الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15

الموضوع: الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106

  1. #1
    الصورة الرمزية الناصح
    الناصح غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    383
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    29-11-2017
    على الساعة
    07:43 PM

    افتراضي الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106

    الرد على حلقات غرفة البال توك على الانترنت والحلقة رقم 48 و106 من حلقات أسئلة عن الإيمان على قناة الحياة
    ردا علي تساؤلات حول القرآن للقمص زكريا بطرس حاول نفي الإعجاز العلمي للقرآن بأن زعم أن القرآن لم يأت بجديد بل نقل من الحضارات الزائلة ومن الكتاب المقدس
    وفي محاولته لنفي كون القرآن وحيا ينبهنا القمص بأنه يناقش بفكر متحرر
    " وينبغي أن يدرك المسلم أننا بفكر متحرر ومنطق سليم نناقش هذه الأمور، ويسعدنا أن نصغي لمن يرد على هذه التساؤلات."
    فهل نجح القمص في نفي قدسية القرآن وهل كتب بفكر متحرر ومنطق سليم وما مدي مصداقيته في النقل أو الاقتباس من المصادر الإسلامية
    يقول القمص زكريا بطرس
    قرأنا الكثير من الكتب عن إعجاز القرآن اللغوي أو البياني، والإعجاز العلمي والإعجاز الفلسفي، وإعجازه في الهدى وغيرها، ونريد أن نسأل بعض الأسئلة بخصوص إعجاز القرآن العلمى." ويقول أبدأ بسؤل طرحته ولم يجد أحد يجاوب عليه وهو عن الحقيقة العلمية
    {1}
    عن مغيب الشمس
    في عين حمئة
    (سورة الكهف 18: 83ـ86)
    "ويسألونك عن ذي القرنين قل سأتلو عليكم منه ذكراً إنا مكنَّا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا فأَتْبَعَ سَبَباً حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرُبُ في عين حَمِئَةٍ ووجد عندها قوماً"
    ويقول القمص زكريا بطرس زاعما انه ينقل من تفسير البيضاوي
    ويقول الإمام البيضاوي: [إن اليهود سألوا محمدا عن اسكندر الأكبر، فقال إن الله مكن له في الأرض، فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! ...] وقال البيضاوي: [إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال: "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال: في ماء وطين] (وانظر أيضا تفسير الإمام النسفي الجزء الثالث ص 40و41)
    وطرح القمص سؤال خطير يبرز عبقريته قائلا
    (1) نحن نسأل: هل هذا صحيح، أن الشمس تغرب في عين حمئة أي بئر من الماء والطين؟ خاصة إذا نظرنا إلى:
    أ- الحقيقة العلمية الأكيدة بأن الأرض تدور حول الشمس، وليس أن الشمس تسقط في بئر من الماء والطين.
    ب ـ وحقيقة ثانية هل يمكن للشمس التي يقول العلم الحديث الثابت بأنها أكبر من الأرض مليونا وثلاثين ألف مرة يمكن أن تغرب في بئر من الطين، ما سعة هذه البئر المهولة وأين نجدها؟؟!! الحقيقة العلم ورآنا إن الأرض كروية وأية محاطة بالمحيط من كل جانب وأية إذا قال حد أنها تغرب في المحيط وده البئر الحمأة .... أقول له برا فوا برا فوا برا فوا تغرب في عين حمئة وبيقولك كده الناظر إلى الشمس وهي تتحرك من الشرق للغرب وتروح في الميه اللي في الأخر إن كان يتعلق برؤيا الإنسان ....وتخمينة الخطىء علميا ويعتبر المحيط بير حمئة وان الميه بتلبد هههههه جوهه البير تنزل في المحيط هههه...
    1ـ إن كان الأمر يتعلق برؤية الإنسان وتخمينه الخطىء علميا، إذن فلن يكون ذلك الأمر من إعجاز القرآن، بل من ظنون الإنسان.
    2ـ ولكن الأمر المذكور في القرآن لا يحتمل التأويل بهذا المعنى، بل يؤكد أن الأسكندر الأكبر ذهب بنفسه ورأى ذلك بأم عينه!! وهي تنزل في قلب البير وشاف حولين البير بالإشارة والأمارة بعض القوم الأوثان فا...ممكن حد من أحبائي المسلمين يجاوبني على هذا السؤال؟؟؟؟؟
    ثم يجاوب بنفسه على تساؤله بعبقرية فازه قائلا
    وإحنا بنعرف أن الشمس ثابتة والأرض بدور حوليها وعمرنا ما سمعنا إن الشمس با تنزل في بيير يبقي ده إعجاز؟؟؟؟ يمكن يكون اختراع جديد ههههه أحنا عي زيين نعرفه ونفهمه إذا كان ده إعجاز وعندي كتب الدكتور زغلول النجار حول الإعجاز العلمي في القرآن
    وهذا الأمر يؤدي إلى الحرج الشديد!!
    شبهة خطيرة جدا من شبهات القمص العبقري وقد لا يتمكن المسلمون من الرد عليها ولكن الذي لا شك فيه انه من حق العبد الفقير ومن حق كل مسلم ومستمع للقمص إن توفر له المصادر الصحيحة خاصة أن القمص رجل دين ويفترض انه محل ثقة
    فليسمح لي القمص إن أمارس حقي وأسأل
    1- لماذا لا أجد الاقتباس التالي من تفسير البيضاوي للآية
    " ويقول الإمام البيضاوي: [إن اليهود سألوا محمدا عن اسكندر الأكبر، فقال إن الله مكن له في الأرض، فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! "
    أن أقرب قول إلا اقتباس حضرة القس هو قوله
    " واختلف في نبوته مع الاتفاق على إيمانه وصلاحه والسائلون هم اليهود سألوه امتحانا أو مشركو مكة { قل سأتلو عليكم منه ذكرا } خطاب للسائلين والهاء لذي القرنين وقيل لله
    2- بعد التدليس الأول مباشرة نجد أن القمص ينسب إلي البيضاوي القول الآتي
    " وقال البيضاوي: [إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال: "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال: في ماء وطين] (وانظر أيضا تفسير الإمام النسفي الجزء الثالث ص 40و41) "
    لا أدري كيف لم يدرك العبقري ان معظم الخراف تعرف أن البيضاوي لم يكن صحابيا ولم يلتق بابن عباس كي يروي عنه
    كان من الأجدر بالقمص أن يكون أمينا في النقل فيذكر أن البيضاوي قال انه قيل ثم يذكر للمستمعين أن كلمة قيل صياغة تضعيف لدي المسلمين
    وهذا ما ذكره البيضاوي
    وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ حامية فقال حمئة فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين كذلك نجده في التوراة
    نلاحظ إن البيضاوي لم يقل إن ابن عباس سمع معاوية إنما ذكر انه قيل إن ابن عباس سمع معاوية. كما انه يلاحظ إن القمص لم ير أي أهمية لقول كعب الأحبار " كذلك نجده في التوراة " فلم يذكرها ربما لضيق الوقت. إلا إن العبارة ذات دلالة واضحة ما كان له إن يبخل علينا, فإن من خلالها نفهم إن القصة كلها إسرائيليات إذ إن كعب الأحبار يخبرنا بما يذكره العهد القديم
    قمة المصداقية العلمية لدي القمص انه ترك جزءا مهما في قول البيضاوي من نفس الجملة التي اقتبسها ربما لم يرد القمص إن يشتت ذهن المستمع
    يقول البيضاوي
    ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال { وجدها تغرب } ولم يقل كانت تغرب
    نجد إن البيضاوي رحمه الله يوضح إن القرآن يتكلم عن رؤية ذو القرنين لا حقيقة الأمر لذلك قال الله تعالي وجدها تغرب ولم يقل كانت تغرب
    ولتسليط الضوء علي مصداقية القمص ننقل النص كاملا وهو كالتالي
