الموضوع: تعلم الرجوله من يسوع..!

في هذا الجزء يعلمك الكتاب المقدس كيف تكون في قمة الرجوله مع من يستنجد بك سواء كان صديقك أو أخيك أو جارك أو غير ذلك
وبالطبع ليس هناك أفضل من الرب يسوع لكي تتصرف مثله
ومن غير الرب يسوع نقتدي به
وياحبذا لو كان عن طريق تصرفاته مع الأنبياء
فإن لم نأخذ العظه و العبره من مواقف الرب مع الأنبياء فمن أين نأخذها إذن؟

فالننظر ماذا فعل الرب يسوع مع داود في وقت الشده

وماذا كان رد فعل النبي داود على تصرف الرب معه لكي نتعلم معا كيفية التصرف في المواقف الصعبة من الرب يسوع

يقول المزمور العاشر من مزامير داود بالكتاب المقدس:

1 يا رب، لماذا تقف بعيدا ؟ لماذا تختفي في أزمنة الضيق ؟ 2 في كبرياء الشرير يحترق المسكين. يؤخذون بالمؤامرة التي فكروا بها. 3 لأن الشرير يفتخر بشهوات نفسه، و الخاطف يجدف. يهين الرب.

أترى كيف يتحدث النبي مع خالقه؟
النبي يقول لخالقه لماذا تختفي وقت الضيق!!!
ومن المفترض أن خالقه هذا يكون يسوع بحسب رأي النصارى
فيسوع هنا لم ينصف النبي وقت الشده
بل و الظاهر في الحديث أن داود يشكو من أن الرب تركه لأنه وقت الشده بحث عنه ولم يجده!!
فهنا داود في أزمة حقيقيه
و الشرير يهين الرب كما هو مكتوب
و داود يبحث عن الرب في هذا الوقت الصعب لكن الرب أختفى!
يبحث عن الرب وقت الأزمات ولا يجده

يبدو هنا أن يسوع في المواقف الصعبة يترك الناس و يجري

وكأن لسان حال النبي داود في جملة " لماذا تختفي في أزمنة الضيق" يريد أن يقول " أيه لعب العيال ده؟"

ومن سوء الأدب مع الله في هذا المزمور قوله
" 11 قال في قلبه " إن الله قد نسي. حجب وجهه. ولا يرى إلى الأبد" "

وفي نهاية المزمور يطالب داود يسوع الرب بأن يفعل شيئا بعد أن خذله أمام الناس وأن لا يطلع معه "عيٌل" وهذا بأن نصحة بقوله:

" 12. قم يارب. يا الله أرفع يدك. لا تنس المساكين. 13 لماذا أهان الشرير الله؟"

هنا ينصح النبي داود الرب بأن يفعل أي شيء ينقذ به المساكين و ينقذ بها سمعته بعد أن أصبحت في التراب
لدرجة أن الشرير يهين الرب و يهين المساكين
وداود في شده من إهانة المساكين
ويبحث عن الرب ولا يجده
يبدو أن الرب خاف من الشرير أو أنه لا يستطيع مساعدة داود
فعندما رأى داود هذا الأمر قدم النصيحة للرب بأن يرفع يده ولا ينسى المساكين

ومن هنا قال داود في المزمور العاشر الآيات رقم 13,12 و كأنه يريد أن يقول للرب يسوع " يا عم أعمل حاجه "

من هذا المزمور يعلمنا الكتاب المقدس كيف كانت مواقف يسوع هي مواقف تامة الرجوله مع مخلوقاته وخاصة الأنبياء، بالاضافة إلى كيفية مخاطبة الأنبياء للرب وقت الأزمات
---
داخل الكتاب المقدس توجد لغه و لهجه عجيبه في الحديث عن الله خالق السماوات و الأرض، وقد تحدث الكتاب المقدس عن الله بطريقة لا تصلح أن تتحدث بها مع صديق لك، فربما إن تحدثت مع أخيك أو صديقك بهذه الطريقة لغضب منك، فما بالك بالحديث عن الله و من أحد الأنبياء؟!
وكيف تتحدث عن من ستقف أمامه يوم الدينونه كما يقولون بهذه الطريقه القذره
فهو الملك القدوس المنتقم الجبار الخالق القادر السميع المجيب
كيف تفتح كتاب دينك و تجد فيه أن النبي يشكو من أن الرب يختفي وقت الأزمات؟
---
أستغفر الله العظيم

