق يهوذا أقوال الناموس على نفسه وعلى كنته؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

وعندما قال أنها لم تكن زانية كان يقصد أنها لم تكن عاهرة بمعنى أنها تتخذ من الزنى مكسبا أو وسيلة للعيش

ياأستاذ سامي .. نحن هنا لسنا أمام القانون الفرنسي الذي لايجرم من تزني بدون مقابل ويجرم العاهرة فقط .. نحن أما عهد الرب الذي يقول "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب"

أولا .. لماذا نسب يسوع مختلف في انجيل متى عن انجيل لوقا؟

حسب انجيل لوقا .. فإن أبو يوسف اسمه هالي
انجيل لوقا 3: 23 - 38
وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.

بينما في انجيل متى أبو يوسف النجار هنا اسمه هو يعقوب .. وقد كان يدعى هالي في انجيل لوقا
متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:
1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

هل ابو يوسف النجار هو هالي أم يعقوب .. أم أن الكلام كله كذب؟

- إذا قلت يسوع من نسل يوسف النجار .. أقول لك إنه ابن زنى مباشر .. وليس له حق في كرسي داود بل ولا يدخل ابن الزنى في جماعة الرب كما يقول الكتاب المقدس! ويسوع نبي كاذب .. وقد أفلح اليهود في قتله .. كما في سفر التثنية 20:18

- و إذا قلت .. لا .. يسوع ليس من نسل يوسف النجار .. أقول لك إذن هو ليس من نسل داود .. وليس له حق في كرسي داود .. ولذلك فهو نبي كاذب .. وقد أفلح اليهود في قتله .. كما في سفر التثنية 20:18

- إن الكتاب المقدس يقول إن اليهود أفلحوا أن يقتلوه حينما ادعى أنه ملك اليهود والمسيح الذي يرث كرسي داود .. وبما أنه نبي كاذب فقد قتلوه لأنه تكلم كاذبا بما لم يأمر به الرب كما في سفر التثنية 20:18
- ثم إن كان يسوع و هو من نسل الياقيم "يهوياقيم" جلس على كرسي داود فالكتاب المقدس كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود[/COLOR]" هل يسوع صادق والكتاب المقدس كاذب؟

- وإن لم يجلس يسوع و هو من نسل اليهوياقيم على كرسي داود فالكتاب المقدس صادق ويسوع كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود" .. "وملك ملك مصر الياقيم اخاه على يهوذا واورشليم وغيّر اسمه الى يهوياقيم"

- ثم هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار الذي من نسل داود؟

إذا كان ابن الله فلم يقل الكتاب أن ابن الله سيجلس على كرسي الملك داود وإذن فهو ليس ابن يوسف النجار الذي من نسل داود والأناجيل كاذبة .. وإن كان ابن يوسف فهو ابن زنى .. وابن الزنى لايدخل في جماعة الرب ولايرث كرسي داود كما يقول الكتاب المقدس "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب"

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

ثانيا ... اقامة نسل من أخ الزوج المتوفى هى عادة يهودية

كلامك ليس صحيحا فثامار ولدت فارص جد يسوع من ابو زوجها يهوذا .. ولم تنشئ نسلا من أخي زوجها .. كما تقول .. مع أن الزنا هو الزنا[/RIGHT][/SIZE]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

ثالثا ... بالنسبة لنسب السيد المسيح مسألة أن توجد شخصيات خاطئة فى سلسلة نسب المسيح فهذا شئ لا يقلل أبدا من قدره لأن المسيح ولد من عذراء بتول

المشكلة أن هذا النسب ليس صحيحا .. وهذا واضح من التضارب الذي وضحته لك سابقا.

بالنسبة للعذراء البتول .. فالكتاب المقدس يقول غير ذلك فهاهو يوسف النجار يزني بأم الهك لمدة 15 سنة .. كما يقول متى 25:1
الترجمة: ولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول .. وسماه يسوع .. نعم الأول فهناك الثاني والثالث.

Matthew 1:25 Worldwide English New Testament
But he did not make love with her until her first son had been born. He named him Jesus.

المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=73;

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

ولد طاهرا

الكتاب المقدس يقول غير ذلك "اذا حبلت امرأة وولدت ذكرا تكون نجسة سبعة ايام.كما في ايام طمث علتها تكون نجسة. 3 وفي اليوم الثامن يختن لحم غرلته ثم تقيم ثلاثة وثلاثين يوما في دم تطهيرها. كل شيء مقدس لا تمسّ والى المقدس لا تجيء حتى تكمل ايام تطهيرها" سفر اللاويين الاصحاح 12 : 2-4 ثم نجد في انجيل لوقا أن يسوع نجس أمه "ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب" لوقا 2: 22
يارجل .. يسوع نجس أمه اربعين يوما؟!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

قدوسا

بالنسبة لكلمة قدوس يقول الله في "قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم انه لي" سفر الخروج 13: 2
بما أن يسوع كان هو بكر أمه .. فهو كباقي البكر من البهائم .. "قدسه الله" .. فهو "قدوس الله" .. كباقي بكر البهائم!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

لم ينخصه الشيطان بحسب التعبير الاسلامى

يارجل .. ألم تقرأ قول المسيح عن النبي المعزي الآخر "ذاك يمجدني"؟ .. نعم نحن لم نقل أن المسيح ابن زنى ونبي كاذب .. بل نوقره ونحبه فهو من أولي العزم من الرسل"

أما بالنسبة للكتاب المقدس فهذا رأيه في يسوع الناصري:
- إن الكتاب المقدس يخبرنا أن يسوع الناصري كان كاذبا ديوثا خاطئا .. وأي خطية أعظم من سب الأنبياء "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" يوحنا 10: 8 واتهام الله بالخيانة وعدم الوفاء بوعده "لماذا تركتني" أليس هذا تجديفا وشتما "لا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"
هذا هو قول يسوع الناصري نفسه في الكتاب المقدس "ولكن اقول لكم ان كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حساب يوم الدين" .. أليس الآتي من الكلام البطال؟
أولا: الكذب على الله: يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع الناصري وهو يكلم التلاميذ "هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي. وانا لست وحدي لان الآب معي" يوحنا 16: 32
وهذا لم يحدث .. وتركه الآب .. فها هو انجيل مرقص يقول "وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا " الهي الهي لماذا تركتني" مرقص 34:15
ويؤكد ذلك انجيل متى " الهي الهي لماذا تركتني"
مع إننا نجد أن الوحي يقول "ليس الله انسانا فيكذب"
ليس هناك إلا حل من ثلاثة:
1- الله الآب يخلف وعده و لايفي به .. و لاأعتقد ذلك ابدا
2- يسوع الناصري كان كاذبا ولذلك تركه الله و قتله اليهود .. وأنتم تصدقون انه صلب .. ونحن المسلمون نبرأه من ذلك.
3- كتبة الكتاب المقدس غير صادقين .. وقد نجى الله المسيح بن مريم وكان معه ولم يتركه ونجاه .. وهذا ما نعتقده نحن المسلمون.
ثانيا: سب الأنبياء: ألم يقل يسوع الناصري "جميع الذين جاءوا قبلي سراق ولصوص" .. فلماذا ارسلهم إن كان هو الله؟ .. ولذلك نجد يسوع الناصري "الشرير يعلق بعمل يديه"
ثالثا: الكذب: فقد قال إنه سيأتي سريعا قبل موت الجيل الواقف أمامه ليدين العالم ويجازي كل واحد حسب أعماله ولم يأتي وكما يقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لا ينجو"
رابعا: لقد ترك يسوع أمه مع يوسف النجار 15 سنة يجامعها كما تقول بعض الترجمات الإنجليزية المعتمدة لمتى 25:1 ولم يقل لها حتى هذا زنا والله لا يقبله .. ولذلك انتشرت ظاهرة الصداقات الجنسية في المجتمعات المسيحية؟

أليست كل هذه خطايا ليسوع؟ .. ولهذ يقول اليهود أنهم قتلوه لكذبه!

[COLOR="Black"]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره

يااستاذ سامي .. المسيح ليس ابن يوسف النجار .. فقد ولد المسيح بدون أب .. بكلمة الله "كن فكان" .. فالمسيح ليس ابن زنى ياأستاذ سامي؟!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط " أن نسب الرسول محمد كان خاليا من البشر الخطائون

خرج النبي صلى الله عليه وسلم من آباء واجداد طاهرين بدلالة الحديث .. قال النبي صلى الله عليه وسلم "خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم"

وقال صلى الله عليه وسلم : "لم يزل ينقلني الله تعالى من أصلاب الطاهرين الى أرحام المطهرات حتى أخرجني من عالمكم هذا لم يدنسني بدنس الجاهلية"

- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن الله عز وجل اصطفى بني كنانة من بني إسماعيل واصطفى من بني كنانة قريشاً واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم "

- وقال صلى الله عليه وسلم " إن الله عز وجل يوم خلق الخلق جعلني في خيرهم ثم حين فرقهم جعلني في خير الفريقين ثم حين جعل القبائل جعلني في خير قبيلة ثم حين جعل البيوت جعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نسباً وخيرهم بيتاً "