    تفسير البيضاوي ج3/ص520
    حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ذات حمأ من حمئت البئر إذا صارت ذات حمأة وقرأ ابن عامر وحمزة والكسائي وأبو بكر حامية أي حارة ولا تنافي بينهما لجواز أن تكون العين جامعة للوصفين أو حمية على أن ياءها مقلوبة عن الهمزة لكسر ما قبلها ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال وجدها تغرب ولم يقل كانت تغرب وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ حامية فقال حمئة فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين كذلك نجده في التوراة وقد ذكر الطبري بعض الروايات الخاصة على قرأة عين حمئة أو عين حامية وماذا قال كعب الأحبار؟؟؟
    2- ما رواه الطبري من روايات
    تفسير الطبري ج16/ص11
    1- حدثنا الحسين بن الجنيد قال ثنا سعيد بن مسلمة قال ثنا إسماعيل بن علية عن عثمان بن حاضر قال سمعت عبد الله بن عباس يقول قرأ معاوية هذه الآية فقال عين حامية فقال بن عباس إنها عين حمئة قال فجعلا كعبا بينهما قال فأرسلا إلى كعب الأحبار فسألاه فقال كعب أما الشمس فإنها تغيب في ثأط فكانت على ما قال بن عباس والثأط الطين
    2- حدثنا يونس قال أخبرنا بن وهب قال ثني نافع بن أبي نعيم قال سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول كان بن عباس يقول في عين حمئة ثم فسرها ذات حمأة قال نافع وسئل عنها كعب فقال أنتم أعلم بالقرآن مني ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء
    3- قال: وأخبرني عمرو بن دينار عن عطاء بن أبي رباح عن بن عباس قال قرأت في عين حمئة وقرأ عمرو بن العاص في عين حامية فأرسلنا إلى كعب فقال إنها تغرب في حمأة طينة سوداء
    أحبائي هيا بنا لكي نتعرف على تخريج هذه الروايات وماذا قالوا فيها العلماء
    1- حدثنا الحسين بن الجنيد قال ثنا سعيد بن مسلمة قال ثنا إسماعيل بن علية عن عثمان بن حاضر قال سمعت عبد الله بن عباس
    سعيد بن مسلمة
    مناكير (التاريخ الكبير ج3/ص516)
    منكر (الضعفاء الصغير ج1/ص51)
    ضعيف (الضعفاء والمتروكين للنسائي ج1/ص53)
    منكر الحديث (ضعفاء العقيلي ج2/ص111)
    ليس بقوي هو ضعيف الحديث منكر الحديث (الجرح والتعديل ج4/ص67)
    الدارمي يقول قلت ليحيى بن معين سعيد بن مسلمة الأموي فقال ليس بشيء( المجروحين ج1/ص321 )
    قال يحيى ليس بشيء وقال البخاري والرازي منكر الحديث( الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج1/ص326)
    وقال النسائي والدارقطني ضعيف وقال ابن حبان منكر الحديث جدا فاحش الخطأ (المغني في الضعفاء ج1/ص266)
    ضعفوه (ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج3/ص229)
    وقال البخاري منكر الحديث فيه نظر وقال النسائي ضعيف وقال بن عدي أرجو أنه ممن لا يترك حديثه وقال الدارقطني ضعيف يعتبر به وقال بن حبان في الثقات يخطىء قلت وذكره في الضعفاء فقال فاحش الخطأ منكر الحديث جدا وقال الساجي صدوق منكر الحديث(ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج:3 ص:229)
    2- حدثنا يونس قال أخبرنا بن وهب قال ثني نافع بن أبي نعيم قال سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول كان بن عباس
    نافع بن أبي نعيم
    وقال أحمد كان يؤخذ عنه القرآن وليس بشيء في الحديث(المغني في الضعفاء ج2/ص693)
    وأما أحمد بن حنبل فقال كان يؤخذ عنه القرآن وليس لشيء في الحديث( ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج7/ص7)
    3- قال: وأخبرني عمرو بن دينار عن عطاء بن أبي رباح عن بن عباس
    أن ابن عباس وعمرو بن العاص اختلفا في قراءة هذه الآية [ أي { في عين حمئة } ] وارتفعا إلى كعب الأحبار في ذلك
    الراوي: - - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 6/60
    عون المعبود ج11/ص11
    اذا الثلاث روايات في تفسير الطبري التي ذكر فيها كعب الأحبار فهي معلله وليست صحيحة
    ماذا قال بن عباس في كعب الأحبار
    حدثني محمد بن أبي منصور ، قال : حدثنا خلف بن واصل ، قال : حدثنا أبو نعيم ، عن مقاتل بن حيان ، عن عكرمة ، قال : بينما ابن عباس ذات يوم جالس إذ جاءه رجل ، فقال : يا ابن عباس سمعت العجب من كعب الحبر ، يذكر في الشمس والقمر ، قال : وكان متكئا فاحتفز ، ثم قال : وما ذاك ، قال : زعم أنه يجاء بالشمس والقمر يوم القيامة كأنهما ثوران عقيران فيقذفان في جهنم ، قال عكرمة : فطارت من ابن عباس شقة ووقعت أخرى غضبا ، ثم قال كذب كعب كذب كعب كذب كعب ، ثلاث مرات بل هذه يهودية يريد إدخالها في الإسلام
    (العظمة ج:4 ص:1163)
    عن ابن عباس أنه قال لرجل مقبل من الشام من لقيت به قال كعب قال ما سمعته يقول قال سمعته يقول إن السموات تدور على منكب ملك قال كذب كعب أما ترك يهوديته بعد ثم قرأ 2 إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا 2 الآية
    قلت رواه الطبري في تفسيره حدثنا محمد بن بشار ثنا عبد الرحمن ثنا سفيان عن الأعمش عن أبي وائل قال جاء رجل إلى ابن مسعود فقال من أين جئت قال من الشام قال من لقيت قال لقيت كعبا قال ما حدثك كعب قال حدثني أن السموات تدور على منكب ملك قال لقد كذب كعب إن الله يقول إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا الآية وهذا سند صحيح وهو كما تراه عن ابن مسعود لا عن ابن عباس ولعلة اشتبه على المصنف عبد الله بعبد الله وقد تقدم له نحو هذا وليس فيه أيضا قوله أما ترك يهوديته( تخريج الأحاديث والآثار ج3/ص157)
    ماذا قال معاوية في كعب الأحبار
    حدثنا أبو اليمان أنا شعيب عن الزهري أخبرني حميد بن عبد الرحمن أنه سمع معاوية بن أبي سفيان يحدث رهطا من قريش بالمدينة وذكر كعب الأحبار فقال أن كان من صدق هؤلاء المحدثين الذين يحدثون عن أهل الكتاب وأن كنا مع ذلك لنبلو عليه الكذب (تهذيب التهذيب ج8/ص393)( التاريخ الأوسط ج1/ص62)
    الخلاصة بالنسبة للروايات
    1- السند فية عله
    2- كل من بن عباس ومعاوية أتهموا كعب بالكذب أى أن ما قصة عن أهل الكتاب فيه من التحريف والكذب
    3- لا يوجد في النسخ التي بين ايدينا من الكتاب المقدس أن الشمس تغيب في طينة سوداء
    ونريد من القمص أن يشرح لنا ونحن في عصر العلم لا عصر الظلام ومحاربة العلم ياقمص وحرق العلماء
    بعض وصف للشمس في الكتاب المقدس حيث الإعجاز العلمي يا قمص
    جامعة 1
    3 ما الفائدة للإنسان من كل تعبه الذي يتعبه تحت الشمس.
    4 دور يمضي ودور يجيء والأرض قائمة إلى الأبد.
    5 والشمس تشرق والشمس تغرب وتسرع إلى موضعها حيث تشرق.
    فهل الشمس تدور حول الأرض يا قمص؟؟؟؟؟
    وهل الأرض ثابتة لا تتحرك يا قمص؟؟؟؟؟
    فنحن في انتظار ردك يا قمص والى أن تاتي برد نكمل الحوار
    في الحلقة القادمة
    أخوكم/محمد الحسيني الريس

