الرد على : الحاسم فى الإتيان بمثله

**السيف البتار** · #1 10-07-2006, 02:50 PM

سأنقل لك الشبهة كما جاءت وبعد ذلك نبدأ بالرد على ما جاءبها من أكاذيب .

اقتباس

.

الحاسم فى الإتيان بمثله
Sure

وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) (البقرة:23)

(أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)
(يونس:38)

(قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً)
(الاسراء:88)

(فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ)
(الطور:34)

إليك التحدي الذي تريده هذه الآيات:

سورة التراب

لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَال ( 1) ٍ لَابْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلَا يَمْلَأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلَّا التُّرَاب( 2) وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَنْ تَاب ( 3)َ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ ( 4 ) فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِي أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ( 5) *

سورة الخلع

( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إنا نستعينك ونستهديك ونستغفرك ونتوب إليك ونؤمن بك ونتوكل عليك و تثنى عليك الخير كله نشكرك ولا نكفرك ونترك ونخلع من يفجرك)

ومعنى نخلع من يفجرك: نترك من يعصيك ويلحد فى صفاتك.

سورة الحفد

( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إياك نعبد ولك نصلى ونسجد واليك نسعى و نحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك الجد بالكفار ملحق)

معنى نحفد: نبادر ونسارع الى طاعتك.

فهل ترى هذه الآيات بالقران؟؟؟ طبعاً لا.

إذن أنا أتيت لك بمثله وهى آيات عددها اكبر من سورة الكوثر بالقران .. فما تعليقك على هذا الإتيان بمثله الذي أتيت لك به؟؟؟

أسئلة:

السؤال الاول: ان سورة الحفد وسورة الخلع هم مجرد دعاء.

الإجابة: وماذا فى ذلك ؟؟ ان سورة الفاتحة فى القران هى كلها مجرد دعاء فقط ايضا .. وتجد بالقران الكثير من آيات الدعاء ايضا المتفرقه هنا وهناك مثلا:

(رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ) (ابراهيم:40)

(هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاءِ)
(آل عمران:38)

فآيات الدعاء هى قران ايضاً... فالدعاء لا يعنى انه ليس قران ...

وتقدر ان تقول أننا آتينا بمثل سورة الفاتحة.

السؤال الثانى: هذه السور هى تندرج تحت بند الناسخ والمنسوخ.

الإجابة: الناسخ والمنسوخ هو فى الأحكام ولكن بكل تأكيد لا يوجد فى الأخبار او القصص او الدعاء

ان الله فى القران يغير من كلامه فى الأحكام مثلا تغيير عدة المتوفى زوجها حيث إن الله أمر المتوفَّى عنها زوجها بالاعتداد حولاً كاملاً ثم نسخ ذلك بأربعة أشهر وعشراً-

أمر بالعدّة أن تكون حولاً كاملاً في قوله: “وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجاً وَصِيَّةً لِأَزْوَاجِهِمْ مَتَاعاً إِلَى الْحَوْلِ ; (البقرة 2: 240) هذه الآية منسوخة بآيةٍ سبقتها هي: “وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجاً يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْراً ; (2: 234).

وايضا الناسخ والمنسوخ حيث يقولون قصد به الله التدريج كما ترى فى :
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفاً مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَفْقَهُونَ)
(لأنفال:65)

وهنا يعد الله المؤمنين بأنة 20 منهم يغلبون 200 وال100 يغلبون 1000 وعندما طبق نبى الاسلام هذة الآية وجد الهزيمة فماذا يفعل ؟؟؟ تنزل آية مضادة للماضية.

(الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)
(لأنفال:66)

وهنا صحح الله الوضع.

وحتى النبى المعصوم تم تغيير حكم الله فى ( الأحزاب 52) حيث يقول الله لرسوله ( لايحل لك النساء من بعد ولا ان تبدل بهن من ازواج ولو اعجبك حسنهن ) وهنا نهى تام عن الزواج غير ان الله رجع فى كلامة وبدل هذا بأمر مناقض هو الآية 50 ( انا احللنا لك ازواجك ) الى قولة (وامراة مؤمنة ان وهبت نفسها للنبى ان اراد النبى ان يستنكحها ) فقارن معى القول ( لا يحل لك) بالقول( انا احللنا لك) والغريب جدا ان التحليل اتى اولا ثم التحريم اتى بعد ذلك ويكون المنسوخ اولا ثم الناسخ بعد ذلك.