نسبه الشريف صلى الله عليه وسلم

- هو سيدنا محمد.
- ابن عبد الله، وهو أصغر أولاد عبد المطلب العشرة.
- ابن عبد المطَّلب - واسمه شيبة الحمد لأنه ولد وله شيبة - وإنما قيل له: عبد المطلب، لأن عمه المطَّلب أردفه خلفه وكان بهيئة رثة لفقره، فقيل له: من هذا؟ فقال: عبدي، حياء ممن سأله!!
- ابن هاشم - واسمه عمرو - وسمي هاشماً: لأنه خرج إلى الشام في مجاعة شديدة أصابت قريشاً، فاشترى دقيقاً وكعكاً، وقدم به مكة في الموسم، فهشم الخبز والكعك، ونحر جُزُراً وجعل ذلك ثريداً، وأطعم الناس حتى أشبعهم.
- ابن عبد مناف - واسمه المغيرة - وكان يقال له: قمر البطحاء لحسنه وجماله، ومناف: اسم صن
- ابن قصيّ - واسمه زيد - ولقب بقصي: لأنه أُبعد عن أهله ووطنه مع أمه بعد وفاة أبيه. ويقال له: مُجمّع لأن الله جمع به القبائل من قريش في مكة بعد تفرقها.
- ابن كلاب - واسمه حكيم، وقيل: عروة - ولُقِّب بكلاب: لأنه كان يكثر الصيد بالكلاب.
- ابن مُرّة وهو الجد السادس لأبي بكر الصديق رضي الله عنه.
- ابن كعب وقد كان يجمع قومه يوم العروبة - أي: يوم الرحمة، وهو يوم الجمعة - فيعظهم ويذكرهم بمبعث النبي صلى الله عليه وسلم، وينبئهم بأنه من ولده، ويأمرهم باتباعه.
- ابن لؤي ولؤي تصغير لأي، وهو الثور الوحشي.
- ابن غالب.
- ابن فهر وكان كريماً يفتش عن ذوي الحاجات فيحسن إليهم، وفهر: اسم للحجر على مقدار ملء الكف.
- ابن مالك.
- ابن النَّضْر وهو قريش فمن كان من ولده فهو قرشي، ومن لم يكن من ولده فليس بقرشي. والنضر في اللغة: الذهب الأحمر. وقيل: قريش هو فهر بن مالك.
- ابن كنانة.
- ابن خزيمة.
- ابن مُدرِكة.
- ابن إلياس وكان في العرب مثل لقمان الحكيم في قومه.
- ابن مُضَر وكان جميلاً لم يره أحد إلاَّ أحبه، وله حِكَمٌ مأثورةٌ. والمضر في اللغة: الأبيض. ومضر من ولد إسماعيل باتفاق جميع أهل النسب.
- ابن نِزار وكان أجمل أهل زمانه، وأرجحهم عقلاً. ونزار في اللغة مأخوذة من النزارة، وهي القلة.
- ابن مَعَدّ وقد كان صاحب حروب وغارات، ولم يحارب أحداً إلاَّ رجع بالنصر. ومعدُّ: مأخوذ من تمعدد، إذا اشتد وقوي.
- ابن عدنان.

ولقد روى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تجاوزوا معد بن عدنان ثم قرأ : "وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً" .. ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال : إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو

وهذا من إعجاز النبي .. وإلا لكان الناس قد قالوا إن آدم مخلوق من ستة آلاف سنة فقط .. تبعا لعدد الأجيال المحسوبة وهذا ماحدث مع كتبة الأناجيل؟![/COLOR]

اقتباس

sammy
ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره
اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط "

أجابك اخي الحبيب عبد الملك قائلا

اقتباس

نحن أما عهد الرب الذي يقول "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب"

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

أولا ... المشرف المسيحى قال أنها زنت مرة واحدة و لم ينكر هذا
و عندما قال أنها لم تكن زانية كان يقصد أنها لم تكن عاهرة بمعنى أنها تتخذ من الزنى مكسبا أو وسيلة للعيش
ثانيا ... اقامة نسل من أخ الزوج المتوفى هى عادة يهودية
و ليس بسبب أنها أرادت نونو أو أو ... كما قلت
ثالثا ... بالنسبة لنسب السيد المسيح
مسألة أن توجد شخصيات خاطئة فى سلسلة نسب المسيح فهذا شئ لا يقلل أبدا من قدره
لأن المسيح ولد من عذراء بتول ... ولد طاهرا قدوسا ... لم ينخصه الشيطان بحسب التعبير الاسلامى
رابعا ... ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره
اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط " أن نسب الرسول محمد كان خاليا من البشر الخطائون
و من المعلوم لدى المسلمين أنهم يؤمنون بعصمة الآنبياء فقط من الكبائر
اذن فنحن نحتاج الى دليل يثبت لنا أن الرسول محمد جاء من نسب كله آنبياء بالكامل
حتى نضمن بذلك خلو نسب أشرف الخلق " كما تقولون " من بشر أخطأوا أو زنوا أو فعلوا الكبائر