  2. #2
    الصورة الرمزية fouad2002_1
    fouad2002_1 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    12
    آخر نشاط
    12-05-2010
    على الساعة
    03:00 AM

    افتراضي

    مجهود رائع

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    08-09-2011
    على الساعة
    01:40 PM

    افتراضي

    دفعك حبك لله ورسوله للرد على هذا اللئيم .. جعله الله في ميزان حسناتك .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    122
    آخر نشاط
    30-12-2009
    على الساعة
    07:55 PM

    افتراضي

    مشكور أخى على هذا المجهود وأنا أعتقد أن هذا اللئيم إن منهذه الغرفه فلن يستطيع أن يتكلم لأنه حينئذ لن يتمكن من الكذب

  5. #5
    الصورة الرمزية لوله
    لوله غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    21
    آخر نشاط
    03-09-2010
    على الساعة
    10:00 PM

    افتراضي

    بااااااارك الله فيك
    وجزاك الله كل الخير

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    5
    آخر نشاط
    10-11-2008
    على الساعة
    02:25 PM

    افتراضي

    أسئل الله العظيم أن يجازيك الفردوس
    لا اله الا الله محمد رسول الله

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    171
    آخر نشاط
    12-03-2014
    على الساعة
    11:14 PM

    افتراضي

    لايظن زكريا بطرس انه انسان محق وصاحب دين انما
    هوكذاب ليستقطب ممن حوله من الكذابين النصارى
    قال الله
    {الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً }الكهف104

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    115
    آخر نشاط
    28-03-2013
    على الساعة
    09:26 AM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخي الفاضل
    مع إحترامي وتقديري لحضرتك أسمح لي ان أقول أنك لم ترد نهائيا .. كل ما فعلته هو أنك نسقت رد محمود أباشيخ صوماليانو ونسبته الي نفسك .. أعتقد ان هذا عمل لا يليق أخي الفاضل .. المقال الذي نسقت منه منشور علي هذا المنتدي منذ فترة طويلة ومنشور ايضا في موقع ردود عام 2005 وموقع وبرهانكم حديثا تحت عنوان شطحات في تساؤلات زكريا بطرس


    http://rudood.com/modules.php?name=N...rticle&sid=199

    http://www.burhanukum.com/modules.ph...rticle&sid=445

    أخي الفاضل
    من حق أي كاتب ان ينقل من كتابات الآخرين مع الإشارة الي مصادره ولكن ليس بهذه الكثافة .. أخي الفاضل سامحني إن قسوت عليك وليكن لك أسلوبك الخاص في الكتلابة ولا تقلد أحدا مهما كانت مكانته دعك من مجهول مثل صوماليانو

    محمود أباشيخ
    قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
    الرد على القمص إبراهيم لوقا
    http://www.burhanukum.com/article1442.html

  9. #9
    الصورة الرمزية الناصح
    الناصح غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    383
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    29-11-2017
    على الساعة
    07:43 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الاخ الفاضل
    الحاتمي
    حقيقي اقدم اسفي الشديد فعلا انني اقتبست المقدمه للأخ صوماليانو