لكن من المستحيل التصديق بان دعاء مثل سورة الخلع وسورة الحفد يمكن ان ينسخه ويلغيه الله !!!!! او كلام ليس به اى أحكام مثل سورة التراب يمكن ان ينسخه اى يلغيه الله .. هل الله بيحب النسخ والالغاء هكذا بدون اى سبب؟؟ ونلاحظ ان الله اذا نسخ امرا اعطى بديل له ولكن فى الخلع والحفد لم يعطى بديل.

هل تقول أن هاتين السورتين منسوختين عزيزي القارى؟؟؟
فانا اقول لك أستغرب جدا هذا ... لماذا؟
و ما الداعي لنسخهما؟
فهما لم تحملا أي من الأحكام التي احتاجت لظرف ما أن تُنسَخ.

فهل يمكن أن ننسخ الاستعانة بالله والاستغفار والثناء عليه و عدم الكفر به ؟؟؟ هذا بالنسبة للخلع مثلاً.

مراجع :

سورتي الخلع والحفد :

ذكر الحافظ السيوطي في ( الإتقان ) سورتين سمّاها: ( الحفد ) و ( الخلع ) وروى أنّ السورتين كانتا ثابتتين في مصحف اُبيّ بن كعب ومصحف ابن عبّاس، وأنّ أمير المؤمنين علّمهما عبدالله الغافقي، وأنّ عمر بن الخطّاب قنت بهما في صلاته، ... وأنّ أبا موسى كان يقرؤهما (الإتقان في علوم القرآن 1 : 226.)

سورة التراب

هناك أحاديث واردة حول سورة كانوا يشبّهونها في الطول والشدّة بسورة براءة، ومنها :
ما رواه مسلم في صحيحه، والحاكم في مستدركه، والسيوطي في الدّر المنثور عن مسلم وابن مردويه وأبي نعيم والبيهقي، عن أبي موسى الأشعري، أنّه قال لقرّاء أهل البصرة: « وإنّا كنّا نقرأ سورة كنا نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فنسيتها غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لا بتغى وادياً ثالثاً، ولا يملأ جوفه إلاّ التراب ») صحيح مسلم 2 : 726 ح 1050 ، المستدرك على الصحيحين 2 : 224 ، الدر المنثور .

(البخارى كتاب الرقاق 5957 حَدَّثَنِي مُحَمَّدٌ أَخْبَرَنَا مَخْلَدٌ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ قَالَ سَمِعْتُ عَطَاءً يَقُولُ سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَوْ أَنَّ لِابْنِ آدَمَ مِثْلَ وَادٍ مَالًا لَأَحَبَّ أَنَّ لَهُ إِلَيْهِ مِثْلَهُ وَلَا يَمْلَأُ عَيْنَ ابْنِ آدَمَ إِلَّا التُّرَابُ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَنْ تَابَ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَلَا أَدْرِي مِنَ الْقُرْآنِ هُوَ أَمْ لَا قَالَ وَسَمِعْتُ ابْنَ الزُّبَيْرِ يَقُولُ ذَلِكَ عَلَى الْمِنْبَرِ *)

فيقول هنا ابن عباس فى حديث البخارى السابق انه لا يعرف هذه الآيات ان كانت من القران ام لا .. ولو كان القران معجزة قاهرة واضحة ولم يعرف العرب ان يأتوا بمثلها فكيف لا يعرف ابن عباس القران المعجزة من الغير معجزة؟؟؟ فواضح هنا ان القران ليس معجزة ويوجد مثله لان المعجزة تكون واضحة ظاهرة تماما بحيث يسهل جدا معرفتها وإيضاحها.. وإلا كان ابن عباس يكون واثقا كل الثقة مفرقا بوضوح بين القران وبين غيره.

المشكلة أن القرآن يقرر سلفاً أن الإنسان لن يستطيع أن يأتي بمثل القرآن ، فنجده يقول :

(لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ)
(وَلَنْ تَفْعَلُوا)

و هذا نوع من الرفض المسبَق يجب أن ننبه له .