أنا أرفض مثل هذا الاسلوب فى تناول الأمور الدينية
عنوان الموضوع مستفز و مخالف للقانون رقم 3 هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6559
ان لم يكن كاتب الموضوع يفهم كلام الكتاب المقدس فيمكنه طرح تساؤله هذا بقليل من الأدب

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christian

أنا أرفض مثل هذا الاسلوب فى تناول الأمور الدينية
عنوان الموضوع مستفز و مخالف للقانون رقم 3
ان لم يكن كاتب الموضوع يفهم كلام الكتاب المقدس فيمكنه طرح تساؤله هذا بقليل من الأدب

الأخ أو الأخت christian ( معذره فأنا لا أعلم أن كنت ذكر أو أنثى)
1- الاسلوب الذي تم كتابة الموضوع به متفق تماما مع ما هو مكتوب في الكتاب المقدس، فلا أعرف أي اسلوب أكتب به موضوع تعليقا على نبي يقول لله انه يهرب وقت الضيق؟!


2- عنوان الموضوع ليس مستفز كما تقول، و إذا كان العنوان في وجهه نظرك مستفز بهذه الطريقة فهلا علقت على الآيه نفسها التي تقول أن الشرير يهين الرب و أن داود يقول على الرب أنه يقف بعيدا وقت الأزمات؟ّ

3- إن لم أفهم الكتاب المقدس- ولعلك تفهمه أكثر مني- ليتك تفسر لنا ما المقصود بأن نبي يقول لله أنه يختفي في أزمنة الضيق

4- وان كان اسلوبي انا عديم الادب- كما تريد أن توضح بين كلامك- في طرح الموضوع
فالحمد لله أني استخدمت سوء الأدب في كتابة موضوع و لم استخدم سوء الادب مع الله و اتهمه بالهروب وقت الضيق
فمهما فعلت أنا فلن يكون كلامي مثل مخاطبة النبي داود في الكتاب المقدس للرب
حيث قمة قمة سوء الادب مع الله

و الحمد لله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمه

اقتباس

أنا أرفض مثل هذا الاسلوب فى تناول الأمور الدينية
عنوان الموضوع مستفز و مخالف للقانون رقم 3 هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6559
ان لم يكن كاتب الموضوع يفهم كلام الكتاب المقدس فيمكنه طرح تساؤله هذا بقليل من الأدب

اقتباس

الأخ أو الأخت christian ( معذره فأنا لا أعلم أن كنت ذكر أو أنثى)
1- الاسلوب الذي تم كتابة الموضوع به متفق تماما مع ما هو مكتوب في الكتاب المقدس، فلا أعرف أي اسلوب أكتب به موضوع تعليقا على نبي يقول لله انه يهرب وقت الضيق؟!


2- عنوان الموضوع ليس مستفز كما تقول، و إذا كان العنوان في وجهه نظرك مستفز بهذه الطريقة فهلا علقت على الآيه نفسها التي تقول أن الشرير يهين الرب و أن داود يقول على الرب أنه يقف بعيدا وقت الأزمات؟ّ

3- إن لم أفهم الكتاب المقدس- ولعلك تفهمه أكثر مني- ليتك تفسر لنا ما المقصود بأن نبي يقول لله أنه يختفي في أزمنة الضيق

4- وان كان اسلوبي انا عديم الادب- كما تريد أن توضح بين كلامك- في طرح الموضوع
فالحمد لله أني استخدمت سوء الأدب في كتابة موضوع و لم استخدم سوء الادب مع الله و اتهمه بالهروب وقت الضيق
فمهما فعلت أنا فلن يكون كلامي مثل مخاطبة النبي داود في الكتاب المقدس للرب
حيث قمة قمة سوء الادب مع الله

و الحمد لله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمه

الان حوارنا بما يجب .. وبما فى الموضوع ,,

احترامى

العضو christian
لقد توجه لك العضو معتز بسؤال محدد
ارجوا ان تجيب عليه ما دامت اجابته خاطئه من وجهة نظرك ومستفزه