    محمود أباشيخ ولم اضع المراجع لأني لم انزل البحث كاملا لنشغالي ونست لكي اكمل ولكن للأسف لم انزل البحث كاملا وخصوصا ان الاخ الحبيب صوماليانو كان يرد على حلقه البال توك فقط وبالطبع زكريا بطرس يستخدم اسلوب كلما سمع رد على تفسير وايضاح تدليسه يستخدم تفسير اخر وهكذا واذا سمعت الثلاث حلقات 48و104 وهجومه على الدكتور زغلول النجار باسلوب ليس فيه علم وانما بأسلوب استفذاذي واسلوب ساخر وجدت افضل رد رد اخونا الحبيب ومحتاج ان يتحول الى بحث اضافه الى الحلقه التي رد عليها اخينا الحبيب سوف تجد لماذا اقتبست من الاخ الحبيب وهذا ليس عيب ولكنني لم اضع البحث كاملا على مابيدوا للرد على الثلاث حلقات بوضع جميع المواقع العلمية التي ترد على كل جزئية أثارها القس
    الشىء الاخر الخ الحبيب صوماليانو من المجاهدين على البال توك حيث كان له غرفه ودائما نجلس فيها منذ ما يقارب 6 سنوات وعندما انهيت البحث ارسلت له البحث واردت ان ينشر كله باسمه فرفض فكلنا جنود لخدمه هذا الدين والدفاع عنه فجزه كل خيرعما ما كتبه فهو خير لي واتقبل كل كلمه بصدر رحب محب لكل مسلم غيور على دينه واشكرك لأنك أجبرتني لكي أنزل البحث كامل وابتعادي عن النت قليلا والتفرغ للكتابه وانصحك بسماع الحقه ومشاهده الحلقة 48و104ولو عندك فكره جديده تفيدنا بها او تنقد عملنا فمرحب بك فرحم الله من اهدى لي عيوبي
    التعديل الأخير تم بواسطة الناصح ; 16-11-2007 الساعة 11:09 AM

  10. #10
    الصورة الرمزية الناصح
    الناصح غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    383
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    29-11-2017
    على الساعة
    07:43 PM

    افتراضي

    الرد على حلقات غرفة البال توك على الانترنت والحلقة رقم 48 و106 من حلقات أسئلة عن الإيمان على قناة الحياة
    ردا علي تساؤلات حول القرآن للقمص زكريا بطرس حاول نفي الإعجاز العلمي للقرآن بأن زعم أن القرآن لم يأت بجديد بل نقل من الحضارات الزائلة ومن الكتاب المقدس
    وفي محاولته لنفي كون القرآن وحيا ينبهنا القمص بأنه يناقش بفكر متحرر
    " وينبغي أن يدرك المسلم أننا بفكر متحرر ومنطق سليم نناقش هذه الأمور، ويسعدنا أن نصغي لمن يرد على هذه التساؤلات."
    فهل نجح القمص في نفي قدسية القرآن وهل كتب بفكر متحرر ومنطق سليم وما مدي مصداقيته في النقل أو الاقتباس من المصادر الإسلامية
    يقول القمص زكريا بطرس
    قرأنا الكثير من الكتب عن إعجاز القرآن اللغوي أو البياني، والإعجاز العلمي والإعجاز الفلسفي، وإعجازه في الهدى وغيرها، ونريد أن نسأل بعض الأسئلة بخصوص إعجاز القرآن العلمى." ويقول أبدأ بسؤل طرحته ولم يجد أحد يجاوب عليه وهو عن الحقيقة العلمية
    {1}
    عن مغيب الشمس
    في عين حمئة