فهو يشبه من قول المتنبي : "لا أحد يستطيع أن يكتب بطريقتي ، و لن يستطيع أحد أن يكتب عشر قصائد ، بل قصيدة مثل قصائدي "

المشكلة أن المعيار هنا هو معيار المتنبي الشخصي تماماً، فكلما جئناه بقصيدة على غرار قصائده، ابتسم لنا ساخراً وقال هذه لا تصل إلى كعب قصائدي، وهكذا يفعل من يؤمنون بشِعرِه مهما كتبتَ لهم من قصائد تشبه قصائد المتنبي أو تفوقها جودة و بلاغة، سيبقى ردهم أبدا ودائماً (هه، هذه تزويرات مفضوحة و لا تصل إلى كعب المتنبي)، لأنهم يؤمنون إيمان كامل أن المتنبي قال: "لا أحد يستطيع أن يكتب بطريقتي، ولن يستطيع أحد أن يكتب عشر قصائد، بل قصيدة مثل قصائدي " .

ويمكنك أن تقيس على كل الأدباء المميزين بلغتهم وأساليبهم الخاصة بنفس الطريقة .

فالشاعر نزار قباني مثلاً سيقول لك أن شعره أجمل شعر في العالم، و كلما أتيت له بقصيدة لو كانت للمتنبي، سيقول لك هي جميلة لكني شعري أجمل. و هكذا الحال مع تلاميذه ومعجبيه .

لذلك أقول، أن الاحتكام إلى المؤلف نفسه أو الأتباع في تقرير الأبلغ والأجمل والأجوَد هو احتكام غير صحيح، وهو يشبه أن يقول أحدهم أن القران ليس من عند الله، فيردّ عليه شخص بأن الله قال أنه تنزيلٌ من رب العالمين، فهذا استدلال فاسد، لأن الشيء لا يكون شاهداً على نفسه .

من هنا نستنتج أن ما سيُكتَب من آيات تحاكي أسلوب القرآن سيكون رفضها قاطع سلفاً من الأخوة المسلمين خصوصاً لأنهم يتحلّون بثقة كاملة في استحالة خروج نص يشبه القرآن، لكننا غير مُجبرين باتباع مقاييسهم الشخصية .

ولو قال أحدهم أن الكفار نفسهم شهدوا ببلاغة القرآن، سنقول أنهم قالوا :

أنه كلامٌ بشريٌ عادي: "إن هو إلا قول البشر " المدثر 25

وأن محمداً مجنوناً: "وما صاحبكم بمجنون" التكوير 22 ، "ما أنت بنعمة ربك بمجنون" القلم 2 ، "

ويقولون إنه لمجنون " القلم 51

وشاعراً: "و ما هو بقول شاعرٍ قليلاً ما تؤمنون " الحاقة 41
وكاهناً: " و لا بقول كاهنٍ قليلاً ما تذكّرون " الحاقة 42
ومفترى : " يقولون افتراه " هود 13
وأن القرآن أساطير الأولين : " إذا تُتلى عليه ياتنا قال أساطير الأولين " المطففين 13 + القلم 15
" قرآناً عجبا " سورة الجن : هذا رأي الجن به ، لكن كيف يمكن أن نحتكم إلى الجن .
وساحراً: " إن هو إلا سحرٌ يؤثر" المدثر 24

فهذا هو رأي أهل قريش في القرآن، أثبتها القرآن في رده عليهم، وكلها آراء لا تمنح النص القرآني أي إعجاز، اللهم إلا قولهم أنه سحر .

و هل إذا سحر النصُّ القارئَ يعني أنه وحيٌ من عندِ الله ؟؟؟ ليس بالضرورة .

و عندما ينقل لنا التاريخ الإسلامي محاولات الأقدمين في تقليد القرآن، نجده يذكر لنا قصص مضحكة تشبه تلك التي نقلوها عن مسيلمة حين قال يحاكي القرآن :

الفيل وما ادراك ما الفيل
الفيل ،له خرطوم طويل
الضفدع له نقيع ينقع
و الوبر كذا و كذا

ثم يضحكون رضاً و فرحاً ويحمدون الله أن المحاولة فاشلة مضحكة .

ويتناسون إن أي قصيدة إذا حاولت أن تأتى بمثلها قالوا عليك نفس ما يقولونه تماما عندما تأتى بمثل القران فيقولون بان التقليد هنا هو محاولة فاشلة.

فارجو ان يأتي أحد ببيت من أي قصيدة تعجبه ثم يأتي ببيت مثله متطابق تمام الانطباق من جميع الاتجاهات وان لم يستطع فتكون هذه القصيدة معجزة لانهم لم يقدروا على الإتيان بمثله.