سأضع لكم المزمور كاملا و ليس مقصقصا كما فعل الزميل كاتب الموضوع و لكم أن تحكموا بأنفسكم و بحيادية

المزمور رقم 10

1 يا رب لماذا تقف بعيدا , لماذا تختفي في أزمنة الضيق
2 في كبرياء الشرير يحترق المسكين يؤخذون بالمؤامرة التي فكروا بها
3 لأن الشرير يفتخر بشهوات نفسه و الخاطف يجدف يهين الرب
4 الشرير حسب تشامخ أنفه يقول لا يطالب كل أفكاره أنه لا اله
5 تثبت سبله في كل حين , عالية أحكامك فوقه , كل أعدائه ينفث فيهم
6 قال في قلبه لا أتزعزع من دور الى دور بلا سوء
7 فمه مملوء لعنة و غشا و ظلما , تحت لسانه مشقة و آثم
8 يجلس في مكمن الديار في المختفيات , يقتل البرئ , عيناه تراقبان المسكين
9 يكمن في المختفى كأسد في عرينه , يكمن ليخطف المسكين , يخطف المسكين بجذبه في شبكته
10 فتنسحق و تنحني و تسقط المساكين ببراثنه
11 قال في قلبه أن الله قد نسي , حجب وجهه لا يرى الى الأبد
12 قم يا رب يا الله , ارفع يدك لا تنس المساكين
13 لماذا أهان الشرير الله , لماذا قال في قلبه لا تطالب
14 قد رأيت لأنك تبصر المشقة و الغم , لتجازي بيدك , اليك يسلم المسكين أمره , أنت صرت معين اليتيم
15 احطم ذراع الفاجر و الشرير تطلب شره و لا تجده
16 الرب ملك الى الدهر و الأبد , بادت الأمم من أرضه
17 تأوه الودعاء , قد سمعت يا رب , تثبت قلوبهم تميل أذنك
18 لحق اليتيم و المنسحق لكي لا يعود أيضا يرعبهم انسان من الارض
------------------------------------------------------------
أعتقد أنكم تلاحظون الفرق بين كلام المرنم و بين كلام الشرير فى قلبه و الذى كان يتحدث عنه المرنم فى المزمور
و الآن يجب أن تكونوا متفهمين لماذا كان عنوان الموضوع مستفزا و ليس له أى سند علمى
مجرد هراء من شخص لم يفهم كلام الكتاب المقدس

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والحمد لله رب العالمين واحد احد فرد صمد على عرشه لا اثنين ولا ثلاثة وكذلك هو فى قلوب الموحدين الحمد لله على نعمة ادب الاسلام والحمد لله الذى انزل على نبيه القران الكريم بعذب الكلام مؤدبا ومعلما عباده المسلمين ان يتأدبوا مع الله ورسله بل ومع كل المخلوقين وبعد

شكرا اخى فى الله معتذ على الموضوع
اما المشترك كرستين احب ان اقول له :
1- اذا كان اسلوب الاخ معتز تجاه كتابكم المقدس اسلوب فيه شئ من قلة الادب فانا اعتذر منك له وهذا من بشر لبشر حين اخطئ بشر فى كلام وقع حقيقى وكل ما فى الامر علق عليه
فقل لى بربك - اختر من تشاء منهم - هل اعتذرت وامام الجميع الى الرب على هذه الاهانات
2-قلت اذا كان عند الاخ معتز لم يفهم - واظنه لن يفهمه كما تريده انت ان يفهمه -فعليه ان يسال وبقليل من الادب !!!!! وانا هنا جهت جهازى واشتراكى فى النت ومبلغ من المال اشترى به كل ما يلزمنى ومنتظر منك ومن اى شخص بداية من بابا الفاتيكان ومرورا بالانبا شنوده ووصولا الى علم سيادتكم ان تتكرموا وتوضحوا لنا ما معنى هذا الكلام الذى يهين فيه نبى ربه او قل يناجيه ويدعوه ويحاوره باسلوب اقل ما يقال عنه انه لا يحتوى شئ من الادب ...فكل اذان صاغيه وتلميذ مؤدب لكم فهل انت مستجيب لذلك ام ستولى الدبر كما يفعل اشياعكم
3-اذا كنتم قبلتم قلة ادب نبى تجاه الرب وتتعبدون بهذا الكلام فلماذا لم تقبل نقد الاخ معتز على قلة ادبه - عفوا اخى معتز - رغم انه من بشر غرضه الدفاع عن الرب وعن الكتاب المقدس
4- اذا كان العنوان مستفذ كما تقول فانا اقدم الاعتذار مرة ثانية لكم ولكن قل لى اذا طرحنا مسابقة عالمية بين النصارى انفسهم وقلنا لهم قولوا لنا عنوان لهذه الايات من الكتاب المقدس يا ترى ماذا كنا صنحصل من عناوين ولو قلت لك ما رأيك فى ادب هذه العناوين:
لماذا يقف الله بعيدا؟لماذا يختفى فى وقت الضيق؟
لماذا اهان الشرير الرب؟وماذا فعل الرب معه
سماحة الرب مع النبى الغير مؤدب
الرب يهان ويصبر