    (سورة الكهف 18: 83ـ86)
    "ويسألونك عن ذي القرنين قل سأتلو عليكم منه ذكراً إنا مكنَّا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا فأَتْبَعَ سَبَباً حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرُبُ في عين حَمِئَةٍ ووجد عندها قوماً"
    ويقول القمص زكريا بطرس زاعما انه ينقل من تفسير البيضاوي
    ويقول الإمام البيضاوي: [إن اليهود سألوا محمدا عن اسكندر الأكبر، فقال إن الله مكن له في الأرض، فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! ...] وقال البيضاوي: [إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال: "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال: في ماء وطين] (وانظر أيضا تفسير الإمام النسفي الجزء الثالث ص 40و41)
    وطرح القمص سؤال خطير يبرز عبقريته قائلا
    (1) نحن نسأل: هل هذا صحيح، أن الشمس تغرب في عين حمئة أي بئر من الماء والطين؟ خاصة إذا نظرنا إلى:
    أ- الحقيقة العلمية الأكيدة بأن الأرض تدور حول الشمس، وليس أن الشمس تسقط في بئر من الماء والطين.
    ب ـ وحقيقة ثانية هل يمكن للشمس التي يقول العلم الحديث الثابت بأنها أكبر من الأرض مليونا وثلاثين ألف مرة يمكن أن تغرب في بئر من الطين، ما سعة هذه البئر المهولة وأين نجدها؟؟!! الحقيقة العلم ورآنا إن الأرض كروية وأية محاطة بالمحيط من كل جانب وأية إذا قال حد أنها تغرب في المحيط وده البئر الحمأة .... أقول له برا فوا برا فوا برا فوا تغرب في عين حمئة وبيقولك كده الناظر إلى الشمس وهي تتحرك من الشرق للغرب وتروح في الميه اللي في الأخر إن كان يتعلق برؤيا الإنسان ....وتخمينة الخطىء علميا ويعتبر المحيط بير حمئة وان الميه بتلبد هههههه جوهه البير تنزل في المحيط هههه...
    1ـ إن كان الأمر يتعلق برؤية الإنسان وتخمينه الخطىء علميا، إذن فلن يكون ذلك الأمر من إعجاز القرآن، بل من ظنون الإنسان.
    2ـ ولكن الأمر المذكور في القرآن لا يحتمل التأويل بهذا المعنى، بل يؤكد أن الأسكندر الأكبر ذهب بنفسه ورأى ذلك بأم عينه!! وهي تنزل في قلب البير وشاف حولين البير بالإشارة والأمارة بعض القوم الأوثان فا...ممكن حد من أحبائي المسلمين يجاوبني على هذا السؤال؟؟؟؟؟
    ثم يجاوب بنفسه على تساؤله بعبقرية فازه قائلا
    وإحنا بنعرف أن الشمس ثابتة والأرض بدور حوليها وعمرنا ما سمعنا إن الشمس با تنزل في بيير يبقي ده إعجاز؟؟؟؟ يمكن يكون اختراع جديد ههههه أحنا عي زيين نعرفه ونفهمه إذا كان ده إعجاز وعندي كتب الدكتور زغلول النجار حول الإعجاز العلمي في القرآن
    وهذا الأمر يؤدي إلى الحرج الشديد!!
    شبهة خطيرة جدا من شبهات القمص العبقري وقد لا يتمكن المسلمون من الرد عليها ولكن الذي لا شك فيه انه من حق العبد الفقير ومن حق كل مسلم ومستمع للقمص إن توفر له المصادر الصحيحة خاصة أن القمص رجل دين ويفترض انه محل ثقة
    فليسمح لي القمص إن أمارس حقي وأسأل
    1- لماذا لا أجد الاقتباس التالي من تفسير البيضاوي للآية
    " ويقول الإمام البيضاوي: [إن اليهود سألوا محمدا عن اسكندر الأكبر، فقال إن الله مكن له في الأرض، فسار إلى المكان الذي تغرب فيه الشمس، فوجدها تغرب في بئر حمئة، وحول البئر قوم يعبدون الأوثان! "
    أن أقرب قول إلا اقتباس حضرة القس هو قوله
    " واختلف في نبوته مع الاتفاق على إيمانه وصلاحه والسائلون هم اليهود سألوه امتحانا أو مشركو مكة { قل سأتلو عليكم منه ذكرا } خطاب للسائلين والهاء لذي القرنين وقيل لله
    2- بعد التدليس الأول مباشرة نجد أن القمص ينسب إلي البيضاوي القول الآتي
    " وقال البيضاوي: [إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ "حامية" فقال: "حمئة" فبعث معاوية إلى كعب الأحبار: كيف تجد الشمس تغرب؟ قال: في ماء وطين] (وانظر أيضا تفسير الإمام النسفي الجزء الثالث ص 40و41) "
    لا أدري كيف لم يدرك العبقري ان معظم الخراف تعرف أن البيضاوي لم يكن صحابيا ولم يلتق بابن عباس كي يروي عنه
    كان من الأجدر بالقمص أن يكون أمينا في النقل فيذكر أن البيضاوي قال انه قيل ثم يذكر للمستمعين أن كلمة قيل صياغة تضعيف لدي المسلمين
    وهذا ما ذكره البيضاوي
    وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ حامية فقال حمئة فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين كذلك نجده في التوراة
    نلاحظ إن البيضاوي لم يقل إن ابن عباس سمع معاوية إنما ذكر انه قيل إن ابن عباس سمع معاوية. كما انه يلاحظ إن القمص لم ير أي أهمية لقول كعب الأحبار " كذلك نجده في التوراة " فلم يذكرها ربما لضيق الوقت. إلا إن العبارة ذات دلالة واضحة ما كان له إن يبخل علينا, فإن من خلالها نفهم إن القصة كلها إسرائيليات إذ إن كعب الأحبار يخبرنا بما يذكره العهد القديم
    قمة المصداقية العلمية لدي القمص انه ترك جزءا مهما في قول البيضاوي من نفس الجملة التي اقتبسها ربما لم يرد القمص إن يشتت ذهن المستمع
    يقول البيضاوي
    ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال { وجدها تغرب } ولم يقل كانت تغرب
    نجد إن البيضاوي رحمه الله يوضح إن القرآن يتكلم عن رؤية ذو القرنين لا حقيقة الأمر لذلك قال الله تعالي وجدها تغرب ولم يقل كانت تغرب

    ولتسليط الضوء علي مصداقية القمص ننقل النص كاملا وهو كالتالي
    تفسير البيضاوي ج3/ص520
    حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ذات حمأ من حمئت البئر إذا صارت ذات حمأة وقرأ ابن عامر وحمزة والكسائي وأبو بكر حامية أي حارة ولا تنافي بينهما لجواز أن تكون العين جامعة للوصفين أو حمية على أن ياءها مقلوبة عن الهمزة لكسر ما قبلها ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال وجدها تغرب ولم يقل كانت تغرب وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ حامية فقال حمئة فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين كذلك نجده في التوراة وقد ذكر الطبري بعض الروايات الخاصة على قرأة عين حمئة أو عين حامية وماذا قال كعب الأحبار؟؟؟