مثلا هل تقدر ان تأتى لي بمثل هذا البيت :

( وقف الخلق ينظرون جميعا ... كيف أبني قواعد المجد وحدي )

ومثلا تتكرر بالقران ستة مرات آية هى ( الم) (البقرة:1) فأنا أعطيك آية من عندي من تأليفي هي ( س ص ع ) او ( ك ل م ) فهل تريني كيف تقدر على الإتيان بمثلها ؟؟

فان لم تقدر ان تأتى بمثلها ... أكون قد أعطيتك آية معجزة.

وان أتيت بمثلها سأرى كيف فعلت ذلك وسأفعل نفس فعلتك تماما واتبع نفس الطريقة وأعطيك آية هي مثل( الم ) القرآنية .. وبذلك أكون قد أتيت لك بمثله.

وهذا كمثال لآيات قرآنية كثيرة.
.

نبدأ بالرد : بسم الله الرحمن الرحيم .

يتبع :-

الموضوع مفتوح لك من له مداخلة أو مشاركة للرد .
.

**السيف البتار** · #2 10-07-2006, 04:00 PM

.
قول الحق سبحانه (بمثل) . معناها أن الحق سبحانه وتعالى يطلب المثيل ولا يطلب نص القرآن وهذا إمعان وزيادة في إظهار عجز القوم الذين لا يؤمنون بالله ويشككون في القرآن.

وقوله تعالى: "وأدعو شهداءكم".

معناه أن الله سبحانه وتعالى زيادة في التحدي يطالبهم بأن يأتوا هم بالشهداء ويعرضوا عليهم الآية ليحكم هؤلاء الشهود إذا كان ما جاءوا به مثل القرآن أم لا. أليس هذا إظهار منتهى القوة لله سبحانه وتعالى لأنه لم يشترط شهداء من الملائكة ولا شهداء من الذين اشتهر عنهم الصدق. وأنهم يشهدون بالحق. بل ترك الحق سبحانه لهم أن يأتوا بالشهداء وهؤلاء الشهداء لن يستطيعوا أن يشهدوا أن كلام هؤلاء المشككين يماثل سورة من القرآن. الله سبحانه وتعالى طلب منهم أن يأتوا بأي شهداء متحيزين لهم.

ولكن إياكم أن تقولوا يشهد الله بأن ما جئنا به مثل القرآن. لأنكم تكونون قد كذبتم على الله وادعيتم شيئا لم يقله سبحانه وتعالى .

قال تعالى ( ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب لا يفلحون . متاع قليل ولهم عذاب أليم )

فالصدق أن تتطابق النسبة الكلامية والنسبة الواقعية. "والكذب" ألا تتطابق النسبة الكلامية مع النسبة الواقعية .. هذا المفهوم ضرورة لعرض معنى الآيات الكريمة.

إذن فقوله تعالى "صادقين" أي أن تتطابق النسبة الكلامية التي ستقولونها مع نسبة واقعية تستطيعون أن تدللوا عليها. فإن لم يحدث ذلك فأنتم كاذبون فالله سبحانه وتعالى يريد منكم الدليل على صدقكم .

فأعلنها رسول الله :salla-icon: على الملأ بأمر من الله واسمع بها الناس جميعاً؛ لأن القضية قضية تحد للجميع فقال :

(قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيراً "الإسراء88" )

ولو نظرنا لما جاء عن المسيحيين بالباطل أعلاه نقول لهم :

من قال إن المعجزة في القرآن في فصاحته وبلاغته فقط؟

لقد جاءت بلاغة القرآن وفصاحته للأمة المتلقية للدعوة الأولى، هؤلاء الذين سيحملون عبء الدعوة، ويسيحون بها في شتى بقاع الأرض، فإذا ما انتشرت الدعوة كانت المعجزة للناس الآخرين من غير العرب شيئاً آخر.

فالغيبيات التي يخبرنا بها، والكونيات التي يحدثنا عنها، والتي لم تكن معلومة لأحد نجدها موافقة تماماً لما جاء به القرآن، وهو منزل على نبي أمي، وفي أمة أمية غير مثقفة، فهذه كلها نواحي إعجاز للعرب ولغيرهم، ومازلنا حتى الآن نقف أمام آيات، وننتظر من العلم أن يكشف لنا عن معناها.