على ما اظن ان معظمها يدور حول المزامير فهل يا ترى هذه عبارات مؤدبة مع الخالق ومن من ؟؟؟ من نبى مرسل وتجاه من ؟؟؟تجاه الله ربه

فعلا يا اخى تعايرون الناس على غبار الجو فى يوم عاصف الذى فى اعينهم ولا ترون الواح الخشب التى تضعونها بايديكم او توضع لكم فى كنائسكم فى او امام اعينكم

العضو او العضوة كرستين اذا اخذتك العزة والغيرة على كتابك المقدس فمن باب اولى ان تأخذك العزة والغيرة على الهك ومعبودك فكيف تحمى كتاب اهان ربك بل كيف تتعبد ربك بتلاوة ايات كتاب اهان هذا الرب وكيف تقبل برب قبل الاهانة من نبى

اتمنى ان تكون فهمت ما كتب جيدا واتمنى ان اقرا لك وان لا تكون كالاخرين ولو مدبرين هاربين ولم يعقبوا ؟؟؟؟ وانا فى انتظارك ولن امل

الزميل alrayes50
لا داعى أبدا للأعتذار عن خطأ أرتكبه زميل لك و هذا شئ جميل منك جدا و أنا أقدره
و يبدون أنك كتبت مشاركتك السابقة هذه قبل أن تقرأ ردى الآخير على الموضوع
أتمنى أن تقرأ و تخبرنى برأيك فى كلامى و ردى

بسم الله الرحمن الرحيم
العضو / العضوة كرستين
شكرا على الرد ولكن ما فعلته هو نقلك للمزمور كما فى الكتاب المقدس
ونحن لا نطلب منك نقل المزمو فهو موجود واكيد الاخ معتز قد قرأه وكذلك لا نطلب منك ان ترنمه وتتغنى به

كل ما اريده منك - اذا اعتبرت ان عنوان الاخ معتز مستفز وانه لم يفهم الكتاب المقدس وخاصة المزمور العاشر - كل ما اريده منك ان تقول لى ما رأيك لو قلت لك ان هناك اية فى القران يخاطب فيها سيدنا محمد او حتى النبى داود الله وهذه الاية تقول (( 1 يا رب لماذا تقف بعيدا , لماذا تختفي في أزمنة الضيق )) يا ترى ماذا كنت ستقول وماذا كان سيقول غيرك من النصارى عن القران وعن ادب الانبياء معه

فهل يعقل ان نصدق ان نبى لله يخاطب الله بهذه الطريقة

ثم اريد ان تشرح لى هذه الجملة (( يا رب لماذا تقف بعيدا , لماذا تختفي في أزمنة الضيق)) هل فعلا يقف الله بعيدا وهل فعلا يختفى وقت الضيق وهل يؤمن بذلك النبى وهل من قال هذه الجملة يعتبر مؤمن فى ضوء ما تقولونه انه يجب على البشر ان يؤمنوا بعيسى حتى يخلصهم فكيف يخلص الرب نبى يؤمن بانه يقف بعيدا وانه يختفى فى ازمنة الضيق فكيف لى ان اؤمن برب يختفى فى وقت الضيق وبالتالى فكيف سيخلصنى من النار مش ممكن انها تكون ساعة ضيق ولا اجده ؟؟؟؟؟؟؟

