الموضوع: اين سيكون ناسوت يسوع في العالم الاخر ؟؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...4569#post54569

حسنا
كل النصوص التي ذكرت من قبل christian تؤكد تعدد الأله
فكيف يجلس عن يمين الله وهو الله ؟
زعم christian ان المقصود بيمين الله شئ اخر هكذا بدون اي دليل يثبت به صحة قوله
فهي اجابه كاي نصراني يقع في مشكله فيأتي باي فكره ليخرج من الموضوع والسلام .
حسنا
سواء كان في يمين الله شئ اخر او لا
المهم
سنغير طريقة السؤال
انت تؤمن يا christian ان الرب غير محدود ؟
حسنا كيف لغير محدود ان يجلس في جنب غير محدود
ثم كيف تستقيم هذه الأعداد التي انت ذكرتها ان اتينا بها هكذا بالمنطق الذي انتم تعتقدونه
وصفتم يسوع بهذا

اقتباس

الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الأشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا

سنحذف الصفه التي في الأقتباس ونضع مكانها
كلمة الله كما تعتقدون انتم في يسوع
(الله جلس في يمين العظمة في الأعالي )
؟؟؟ هل ممكن توضيح
اليس هذا تعدد وثنيه صريحه ؟
نقفز الى الرابع والباقي نفسه مطلوب منك تفسيره على نفس طريقتي السابقه

اقتباس

ثم أن الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء و جلس عن يمين الله

هل تقصد ان الرب معناها الله ؟
انها في الكتاب المقدس نعني المعلم وتعني الرب الأله
هذا اولا
ثانيا
كيف سيستقيم ان كان هكذا
(ثم أن الرب (الغير محدود) بعدما كلمهم ارتفع الى السماء و جلس عن يمين الله (الغير محدود))
وكيف لغير محدود ان يرتفع الى السماء وهو يملأ السماء بغير محدوديته ؟
اليس هذل ليضل يثبت بطلان اللامحدوديه ويؤكد التعدد ؟
ننتظر اجابه من فضلك .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

زعم christian ان المقصود بيمين الله شئ اخر هكذا بدون اي دليل يثبت به صحة قوله

الله ليس له يمين أو يسار
لذلك المقصود من يمين الله يمين القوة أو يمين العظمة أو يمين المجد
بمعنى أن المسيح صعد بجسده الى السماء و جلس فى مجد عظيم لا ينطق به
+ ها أنا أنظر السماوات مفتوحة و ابن الانسان قائما عن يمين الله (أعمال الرسل 7 : 56)
+ المسيح هو الذي مات بل بالحري قام أيضا الذي هو أيضا عن يمين الله الذي أيضا يشفع فينا (رومية 8 : 34)
+ فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله (كولوسي 3 : 1)
+ الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الأشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الأعالي (العبرانيين 1 : 3)
+ رأس الكلام فهو أن لنا رئيس كهنة مثل هذا قد جلس في يمين عرش العظمة في السماوات (العبرانيين 8 : 1)
+ بعدما قدم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الأبد عن يمين الله (العبرانيين 10 : 12)
+ ناظرين الى رئيس الايمان و مكمله يسوع الذي من أجل السرور الموضوع أمامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله (العبرانيين 12 : 2)
+ الذي هو في يمين الله اذ قد مضى الى السماء و ملائكة و سلاطين و قوات مخضعة له (بطرس الأولى 3 : 22)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

سنغير طريقة السؤال
انت تؤمن يا christian ان الرب غير محدود ؟
حسنا كيف لغير محدود ان يجلس في جنب غير محدود
ثم كيف تستقيم هذه الأعداد التي انت ذكرتها ان اتينا بها هكذا بالمنطق الذي انتم تعتقدونه
اليس هذل ليضل يثبت بطلان اللامحدوديه ويؤكد التعدد ؟
ننتظر اجابه من فضلك .

الله بالطبع غير محدود
أنا هنا أتحدث عن الجسد الذى أتخذه السيد المسيح
و واضح تماما أن عنوان الموضوع كان يسأل عن جسد المسيح و ليس عن لاهوته الغير محدود

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

اليس هذل ليضل يثبت بطلان اللامحدوديه ويؤكد التعدد ؟

ما يثبت بطلان اللامحدودية موجود عند المسلمين عندما قال القرآن عن الله
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى [طه : 5]
بل و عاد القرآن ووصف حجم هذا " الكرسى " بأنه فى حجم السماوات و الأرض
وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَاُ [البقرة : 255]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

ننتظر اجابه من فضلك .