وفي الماضي القريب توصل العلم إلى أن الذرة أصغر شيء في الوجود، وقد ذكر القرآن الذرة في مثل قوله:

{فمن يعمل مثقال ذرةٍ خيراً يره "7" ومن يعمل مثقال ذرة شراً يره "8"}
(سورة الزلزلة)

وبتقدم وسائل البحث توصلوا إلى تفتيت الذرة أو شطرها، ووجدنا في الكون ما هو أقل من الذرة، فظن البعض أن هذه لا ذكر لها في القرآن، وظنوا أنهم تصيدوا على القرآن مأخذاً، ولو أمعنوا النظر في كتاب الله لوجدوا لهذا التطور العلمي رصيداً في كتاب الله حيث قال تعالى:

{وما يعزب عن ربك من مثقال ذرة في الأرض ولا في السماء ولا أصغر من ذلك ولا أكبر إلا في كتاب مبين "61" }
(سورة يونس)

والقرآن يقول (أصغر) لا صغير، فلو فتتنا أجزاء الذرة لوجدنا لها رصيداً واحتياطاً في كتاب الله، ألا ترى في ذلك إعجازاً؟

فالتحدي أن يأتوا (بمثله) لأنه لا يمكن أن يأتوا به نفسه مرة أخرى؛ لأن الواقع لا يقع مرتين.

إذن: المتصور في مجال التحدي أن يأتوا بمثله، فلو قلت: هذا الشيء مثل هذا الشيء، فلاشك أن المشبه به أقوى وأصدق من المشبه، ولا يرتقي المشبه ليكون هو المشبه به بل مثله، فإذا انتفى المثل فقد انتفى الأصل من باب أولى نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

.

فالحق سبحانه في قوله:

{لا يأتون بمثله .. "88"}
(سورة الإسراء)

لا ينفي عنهم أن يأتوا بقرآن، بل بمثل القرآن، فإذا كانوا لا يأتون بالصورة، فهل يقدرون على الأصل؟!

فالمتتبع لهذا الموضوع في القرآن الكريم يجد الحق تبارك وتعالى يتنزل معهم في القدر المطلوب للتحدي، وهذا التنزل يدل على ارتقاء التحدي، فبعد أن تحداهم بأن يأتوا بمثل القرآن، تحداهم بعشر سور، ثم تحداهم بسورة واحدة، وكلما تنزل معهم درجة ارتقى بالتحدي، فلاشك أن تحديهم بسورة واحدة أبلغ من تحديهم بمثل هذا القرآن.

وهذا التنزيل الذي يفيد الارتقاء كما نجمع مثلاً بين المتناقضات، فنقول: صعد إلى الهاوية، وانحدر إلى القمة. ومع هذا التنزل لم يستطيعوا الإتيان بمثل آية واحدة من كتاب الله.

ويجب أن نلتفت إلى مغزى آخر من وراء هذا التحدي، فليس الهدف منه تعجيز القوم، بل أن نثبت لهم السواسية بين الخلق، فالجميع أمام الإله الواحد سواء، وهذه هي القضية التي تزعجهم وتقض مضاجعهم، والقرآن سيثبت لهم صدق محمد، وسيرفع من مكانته بين القوم .

فنكرر قول :

إذن: المتصور في مجال التحدي أن يأتوا بمثله، فلو قلت: هذا الشيء مثل هذا الشيء، فلاشك أن المشبه به أقوى وأصدق من المشبه، ولا يرتقي المشبه ليكون هو المشبه به بل مثله، فإذا انتفى المثل فقد انتفى الأصل من باب أولى

المصدر : الإستعانة بخواطر الشعراوي .
.