1- كلام غريب جدا كعادتكم كي تبرروا الخطأ و الفضائح
فأنت تتحدث مثل مشرفك تماما
تقول لي في النقطة الولى أنها لم تكن تحترف الدعارة و لكنها زنت مرة واحده
وهل الزنا مرة واحده حلال مثلا؟
أو انها يجب أن تحترف الدعارة بأجر حتى نقول عليها أنها زانيه؟
أفرض يا سيدي أنها مارست الجنس مع كذا واحد، ولكن بدون أجر، هل ساعتها نقول عليها أنها لا تحترف الدعارة لأنها تفعل هذا الفعل المشين بدون أجر؟
2- إذا كانت إقامة نسل من أخ المتوفي هي عادة يهودية ما كان الكتاب المقدس ذكر كلمة " زنا" في حادثة ثامار
ولكن- راجع النص- في سفر التكوين المكتوب أعلى الصفحة فسوف تجد أن النص المكتوب عندك في كتابك المقدس يقول عليها أنها زانيه- فنحن لم نتهمها بهذا الاتهام ولكن كتابك المقدس هو الذي قال
فلو كانت هذه عاده لما ذكر الكتاب المقدس واقعة الزنا و الحرق بالنار
فهذه ليست عاده و لكنها جريمة زنا
وان كان هناك موضع آخر عندك يثبت أنها عاده فهذا يدل على قمة التخبط الموجود في الكتاب المقدس
3- نحن حريصون على السيد المسيح أكثر منكم
و الدليل أننا ليس عندنا أي كلام عن البهدلة الموجوده عندكم في الانساب الخاصة بالانبياء و الدعارة و الزنا و أن النبي فلان نام مع أبنته و النبي فلان أبنه أرتكب معه الفاحشة و النبي فلان عبد الاصنام و غير هذا من الفضائح الموجده داخل كتابك المقدس
فالقرآن هو الذي أنصف الانبياء الذين أرسلهم الله عز و جل، وهو الوحيد الذي أنصفهم بعد سلسلة الفضائح و الافتراءات التي تقولوها عليهم إلى الآن
4- عندكم شيء لا أغرب في كلامكم عن الانبياء
وهي أن معظمهم أرتكب الفواحش
و تبرروا هذا الأمر بأن الله يرينا أن الانبياء أيضا قد أخطئوا ، ولكن أي خطأ تتحدثون عنه؟
أنتم لا تتحدثون عن خطأ عادي، بل من يخطيء من الانبياء عندك فهو يزني مباشرة ، بل هناك من نام مع أبنته، فالخطأ عندكم ليس خطأ عادي بالنسبة للأنبياء
ولك أن تعلم أن كلامكم عن الانبياء هذا فيه خطأ كبير
وهذا لأن من تتحدث عليهم بالخطأ كان يعيش في نفس زمانهم أناس لم يخطئوا مثل هذه الاخطاء
بمعنى أن في عصر النبي داود كان هناك من البشر من لم يزني
وهذا معناه أن كان هناك من هو أكثر تقوى من داود في نفس العصر، ولكن الرب أختار من هو خاطيء حتى يكلفه بالرساله!!!أتقول الله يا أتباع الصليب
----
أنت تطعن في نسب نبي الاسلام وها هو أحد الاخوه قد نشر لك نسبه بالكامل
لكن نحن نتحدث عن نسب إلهك الذي تعبده
إلهك مرة واحده، لم يختار لنفسه نسب يشرف
بل فيه العديد من الزناه
تحدثني عن أن في انساب الناس بشرا يمكن أن يكونوا خاطئين
لكن البشر شيء و الرب شيء يا سامي
الرب ليس بشر حتى تقول عليه هذا الكلام
فكون أني أقف و أتحدث عن الله و أقول أن في عائلته فلانه التي نامت مع فلان و فلان الذي نام مع أبنته
وبعدها أفتح كلام الرب في انجيل متى و أراه يقول لي لا تزن
فأنا أقول له على الفور يا عم روح شوف أنت أصلا جاي منين و بعدها حذرني من الزنا
فمن المعروف أن فاقد الشيء لا يعطيه
إلهك نسله من زنا - شوف ماذا نقول، نسل الاله، ولله كلام فارغ- و بعدها يحذرنا نحن من الزنا
بالفعل
قمة الظلم!!!
------
أستاذ سامي
من قمة المسخرة أن يكون أنت - انت شخصيا- نسبك و شجرة العائلة الخاصة بك أشرف مائة مرة من شجرة العائله الخاصة بالاله الذي تعبده
ضع هذا الكلام في عقلك قليلا لتعرف الحقيقه