ثم ماذا ستقول لشخص سمعته يناجى ربكم عيسى وهو يصلى ويقول له ليه ياربى واقف بعيد عنى ليه يا رب كل ما تجيلى مصيبة وساعة ضيق لا القيك مش انت اللى وعتنى بالخلاص ليه بتهرب منى ليه بتختفى لما اريدك ساعة الضيق......... يا ترى ماذا ستقول له ؟؟؟؟؟ اريدك ان تجيب وبصراحة واذا ما كنش عندك اجابة اسئل اول قسيس يقابلك واذا ما كنش عنده اجابة؟قلى اديك رقم البابا شنوده يمكن يدورلك على مخرج

ثم يقول المزمور ((...الخاطف يجدف يهين الرب)) هل كلمة يهين تليق بالرب ومن من المخلوقات يستطيع ان يهين الرب وهل الاهانة لو افترضنا انها ستصدر من مخلوق هل انها ستطيل الرب ..وهل يعقل ان يتفوه عابد ناهيك عن نبى مرسل بكلمة يهين تجاه تصرفات المجرمين للرب
ثم قل لى كم مرة قال شماس او قسيس او حتى البابا شنوده فى كنائسكم اوعى يا كرستين تهين الرب ...او انتقدوا عاصى وقالوا له انك بفعلتك تهين الرب

ثم يقول الكتاب المقدس فى المزمور ((12 قم يا رب يا الله , ارفع يدك لا تنس المساكين))
هل هذا اسلوب ادب فى مناجاة الله ونقول له قم يا رب يا الله
ثم نقول له ارفع يدك !!! فما المقصود من ارفع يدك هنا هل ان الله غافل عن المجرمين ووضع عنهم يده فيطالبه النبى بان يرفعها لكى يحمى المساكين
ثم يقول لا تنسى المساكين...فهل الله ينسى احد او يجوز عليه النسيان حتى نطالبه بان لا ينسى المساكين ...ومتى نسى الله مسكيين؟؟؟؟ هذا الكلام يحق فى شئن العباد فتقول لا تنسى المساكين فى صدقتك وزكاتك ولا تنسانا من صالح دعائك ..اما مع الله على ما اظن انها قلة ادب وانها بلغة كتابكم المقدس اهانة له وان طالته منا الاهانة ان نقول له لا تنسى المساكين

ثم يقول ((13 لماذا أهان الشرير الله , لماذا قال في قلبه لا تطالب)) وحقا لماذا اهان الشرير الله؟؟..ولكن قبلها قل لى كيف اهان الشرير الله؟؟؟ ارجوا ان تفهمنى الكتاب المقدس

ثم يقول ((الرب ملك الى الدهر و الأبد , بادت الأمم من أرضه)) فكيف يقر هنا ان الرب ملك الى الدهر والابد وفى الاول يقول عنه انه يختفى وقت الضيق ولا يجده ....ثم كيف يكون ملك الى الابد والدهر ومع ذلك يسمح بابادة الامم من ارضه ...ثم اشرح لى ما الفرق بين الدهر والابد وما معنى الى الدهر والى الابد

ثم اريدك بنظرة ثاقبة بين رقم ((1)) ...ورقم ((18)) ماذا تستنتج .....الا تستنتج ان النبى فى البادية يؤمن بان الرب يقف بعيدا ويختفى وقت الضيق فى البداية ......ثم يدعوه لحماية اليتيم والمنسحق لكي لا يعود أيضا يرعبهم انسان من الارض