**خالد بن الوليد** · #3 10-07-2006, 04:54 PM

متابع الرد أستاذنا سيف ... بارك الله فيك

**وليد أمين** · #4 10-07-2006, 05:43 PM

في انتظار البقية على أحر من الجمر

**Xx_Youri_xX** · #5 10-07-2006, 08:31 PM

تسجيل متابعة

**ebn_alfaruk** · #6 11-07-2006, 01:27 AM

اخي السيف البتار
تحيه وتقدير وجعله الله في ميزان حسناتك
هناك اخي مثال قريب من هذا في كتاب الله وهو قوله تعالي:
(( وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )) سورة آل عمران .
اي ان ما يحدث هو عباره لي للسان واقتباس للالفاظ القران الكريم و يقولون سوره من مثله
التحدي ما زال مفتوح وهي ليست مسابقه لهل توقيت معين بل الي ما شاء الله تعالي
اتي بعضهم وعلي طريقه مسيلمه الكذاب وبالمناسبه اكتشفت ايضا انه حرامي فاصبح مسليمه الحرامي الكذاب
المهم اتي جهلاء النصاري ووالله لو نظروا في كتابهم ما فتح احدهم فاه وعلي طريقه مسيلمه الحرامي "" وعلي نفس اسلوب بعض سور القران مثل والطاحنات طحنا والخبزات خبزا او يا ضفعدع وغيرها وبدا يرص الكلمات ولكن هيهات
فاي اعجاز فهي هذا واي تحدي انما هو سرقه وغش وتدليس
عندما تستمع الي اي القران الكريم تقشعر الابدان وعندما تستمع الي مسيلمه الكذاب عفوا الحرامي واخوته تجد نفسك بدات بالضحك فان كان ذلك شئ فما هو الا اضحكونا عليهم
فالعجب ممن يزعم معارضة الكتاب الكريم آخذاً بنصوصه بحروفها ، وخصائصه بحذافيرها سرقة معلنة دون أن تطرف له عين أو يهتز له جفن

**السيف البتار** · #7 11-07-2006, 01:20 PM

اقتباس

.
إليك التحدي الذي تريده هذه الآيات:

سورة التراب

لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَال ( 1) ٍ لَابْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلَا يَمْلَأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلَّا التُّرَاب( 2) وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَنْ تَاب ( 3)َ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ ( 4 ) فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِي أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ( 5) *

سورة الخلع

( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إنا نستعينك ونستهديك ونستغفرك ونتوب إليك ونؤمن بك ونتوكل عليك و تثنى عليك الخير كله نشكرك ولا نكفرك ونترك ونخلع من يفجرك)

ومعنى نخلع من يفجرك: نترك من يعصيك ويلحد فى صفاتك.

سورة الحفد

( بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إياك نعبد ولك نصلى ونسجد واليك نسعى و نحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك الجد بالكفار ملحق)

معنى نحفد: نبادر ونسارع الى طاعتك.

فهل ترى هذه الآيات بالقران؟؟؟ طبعاً لا.

إذن أنا أتيت لك بمثله وهى آيات عددها اكبر من سورة الكوثر بالقران .. فما تعليقك على هذا الإتيان بمثله الذي أتيت لك به؟؟؟

أسئلة :

السؤال الاول: ان سورة الحفد وسورة الخلع هم مجرد دعاء.

الإجابة: وماذا فى ذلك ؟؟ ان سورة الفاتحة فى القران هى كلها مجرد دعاء فقط ايضا .. وتجد بالقران الكثير من آيات الدعاء ايضا المتفرقه هنا وهناك مثلا:

(رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ) (ابراهيم:40)

(هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاءِ)
(آل عمران:38)

فآيات الدعاء هى قران ايضاً... فالدعاء لا يعنى انه ليس قران ...

وتقدر ان تقول أننا آتينا بمثل سورة الفاتحة.
.

اقتباس

.
سورتا الخلع والحفد .
روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأُبي بن كعب وابن مسعود ، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة ، وأنّ أبا موسى الأشعري كان يقرأهما .. وهما :
1 ـ " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك" .
2 ـ " اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك، إنّ عذابك بالكافرين ملحق" ـ مناهل العرفان 1: 257، روح المعاني 1: 25.
.

ما جاء في هذا الخصوص بتوضيح :

وأخرج ابن الضريس عن عبد الله بن عبد الرحمن عن أبيه قال‏:‏ صليت خلف عمر بن الخطاب فلما فرغ من السورة الثانية قال‏:‏ اللهم إنا نستعينك ونستغفرك، ونثني عليك الخير كله، ولا نكفرك، ونخلع ونترك من يفجرك اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد، وإليك نسعى ونحفد، نرجو رحمتك ونخشى عذابك، إن عذابك بالكفار ملحق‏.‏ وفي مصحف ابن عباس قراءة أبي وأبي موسى‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير ولا نكفرك، ونخلع ونترك من يفجرك‏.‏ وفي مصحف حجر‏:‏ اللهم إنا نستعينك، وفي مصحف ابن عباس قراءة أبي وأبي موسى‏:‏ اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد، نخشى عذابك ونرجو رحمتك، إن عذابك بالكفار ملحق‏.‏

فقول : فلما فرغ من السورة الثانية أكبر دليل على أنها ليست سورة من القرآن .