الحقيقة لقد قام الأخوة فى ردودهم بتشتيت الموضوع لعدة مواضيع
دعونى ألخص عناوين هذه المواضيع
1 ... نسب المسيح و نسب محمد
2 ... كيف يكون هذا نسب الاله ؟
3 ... خطايا الآنبياء
4 ... لماذا لم يطبق يهوذا الناموس على ثامار ؟
5 ... لا يدخل ابن زنا جماعة الرب حتى الجيل العاشر
6 ... الاختلاف " الظاهرى " فى نسب المسيح بين الأناجيل
7 ... بتولية العذراء أطهر نساء العالمين
8 ... يسوع نجس أمه 40 يوما
9 ... المسيح , هل هو قدوس حقا ؟ و هل كذب المسيح ؟ هل أخطأ ؟
10 ... ذاك يمجدنى

أعتقد أن هذه هى العناوين التى دارت حولها تساؤلاتكم جميعا
يمكننا أن نتحاور بهدوء و بعقل فيها واحدة فواحدة
و لا ننتقل من نقطة الا بعد أن ننتهى من واحدة سواء باقتناع الجميع أو وصول الحوار الى طريق مغلق بشأن هذه النقطة
بالنسبة للنقطة الأولى ...
نسب المسيح و نسب محمد
و فى هذه النقطة أكرر كلامى السابق

اقتباس

ان كنتم تجدون أن وجود شخصيات زانية فى نسب السيد المسيح شئ يقلل من قدره
اذن فلتأتوا بدليل واحد " و واحد فقط " أن نسب الرسول محمد كان خاليا من البشر الخطائون
و من المعلوم لدى المسلمين أنهم يؤمنون بعصمة الآنبياء فقط من الكبائر
اذن فنحن نحتاج الى دليل يثبت لنا أن الرسول محمد جاء من نسب كله آنبياء بالكامل
حتى نضمن بذلك خلو نسب أشرف الخلق " كما تقولون " من بشر أخطأوا أو زنوا أو فعلوا الكبائر

الاجابة التى وصلتنى من جميع الأخوة هى كالتالى بالترتيب
العضو طارق حماد قال

اقتباس

نحن لا نقول بإنه يجب أن لا يكون في نسب النبي من لا يخطىء فلا احد معصوم عن الخطاء

العضو HAbeebabdelmalek قال

اقتباس

ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال : إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون
و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "
هل أنتهت هذه النقطة فننتقل الى النقطة التالية ؟
تحياتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون
و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "
هل أنتهت هذه النقطة فننتقل الى النقطة التالية ؟
تحياتى

العضو سامى.... لا رد الله عليك قولك.... تقول هنا

و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "

من اين لك بالاحتمال ؟؟؟؟ نريد دلائل مثل المتوفرة فى كتابك.... نحن لا نأخذ بالاحتمالات.... فالاديان لا ينجح بها قانون فيثاغورس و النظريات فى المثلثات

انت هنا تتكلم عن نبى مرسل و اله ظلم من جنس البشر حسب تعبيركم.... لم ننتهى بل بدأ الحديث و على بأذن الله ان ابين لك الاختلاف بين النسبين

نسب محمد البشرى و نسب من تطلقون عليه اله زورا و بهتانا

و اريد سؤالك : ماهو مفهومك لتلك الجمله من الحديث المروى

ما فوق عدنان لا ندرى ما هو ؟؟؟؟؟

انتظر تفسيرك و الواضح انك لم تفهم نهائيا المقصود بها

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sammy

و من هاتين الاجابتين أستشف أنه لا يوجد دليل واحد أن نسب الرسول محمد يخلو من بشر خطاؤون
و هناك أحتمالية وقوع الكبائر بينهم نظرا لأن " ما فوق عدنان لا ندرى ما هو "

الدليل علي طهارة نسب الرسول من لدن آدم


58607 - خرجت من لدن آدم ، من نكاح غير سفاح


الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3223


58609 - خرجت من نكاح ، و لم أخرج من سفاح ، من لدن آدم إلى أن ولدني أبي و أمي ، لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء

الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3225