فكيف لى ان ادعوا اله وانا اقر بانه يقف بعيدا ويختفى وقت الضيق

منتظر ردك على احر من الجمر لانى بصراحة عند الكتاب المقدس وباقف مذهول وواجم وتنتابنى لحظات غباء بلاغى ولغوى ونحوى ..الخ امام اعجازه البيانى خاصة الايات التى تتكلم عن الهى اله لما تركتنى و اهانة الرب ومنى الرجال وزنا المحارم وعدم معرفة الرب لموعد اثمار التين وعدد خيل سيدنا سليمان وخطف النبى لامرأة احد جنوده ونوم احد الانبياء مع ابنتيه بعد ان سقياه الخمر وراحة الرب بعد خلق الكون ....الخ كل هذه الامور البيانية يعجز اى مسلم عن فهمها وقرابة القرن والنصف لم نجد من يوضحها ويفهمها لنا ...!!! ارجوا ان تكون فهمتنى ويكون كلامى فى رقى الكتاب المقدس الذى تفهمون كلامه وحدكم من بين المخلوقات جميعا

ارجوا الرد السيد / السيدة كرستين وانا فى الانتظار على المدار

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christian

سأضع لكم المزمور كاملا و ليس مقصقصا كما فعل الزميل كاتب الموضوع و لكم أن تحكموا بأنفسكم و بحيادية
------------------------------------------------------------
أعتقد أنكم تلاحظون الفرق بين كلام المرنم و بين كلام الشرير فى قلبه و الذى كان يتحدث عنه المرنم فى المزمور
و الآن يجب أن تكونوا متفهمين لماذا كان عنوان الموضوع مستفزا و ليس له أى سند علمى
مجرد هراء من شخص لم يفهم كلام الكتاب المقدس

1- تقول/تقولين أنني تعمدت أن أنقل جزء فقط من المزمور و أترك الباقي لكي اداري عن الناس الحقيقه و كأن موقفي ضعيف مثلا لكي اداري جزء مما انقله لكي أضلل الناس!!!
إن كان هذا فكرك فأحب أن أقولك لك أنك هنا لست في منتدى منظمة أقباط الولايات المتحده
2- لا أفهم ما المقصود بالأساس العلمي الذي تتحدث/ تتحدثين عنه؟
أي أساس علمي يمكن أن أضعه في أعتباري عن قول نبي لله أنك تقف بعيدا وقت الضيق؟
وماذا كانت أضافتك عندما وضعت/وضعتي لنا المزمور بالكامل؟
هل هذا غير من خطاب النبي داود لله من شيء؟
أتعلم/أتعلمي
كنت أشاهد قداس الأحد في قناة النيل الثقافيه من سنه تقريبا، وكان الواعظ يحكي قصة مأساوية عن طفلان مات أبوهما و أمهما و أضطر الطفلان إلى أن يعملان مع استكمال الدراسة و كانت حالتهما بؤس، ولكي يبين لنا الواعظ تعجبه من الظروف الصعبه التي يمر بها الطفلان تخيل/ تخيلي ماذا قال؟
قال بالحرف الواحد والله على ما أقول شهيد
" فنظرت لظروف الطفلين و قلت: معقوله يا رب أنت منشفها علينا أوي كده؟"
أنظر/أنظري كيف تتم مخاطبة خالق السماوات و الأرض من جانب الواعظ
أيوجد أحد يقف أمام الناس و يقول يا رب أنت منشفها علينا؟
انا قلت له في عقلي : معلش يا أبونا ، بكره تطرى
لكن عندما فتحت الكتاب المقدس ووجدت فيه هذه اللهجة المخاطبة لله من جانب النبي عذرت القس الذي كان يتحدث في التلفزيون
فالرجاء عدم الكلام عن الأساس العلمي خاصة مع الكلام اللامعقول و لغة المخاطبة الجبارة التي يتحدث بها البعض عن الله- سبحانه و تعالى- عما تقولون
3- من أعجب ما قرأت في تفاسير هذا المزمور في احدى مواقع التفاسير ينصح النصارى بقراءه هذا الجزء عندما يشعر الواحد منكم أن الرب بعيد عنه
فعندما تحس أن الرب بعيد عنك عليك بأن تقف و تقول يا رب لماذا تختفي في أزمنة الضيق
وبهذا فأنت توجه للرب عتاب على أنه يتركك في وقت الشده وكأنك تقول له
" سايبني لوحدي في الشده وواقف تتفرج عليا، خلي عندك شويه ...... "
لا اعلم ماذا أقول لك

أستغفر الله العظيم