أعتذر مقدما عن تأخرى فى الرد فى بعض الأوقات نظرا لظروف عملى
و قد أتاخر فى الرد لمدة قد تتجاوز الأسبوع أحيانا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

الأستاذ المحترم
نقطه مهمه وهي تثبت ان يسوع ليس اله
بل انه لم يقم ابدا من الأموات
بل انه لم يصلب
وهي هذا العدد
"اعلموا أن ليس للروح لا لحمٌ ولا عظام كما ترونَ لي"، يقول هذايسوع ليلة الفصح (لو 24/ 39)
وكل النصارى يزعمون ان القيامه روحيه لا جسديه
ويصفونه ببكر القائمين .
لكن نرى من هذا العدد السابق ان يسوع له لحم ودم
وتفاجأ التلاميذ الذين لم يشهدوا حالة الصلب المزعومه بل تركوا يسوع وهربوا (حاشاهم من فعل الجبناء)
فقال لهم ليهدأ من روعهم لأنهم ظنوه مات وانه روح
قال لهم اعلموا أن ليس للروح لا لحمٌ ولا عظام كما ترونَ لي
اي انه لم يقم من الموت اي انه لم يقتل او يصلب اصلا
ويقول بولس
" وإن لم يكن المسيح قد " قام " فباطله كرازتنا وباطل أيضاً إيمانكم ...
اذا باطله كرازتك وباطل ايمانك .

كلامك يجانبه الصواب تماما
و النص الكامل للحادثة التى أوردتها هو الأتى
36 و فيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم و قال لهم سلام لكم
37 فجزعوا و خافوا و ظنوا أنهم نظروا روحا
38 فقال لهم ما بالكم مضطربين و لماذا تخطر أفكار في قلوبكم
39 انظروا يدي و رجلي اني أنا هو , جسوني و انظروا فان الروح ليس له لحم و عظام كما ترون لي
40 و حين قال هذا أراهم يديه و رجليه
41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام
42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل
43 فأخذ و أكل قدامهم
44 و قال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به و أنا بعد معكم أنه لا بد أن يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى و الآنبياء و المزامير
45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب
46 و قال لهم هكذا هو مكتوب و هكذا كان ينبغي أن المسيح يتألم و يقوم من الأموات في اليوم الثالث
47 و أن يكرز باسمه بالتوبة و مغفرة الخطايا لجميع الأمم مبتدأ من أورشليم
48 و أنتم شهود لذلك
-----------------------------------------------------------
أولا أنت أخطأت حين قلت أن هذا الحديث تم ليلة الفصح
لأن هذا الحوار تم بعد ليلة الفصح و الصلب و الموت و القيامة
كما لم أفهم كلامك بأن قيامة السيد المسيح روحية و ليست جسدية
من قال هذا ؟
قيامة السيد المسيح من الأموات تمت باتحاد جسده الانسانى مع روحه الانسانية بعد أن أنفصلا بموته
و ان كان التلاميذ قد هربوا وقت صلب السيد المسيح ماعدا يوحنا فهذا لا يعنى أنهم لم يعلموا بموت السيد المسيح و قبره
كما أن هروبهم هذا هو جانب ضعف موجود عند أى انسان
لأن البشر جميعا خطاءون
كما أن السيد المسيح قد سبق و أنبأهم بأنهم سيهربون و يتركوه وحيدا
+ قال لهم يسوع ان كلكم تشكون في في هذه الليلة لأنه مكتوب اني أضرب الراعي فتتبدد الخراف (مرقس 14 : 27)
--------------------------------------------------------

اذن فقيامة السيد المسيح قيامة حقيقية
و الدليل على صدق حدوث القيامة مازال قائما حتى الآن
و أخبرك بالدليل ان كنت لا تعلم
قبر السيد المسيح " القبر الفارغ " مازال موجودا حتى الآن
و فى كل فجر قيامة من كل عام ينبثق النور من هذا القبر
و هذا النور يقوم باشعال شموع المصلين فى كنيسة القيامة
و هذا النور الذى يشعل الشموع يبقى لعدة دقائق محتفظا بخواصه كنور أى لا يحرق من يلمسه
ثم يتحول بعد ذلك الى نار عادية تحرق أى شئ
و هذه المعجزة السنوية التى تجرى فى كل فجر عيد قيامة من كل عام هى معجزة تاريخية
ذكرت كثيرا فى كتب التاريخ و حتى الاسلامية
و مازالت تتكرر كل عام و حتى يومنا هذا
و ان كنت تريد أن تعرف الحق فعلا فيمكننى ارسال لك ملفات فيديو لهذه المعجزة فى رسالة خاصة
ان أردت
يمكنك أن تشاهد بنفسك نور المسيح
وقتها
عليك أن تقرر
هل ستتبع المسيح الحى النور الحقيقى أم ستتبع الموت الذى هو الشيطان ؟