    http://rudood.com/modules.php?name=N...rticle&sid=199

    http://www.burhanukum.com/modules.ph...rticle&sid=445
    2- ما رواه الطبري من روايات
    تفسير الطبري ج16/ص11
    1- حدثنا الحسين بن الجنيد قال ثنا سعيد بن مسلمة قال ثنا إسماعيل بن علية عن عثمان بن حاضر قال سمعت عبد الله بن عباس يقول قرأ معاوية هذه الآية فقال عين حامية فقال بن عباس إنها عين حمئة قال فجعلا كعبا بينهما قال فأرسلا إلى كعب الأحبار فسألاه فقال كعب أما الشمس فإنها تغيب في ثأط فكانت على ما قال بن عباس والثأط الطين
    2- حدثنا يونس قال أخبرنا بن وهب قال ثني نافع بن أبي نعيم قال سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول كان بن عباس يقول في عين حمئة ثم فسرها ذات حمأة قال نافع وسئل عنها كعب فقال أنتم أعلم بالقرآن مني ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء
    3- قال: وأخبرني عمرو بن دينار عن عطاء بن أبي رباح عن بن عباس قال قرأت في عين حمئة وقرأ عمرو بن العاص في عين حامية فأرسلنا إلى كعب فقال إنها تغرب في حمأة طينة سوداء
    أحبائي هيا بنا لكي نتعرف على تخريج هذه الروايات وماذا قالوا فيها العلماء
    1- حدثنا الحسين بن الجنيد قال ثنا سعيد بن مسلمة قال ثنا إسماعيل بن علية عن عثمان بن حاضر قال سمعت عبد الله بن عباس
    سعيد بن مسلمة
    مناكير (التاريخ الكبير ج3/ص516)
    منكر (الضعفاء الصغير ج1/ص51)
    ضعيف (الضعفاء والمتروكين للنسائي ج1/ص53)
    منكر الحديث (ضعفاء العقيلي ج2/ص111)
    ليس بقوي هو ضعيف الحديث منكر الحديث (الجرح والتعديل ج4/ص67)
    الدارمي يقول قلت ليحيى بن معين سعيد بن مسلمة الأموي فقال ليس بشيء( المجروحين ج1/ص321 )
    قال يحيى ليس بشيء وقال البخاري والرازي منكر الحديث( الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج1/ص326)
    وقال النسائي والدارقطني ضعيف وقال ابن حبان منكر الحديث جدا فاحش الخطأ (المغني في الضعفاء ج1/ص266)
    ضعفوه (ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج3/ص229)
    وقال البخاري منكر الحديث فيه نظر وقال النسائي ضعيف وقال بن عدي أرجو أنه ممن لا يترك حديثه وقال الدارقطني ضعيف يعتبر به وقال بن حبان في الثقات يخطىء قلت وذكره في الضعفاء فقال فاحش الخطأ منكر الحديث جدا وقال الساجي صدوق منكر الحديث(ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج:3 ص:229)
    2- حدثنا يونس قال أخبرنا بن وهب قال ثني نافع بن أبي نعيم قال سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول كان بن عباس
    نافع بن أبي نعيم
    وقال أحمد كان يؤخذ عنه القرآن وليس بشيء في الحديث(المغني في الضعفاء ج2/ص693)
    وأما أحمد بن حنبل فقال كان يؤخذ عنه القرآن وليس لشيء في الحديث( ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج7/ص7)
    3- قال: وأخبرني عمرو بن دينار عن عطاء بن أبي رباح عن بن عباس
    أن ابن عباس وعمرو بن العاص اختلفا في قراءة هذه الآية [ أي { في عين حمئة } ] وارتفعا إلى كعب الأحبار في ذلك
    الراوي: - - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 6/60
    عون المعبود ج11/ص11
    اذا الثلاث روايات في تفسير الطبري التي ذكر فيها كعب الأحبار فهي معلله وليست صحيحة
    ماذا قال بن عباس في كعب الأحبار
    حدثني محمد بن أبي منصور ، قال : حدثنا خلف بن واصل ، قال : حدثنا أبو نعيم ، عن مقاتل بن حيان ، عن عكرمة ، قال : بينما ابن عباس ذات يوم جالس إذ جاءه رجل ، فقال : يا ابن عباس سمعت العجب من كعب الحبر ، يذكر في الشمس والقمر ، قال : وكان متكئا فاحتفز ، ثم قال : وما ذاك ، قال : زعم أنه يجاء بالشمس والقمر يوم القيامة كأنهما ثوران عقيران فيقذفان في جهنم ، قال عكرمة : فطارت من ابن عباس شقة ووقعت أخرى غضبا ، ثم قال كذب كعب كذب كعب كذب كعب ، ثلاث مرات بل هذه يهودية يريد إدخالها في الإسلام
    (العظمة ج:4 ص:1163)
    عن ابن عباس أنه قال لرجل مقبل من الشام من لقيت به قال كعب قال ما سمعته يقول قال سمعته يقول إن السموات تدور على منكب ملك قال كذب كعب أما ترك يهوديته بعد ثم قرأ 2 إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا 2 الآية
    قلت رواه الطبري في تفسيره حدثنا محمد بن بشار ثنا عبد الرحمن ثنا سفيان عن الأعمش عن أبي وائل قال جاء رجل إلى ابن مسعود فقال من أين جئت قال من الشام قال من لقيت قال لقيت كعبا قال ما حدثك كعب قال حدثني أن السموات تدور على منكب ملك قال لقد كذب كعب إن الله يقول إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا الآية وهذا سند صحيح وهو كما تراه عن ابن مسعود لا عن ابن عباس ولعلة اشتبه على المصنف عبد الله بعبد الله وقد تقدم له نحو هذا وليس فيه أيضا قوله أما ترك يهوديته( تخريج الأحاديث والآثار ج3/ص157)
    ماذا قال معاوية في كعب الأحبار
    حدثنا أبو اليمان أنا شعيب عن الزهري أخبرني حميد بن عبد الرحمن أنه سمع معاوية بن أبي سفيان يحدث رهطا من قريش بالمدينة وذكر كعب الأحبار فقال أن كان من صدق هؤلاء المحدثين الذين يحدثون عن أهل الكتاب وأن كنا مع ذلك لنبلو عليه الكذب (تهذيب التهذيب ج8/ص393)( التاريخ الأوسط ج1/ص62)
    الخلاصة بالنسبة للروايات
    1- السند فية عله
    2- كل من بن عباس ومعاوية أتهموا كعب بالكذب أى أن ما قصة عن أهل الكتاب فيه من التحريف والكذب
    3- لا يوجد في النسخ التي بين ايدينا من الكتاب المقدس أن الشمس تغيب في طينة سوداء
    ونريد من القمص أن يشرح لنا ونحن في عصر العلم لا عصر الظلام ومحاربة العلم ياقمص وحرق العلماء
    بعض وصف للشمس في الكتاب المقدس حيث الإعجاز العلمي يا قمص
    جامعة 1
    3 ما الفائدة للإنسان من كل تعبه الذي يتعبه تحت الشمس.
    4 دور يمضي ودور يجيء والأرض قائمة إلى الأبد.
    5 والشمس تشرق والشمس تغرب وتسرع إلى موضعها حيث تشرق.
    فهل الشمس تدور حول الأرض يا قمص؟؟؟؟؟
    وهل الأرض ثابتة لا تتحرك يا قمص؟؟؟؟؟
    فنحن في انتظار ردك يا قمص والى أن تاتي برد نكمل الحوار
    ويكرر القمص نفس الكلام في الحلقة رقم 48و 106لكن ترك تفسير البيضاوي لشعوره بالفشل والتدليس والكذب فذهب إلى تفسير الطبري وبن كثير لكن افتضح أمرة كالعادة ببتر الكلام وتلفيق الكلام حتى يتمشى الكلام مع شبهته واليكم
    الحوار بالكامل كالتالي للحلقة رقم 106
    الجلسة الرابعة
    18/11/2005م
    التعليق على رد الدكتور زغلول النجار
    (بخصوص العين الحمئة)
    (1) المضيف: 2ـ نستكمل المواضيع التي أثارها الدكتور في ردوده وبالتحديد رده على موضوع غروب الشمس في عين حمئة.
    القمص : مع احترمنا للدكتور زغلول النجار لكن أحنا نستعرض كلامه عشان خاطر نحللوا ونرد عليه
    لقد قال الدكتور زغلول في التلفزيون المصري ردا على تساؤلنا عن غروب الشمس في عين حمئة وأنا بشكروا أن بدا يرد وده كان مطلبنا ما يلي:
    1ـ "القرآن يصف رحلة ذي القرنين بأنه تحرك من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب، حتى رأى الشمس تغرب في عين حمئة.
    2ـ وأكمل حديثه قائلا: يعني إيه إللي مضايقهم من هذا ... إلخ
    هذا نص من حلقات أسئلة عن الأيمان للقمص زكريا بطرس فهو يهاجم شخص الدكتور زغلول النجار في تفسيره "عين حمئة" وبالطبع لا يحتاج الدكتور العالم الفاضل زغلول النجار الى دفاعي فهناك فرق شاسع بين عالم وجاهل وبين من يذكر الحقائق ومن يلفق ويكذب ويدلس ولا يعرف في دينه شيء وفرق بين السوي وبين المريض كما أخبرني دكتور كبير في الأمراض النفسية والعصبية عندما استمع له وهو يقول بالحرف الواحد كنت بعاقب نفسي عندما أفعل خطية بتقطيع أصابعي الكبير وأعصره وأكتب تعهدت إلى الله عشان مأرجعش للخطية ويكررها فقال لي هذا الرجل مريض بمرض المازكوية وهو يستلذ بتعذيب نفسه ويشعر بالسعادة عند تقطيع لحمه بالموس نتركه وهو يمسك الموس لكي يشرط لحمة ونكمل الشبهه الخيبة
    () المضيف: 1ـ ماذا قال القرآن عن غروب الشمس في عين حمئة؟
    القمص:
    1ـ القصة من القرآن (سورة الكهف 18: 83ـ86) " وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا، إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا فَأَتْبَعَ سَبَبًا حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا"
    3ـ تفسير الطبري: اخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَهُ بَعْض قُرَّاء الْمَدِينَة وَالْبَصْرَة: {فِي عَيْن حَمِئَة} بِمَعْنَى: أَنَّهَا تَغْرُب فِي عَيْن مَاء ذَات حَمْأَة [طين], وَقَرَأَتْهُ جَمَاعَة مِنْ قُرَّاء الْمَدِينَة , وَعَامَّة قُرَّاء الْكُوفَة: "فِي عَيْن حَامِيَة" يَعْنِي أَنَّهَا تَغْرُب فِي عَيْن مَاء حَارَّة .
    4ـ من هذا يتضح أن المدارس القديمة الثلاثة (المدينة والبصرة والكوفة) تفسر الآية على أن الشمس تغرب في عين مليئة بالماء الساخن أو الطين.
    5ـ كيف يكون ذلك والشمس أكبر من الأرض مليونا وثلاثين ألف مرة.



    إسمع يا قمص

    1- ماذا قال الأمام الطبري
    تفسير الطبري ج16/ص11(محمد بن جرير الطبري ابو جعفر المتوفي سنة310هـ
    يتكلم تفسير الطبري عن القرأتان ولا يتكلم عن طبيعة الشمس ثم يحلل ذلك ثم يستعرض ما
    وصل إليه من نتيجة ولكن لا يذكر القمص ذلك واليكم ما ذكرة الأمام الطبري في تفسيرة
    بعدما ذكر الخلاف في القرأة يذكر الإمام الطبري النتيجة التي يصل اليها فيقول
    والصواب من القول في ذلك عندي أن يقال إنهما قراءتان مستفيضتان في قراءة الأمصار ولكل واحدة منهما وجه صحيح ومعنى مفهوم وكلا وجهيه غير مفسد أحدهما صاحبه وذلك أنه جائز أن تكون الشمس تغرب في عين حارة ذات حمأة وطين فيكون القارئ في عين حامية بصفتها التي هي لها وهي الحرارة ويكون القارئ في عين حمئة واصفها بصفتها التي هي بها وهي أنها ذات حمأة وطين
    اذا ما يناقشة الأمام الطبري هو الأختلاف اللغوي بين كلمة حمأة وحامية وهذا بالنسبة لرؤيا ذِي الْقَرْنَيْنِ ولم يقل الأمام الطبري أننا كل يوم نشاهد الشمس تغرب في عين حمئة ولو أنها مشاهدة يومية للناس لما ذكرها القرآن ولكن بمشاهدة ذو القرنيين لمكان وصولة عند غروب الشمس هذا المكان.
    2- استنتاج القمص للخلاف اللغوي يقول
    من هذا يتضح أن المدارس القديمة الثلاثة (المدينة والبصرة والكوفة) تفسر الآية على أن الشمس تغرب في عين مليئة بالماء الساخن أو الطين
    ولم يذكر القمص أن ذلك في نظر ذي القرنيين
    نكمل الشبهة الخيبة
    () المضيف: 1ـ وكيف فسر ذلك الدكتور زغلول؟
    القمص:
    1ـ قال إن الذي يقف على شاطئ البحر يرى الشمس تغرب فيه، والذي يقف على شاطئ بحيرة يرى الشمس تغرب فيها، والأدهى من كده أن الدكتور النجار قال والذي يقف على شاطئ بئر يرى الشمس تغرب فيه" ههههههه شىء مضحك مش كده البحر مسطح مائي كبير والبير ليس مسطح كيف يحدث ذلك ؟؟؟؟
    2ـ وعلق على ذلك قائلا: ما الخطأ العلمي في ذلك؟
    3ـ ثم أكمل حديثه قائلا: القرآن يتكلم عن رؤية الإنسان لها.
    4ـ وفسر ذلك بقوله: أنا حين أقف على شاطئ الاسكندرية وأرى الشمس تغرب داخل البحر، أليس هذا ما تدخل في الماء؟
    5ـ وعلق على ذلك بقوله: ولو أن الرؤية غير صحيحة لكنه رآها بنظرته البشرية فتصورها تغرب في بئر
    =======================================================
    () المضيف: 1ـ ما تعليقك أنت على هذا الكلام؟
    القمص:
    1ـ لاحظ تخبط هذا العالم الذي لم يستطع أن يحفظ توازنه في الإجابة مما يدل على عدم صدق مايقول:
    * فقد قال: ما الخطأ العلمي في ذلك؟ (في الرؤية البشرية لغروب الشمس)
    * ثم يعود فيقول: (ولو أن الرؤية البشرية غير صحيحة)
    * إني أشفق عليه بمنتهى الصراحة، فإن كان هذا هو حال كبيرهم فكم يكون حال عامة المسلمين؟
    2ـ ثم يلاحظ المغالطة، بعد أن يقول إن الذي يقف على شاطئ بحر، أوشاطئ بحيرة، يغالط ويقول إن الذي يقف على شاطئ بئر: فهل للبئر شاطئ أم مجرد حافة؟
    3ـ إن رؤية الإنسان للشمس وكأنها تغرب في البحر أو المحيط فهذا معقول لاتساع المسطح المائي، أما عن رؤية الإنسان للشمس وكأنها تغرب في البئر فإن الأمر يختلف تماما حيث ليس للبئر مسطح مائي كبير يوهم بغروب الشمس فيه. هذه واحدة.