اقتباس

الله ليس له يمين أو يسار
لذلك المقصود من يمين الله يمين القوة أو يمين العظمة أو يمين المجد
بمعنى أن المسيح صعد بجسده الى السماء و جلس فى مجد عظيم لا ينطق به
+ ها أنا أنظر السماوات مفتوحة و ابن الانسان قائما عن يمين الله (أعمال الرسل 7 : 56)
+ المسيح هو الذي مات بل بالحري قام أيضا الذي هو أيضا عن يمين الله الذي أيضا يشفع فينا (رومية 8 : 34)
+ فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله (كولوسي 3 : 1)
+ الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الأشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الأعالي (العبرانيين 1 : 3)
+ رأس الكلام فهو أن لنا رئيس كهنة مثل هذا قد جلس في يمين عرش العظمة في السماوات (العبرانيين 8 : 1)
+ بعدما قدم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الأبد عن يمين الله (العبرانيين 10 : 12)
+ ناظرين الى رئيس الايمان و مكمله يسوع الذي من أجل السرور الموضوع أمامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله (العبرانيين 12 : 2)
+ الذي هو في يمين الله اذ قد مضى الى السماء و ملائكة و سلاطين و قوات مخضعة له (بطرس الأولى 3 : 22)

يا christian هات دليل من كتابك يؤكد كلامك على ان اليمين لا يقصد بها يمين الله تعالى الله .
كل النصوص التي اتيت بها مكرره .
ثم كيف سيجلس عن يمين القوه
هل ممكن ان توضح اكثر .

اقتباس

الله بالطبع غير محدود
أنا هنا أتحدث عن الجسد الذى أتخذه السيد المسيح
و واضح تماما أن عنوان الموضوع كان يسأل عن جسد المسيح و ليس عن لاهوته الغير محدود

السؤال كان

اقتباس

حسنا كيف لغير محدود ان يجلس في جنب غير محدود ؟

ثم كتبت انت

اقتباس

أنا هنا أتحدث عن الجسد الذى أتخذه السيد المسيح

كيف يكون لا محدود وقد اتخذ جسدا .
هل اللا محدود يسع الجسد ؟

اقتباس

أعتذر مقدما عن تأخرى فى الرد فى بعض الأوقات نظرا لظروف عملى
و قد أتاخر فى الرد لمدة قد تتجاوز الأسبوع أحيانا

لا عليك صديقي خذ وقتك فلسنا في مناظره
وفقك الله وهداك سواء السبيل .
نتتقل الى المرحلة الثانيه
بقفزه

اقتباس

قبر السيد المسيح " القبر الفارغ " مازال موجودا حتى الآن
و فى كل فجر قيامة من كل عام ينبثق النور من هذا القبر
و هذا النور يقوم باشعال شموع المصلين فى كنيسة القيامة
و هذا النور الذى يشعل الشموع يبقى لعدة دقائق محتفظا بخواصه كنور أى لا يحرق من يلمسه
ثم يتحول بعد ذلك الى نار عادية تحرق أى شئ
و هذه المعجزة السنوية التى تجرى فى كل فجر عيد قيامة من كل عام هى معجزة تاريخية
ذكرت كثيرا فى كتب التاريخ و حتى الاسلامية
و مازالت تتكرر كل عام و حتى يومنا هذا
و ان كنت تريد أن تعرف الحق فعلا فيمكننى ارسال لك ملفات فيديو لهذه المعجزة فى رسالة خاصة
ان أردت
يمكنك أن تشاهد بنفسك نور المسيح
وقتها
عليك أن تقرر
هل ستتبع المسيح الحى النور الحقيقى أم ستتبع الموت الذى هو الشيطان ؟

كل هذا مجرد كلام (مع احترامي لك) لأننا لم نسمع ولو كان هذا حقا لسارع التلفاز النصراني بهذا الأمر الخطير .
لكن ليس هذا هو موضوعنا .
المهم
في مرقس
مرقس12عدد 25: لانهم متى قاموا من الاموات لا يزوجون ولا يزوجون بل يكونون كملائكة في السموات
اي القيامه عزيزي يجب ان تكون روحيه وهذا يناقض دعواك الا وهو

اقتباس

كما لم أفهم كلامك بأن قيامة السيد المسيح روحية و ليست جسدية
من قال هذا ؟
قيامة السيد المسيح من الأموات تمت باتحاد جسده الانسانى مع روحه الانسانية بعد أن أنفصلا بموته

اليس هذا تناقض .
كتابك يقول ان القيامه روحيه .... ويسوع قام بجسده ويقول عنه بولس بكورة القائمين( بكر القائمين من الموت) (كو 1: 18).
قلم نفهم حتى الأن
هل هي قيامه روحيه ام جسديه
ان كانت روحيه
يبطل قيامة وموت وصلب يسوع
لانه قام بجسد
كما ايضا
تناقض كتابك لأننا نقرأ
في إنجيل لوقا [ 22 : 30 ] قول المسيح لتلاميذه : (( وأنا أجعل لكم كما جعل لي أبي ملكوتاً ، لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي ، ونجلسوا على كراسي تدينون أسباط إسرائيل الاثنى عشر ))
وجاء في سفر أيوب : (( أعلم أن إلهى حي ، وأنى سأقوم فى اليوم الأخير بجسدى وسأرى بعينى الله مخلّصى )) [أى 19: 25ـ27]
قال المسيح لتلاميذه : (( أَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ بَعْدَ الْيَوْمِ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ هَذَا حَتَّى يَأْتِيَ الْيَوْمُ الَّذِي فِيهِ أَشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ أَبِي . )) مرقس [ 14 : 25 ]

وان كانت جسديه فهذا يناقض
مرقس12عدد 25: لانهم متى قاموا من الاموات لا يزوجون ولا يزوجون بل يكونون كملائكة في السموات
اسف على الأطاله .
وننتظر ردك زميلنا المحترم .

[QUOTE=christian]بمعنى أن المسيح صعد بجسده الى السماء و جلس فى مجد عظيم لا ينطق به
][/CENTER][/QUOTE

فيسوع ليس هو الله .. لأن يسوع مايزال له جسد .. والله روح.

هل مايزال الهكم الذي ظهر في الجسد .. متجسدا بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة؟

1- إن كان لايزال متجسدا بعظام ولحم .. فقد قال يسوع المقتول على ايدي اليهود أن الله روح ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله له جسد ولحم وعظام.

2- وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3

أم أنه إله يحب أن يكون عبدا إلى الأبد؟ فهذا ليس جديرا بأن يعبده أحد .. وليس جدير إلا بالبصق عليه كما فعل اليهود بزعمكم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري

كل هذا مجرد كلام (مع احترامي لك) لأننا لم نسمع ولو كان هذا حقا لسارع التلفاز النصراني بهذا الأمر الخطير .

التلفزيونات المسيحية فعلا تعرض هذه المعجزة السنوية
و يمكننى أن أدلك على لقطات فيديو للمعجزة " ان أردت "
و يمكنك الذهاب لكنيسة القيامة فى عيد القيامة لترى بنفسك
و يمكننى أن أدلك على كتب التاريخ التى تحدثت عن هذه المعجزة
لماذا تتجاهل نور السيد المسيح بكل هذه البساطة ؟
ما سيضيرك لو رأيت المعجزة ؟
أم أنك خائف لئلا يهتز ايمانك ؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christian

التلفزيونات المسيحية فعلا تعرض هذه المعجزة السنوية
و يمكننى أن أدلك على لقطات فيديو للمعجزة " ان أردت "
و يمكنك الذهاب لكنيسة القيامة فى عيد القيامة لترى بنفسك
و يمكننى أن أدلك على كتب التاريخ التى تحدثت عن هذه المعجزة
لماذا تتجاهل نور السيد المسيح بكل هذه البساطة ؟
ما سيضيرك لو رأيت المعجزة ؟
أم أنك خائف لئلا يهتز ايمانك ؟

عزيزي لست خائفا
بل اريد منك ان تأتيني بالحق من كتابك ... تسجيلات ولا غيرها تقتنعني بل الحق .
هل يفتقر كتابك حتى تعتمد على نور خرج من قبر ؟ ولا يوجد ما يؤكد انه قبر يسوع
هات مصادر تؤكد انه قبر يسوع اولا .
كما لا تنسى الرد على ما سبق .

اقتباس

وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ

نفهم منها ان
الحاكم أقوى سلطة على عرشه والله (سبحانه وتعالى) هو مسلّط على السماوات والأرض، أو على حد التعبير القرآني قيّوم السماوات والأرض والعرش او الكرسي، بمعنى الإحاطة على الخلق .
ننتظرك صديقنا ...

بارك الله في الأخوة جميعا

فيتوري ,
ردودك داحضة قاصمة لا رد لها إلا الإلتفاف و الدوران التأويلات

فبارك الله فيك و جزاك الله كل خير