    بالطبع هو ما دام أسيادة المستشرقين قالوا ذلك فهو يقول لهم امين أية رأيك أنني شخصيا شاهدت الشمس تغرب في شارع مسفلت وتنزل فيه هو لا يريد أن يفهم أن حواس الإنسان مهما كانت قوية جدا لا تستطيع تستشعر بدوران الأرض حول نفسها نتيجة الجاذبية الأرضية فلا نستطيع أن نستشعر بدورانها ولا بدورانها حول الشمس ولا دورانها مع الشمس فالقرآن ينقل ما يراه ويحسة ذو القرنيين على أنه تعبير معروف عند كل الناس حتى المنتقدين . تقول العرب : بلغ فلان مغرب الشمس , أو وصل إلى المشرق إذا سار إلى أقصى ما عرف لهم من المسكونة في جهتي الشرق والغرب , فكان الكلام على تقديرمضاف ؛ أي : وصل فلان إلى أرض المغرب أو أرض المشرق , ومعنى ذلك أنه وصل إلى آخر أرض تغيب عنها الشمس , أو إلى أول أرض تشرق عليها بِحَسب علمهم , وإلى الآن تقول جميع الأمم الراقية : ( بلغ فلان الشرق الأقصى ) إذا سافرإلى بلاد اليابان أو إلى بلاد مراكش .
    وعندما يتحدث القرآن الكريم عن العيون المائية في الجنة فانه يذكرها بالخصائص التالية:
    {فِيهَا عَيْنٌ جَارِيَةٌ }الغاشية12
    ويقول سبحانة:
    {عَيْناً يَشْرَبُ بِهَا عِبَادُ اللَّهِ يُفَجِّرُونَهَا تَفْجِيراً }الإنسان6
    ويقول سبحانة أيضا :
    {فِيهِمَا عَيْنَانِ تَجْرِيَانِ }الرحمن50
    {فِيهِمَا عَيْنَانِ نَضَّاخَتَانِ }الرحمن66
    {تُسْقَى مِنْ عَيْنٍ آنِيَةٍ }الغاشية5
    والعين : كل ماء جارٍ , كما في قوله تعالى  فَأَخْرَجْنَاهُم مِّن جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ  ( الشعراء : 57 ) أي : أنهار جارية وكقوله في وصف الجنة  فِيهَا عَيْنٌ جَارِيَةٌ  ( الغاشية : 12)
    وهكذا فإن العيون التي أعدت للمتقين في الجنة عيون تجرى ، وعيون نضاخة ويفجرونها تفجيرا .....فإن كانت العيون " جارية، ونضاخة ، ومتفجرة لا يحدث تغير في صفات مائها : لا في اللون ولا في الرائحة وجميع المجاري المائية لا تؤثر عليها مؤثرات خارجية تبقى على طبيعتها ، ولا تفسد – أما العين الحمئة عين سكن ماؤها فتغيرت خصائصها وتحلل الكائنات فيها والعطب والفساد ، مختلطة بطين هذه العين الضحل مكونة للحماة ، فهي عين حمئة
    فان استخدام القرآن للفظ (عين) بدلا من لفظ (بحر) أو (نهر) فيدل لفظ (عين) على أنها مسطح مائي ، محدود المساحة – فهي قد تكون بحيرة أو خليجا ، وليست بحرا ، أو محيطا وهذه العين تمتد لمسافات طويلة جهة الغرب كذا فهي قليلة الأعماق – الأمر الذي يجعل ماؤها يختلط بطينها والحمأة التي فيها ، لذا فهي عين حمئة ، والقوم يقطنون على ضفاف منها ويفسدون فيها .
    وقوله :  حَمِئَةٍ  ( الكهف : 86 ) معناه ذات طين أسود , وفي قراءة ( حامية ) أي : ساخنة ولعل سخونة الماء ناشئة عن وجود ينبوع حارّ خارج من جوف الأرض بجوارها ,
    ثم قال :  حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُمْ مِّن دُونِهَا سِتْراً  ( الكهف : 90 ) والمعنى أنه سارٍ إلى أرض المشرق حتى وصل إلى أول أرض تطلع عليها الشمس ؛
    أما مسألة البئر المضحكة له وبيسخس كتير يقول لنا العلامة كم المسافة بين ذو القرنيين والعين الحمئة عندما وصل أليها ورأهها ؟؟؟؟؟
    ويصف لنا المشاهدة العينية له ؟؟؟؟؟ويقول لنا كم حجم قرص الشمس كما تراه العين عند الغروب؟؟؟؟ وكم قطرة لكي نضحك معه والى ان يجاوب القمص نريد أن يشرح لنا ما جاء في سفر الرؤيا
    جاء في سفر رؤيا يوحنا [ 12 : 1 ] ما يلي :
    (( وظهرت آية عظيمة في السماء امرأة متسربلة بالشمس والقمر تحت رجليها وعلى راسها اكليل من اثني عشر كوكبا !!!!
    ونحن نسأل القمص كيف تكون المرأة متسربله بالشمس , والشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة ؟؟؟ وخصوصا أن درجه حرارة الشمس 6000درجة مئوية على السطح أما في الداخل من 10الى 15 مليون درجة مئوية
    ونحن في أنتظار الأجابة عن استفسارنا من سعادة القمص المشلوح

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حمل كتاب رد افتراءات المنصرين حول الإسلام العظيم
    بواسطة ffmpeg في المنتدى منتدى الكتب
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-08-2008, 09:24 PM
  2. مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 02-03-2007, 02:54 AM
  3. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 05-02-2007, 06:40 AM
  4. الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم( الرعد في القرآن)
    بواسطة الناصح في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 15-07-2006, 12:16 PM
  5. كشف كذب اللئيم حول الإسلام العظيم .. الرد على شبهات النصارى
    بواسطة أبـ مريم ـو في المنتدى منتدى الكتب
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 10-04-2005, 03:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106

الرد على كذب اللئيم حول الإسلام العظيم الحلقة48،106