وقول : وفي مصحف ابن عباس قراءة أبي وأبي موسى‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إنا نستعينك....

المعروف أن مصاحف الصحابة كانت تحتوي على احاديث نبوية وقدسية وأدعية وكذا بعض التفسيرات على هامش المصاحف وهذا ليس بدليل على أنها سورة ... وكان هذا هو السبب الأساسي لحرق سيدنا عثمان مصاحف الصحابة عدا مصحف السيدة حفصة لأنه كان لا يحتوي على هذه الزيادات وهو مصحف الرسول :salla-icon: .

مصاحف الصحابة وجمع القرآن
.
مصاحف الصحابة وجمع القرآن
.

اما القول ببدء البسملة : بسم الله الرحمن الرحيم اللهم إنا نستعينك ...

قال ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال: < كل أمر ذي بال لا يبدأ فيه ببسم الله الرحمن الرحيم>

رواية أخرى

وأخرج أبو الحسن القطان في المطولات عن أبان بن أبي عياش قال‏:‏ سألت أنس بن مالك عن الكلام في القنوت فقال‏:‏ اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير ولا نكفرك، ونؤمن بك ونترك من يفجرك، اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد، نرجو رحمتك ونخشى عذابك الجد إن عذابك بالكفار ملحق‏.‏ قال أنس‏:‏ والله إن أنزلتا إلا من السماء‏.‏

والقنوت هو الدعاء ياسادة والدعاء ليس بقرآن .

رواه الشيخان في صحيحيهما ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ، قال ‏ : ‏لأقربن صلاة النبي ‏‏صلى الله عليه و سلم ‏ ‏فكان ‏أبو هريرة ‏رضي الله عنه ‏ ‏‏يقنت ‏في الركعة الآخرة من صلاة الظهر و صلاة العشاء و صلاة الصبح بعد ما يقول ‏‏سمع الله لمن حمده فيدعو للمؤمنين و يلعن الكفار .

فكيف بعد ذلك ندعي بأن { اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير ولا نكفرك، ونؤمن بك ونترك من يفجرك، اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد، نرجو رحمتك ونخشى عذابك الجد إن عذابك بالكفار ملحق‏} هي سورة من سور القرآن .؟

وقد أجتهد الكثير من الأخوة بالرد على هذا الكلام من قبل ومنهم الأخ حليمو .
.
http://www.halimo.com/article/quran/quran_009.htm
.

يتبع :-
.

**samehhazem** · #8 11-07-2006, 02:24 PM

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

**السيف البتار** · #9 11-07-2006, 02:42 PM

يقول صاحب هذه الأكذوبة :

اقتباس

فهل ترى هذه الآيات بالقران؟؟؟ طبعاً لا.

الأعتراف بالحقد فضيلة

يقول صاحب هذه الأكذوبة :

اقتباس

إذن أنا أتيت لك بمثله وهى آيات عددها اكبر من سورة الكوثر بالقران .. فما تعليقك على هذا الإتيان بمثله الذي أتيت لك به؟؟؟

لقد ذكرت من قبل أن معنى كلمة (بمثله) . معناها أن الحق سبحانه وتعالى يطلب المثيل ولا يطلب نص القرآن وهذا إمعان وزيادة في إظهار عجز القوم الذين لا يؤمنون بالله ويشككون في القرآن.

وقد قلت سابقاً : لو قلت: هذا الشيء مثل هذا الشيء، فلاشك أن المشبه به أقوى وأصدق من المشبه، ولا يرتقي المشبه ليكون هو المشبه به بل مثله، فإذا انتفى المثل فقد انتفى الأصل من باب أولى .

يتبع :-
.

**السيف البتار** · #10 13-07-2006, 12:51 PM

اقتباس

السؤال الاول: ان سورة الحفد وسورة الخلع هم مجرد دعاء.

الإجابة: وماذا فى ذلك ؟؟ ان سورة الفاتحة فى القران هى كلها مجرد دعاء فقط ايضا .. وتجد بالقران الكثير من آيات الدعاء ايضا المتفرقه هنا وهناك مثلا:

(رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ) (ابراهيم:40)

(هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاءِ)
(آل عمران:38)

فآيات الدعاء هى قران ايضاً... فالدعاء لا يعنى انه ليس قران ...

وتقدر ان تقول أننا آتينا بمثل سورة الفاتحة.
.

سورة الفاتحة ليست سورة دعاء بل تحتوي على آية دعاء وثناء على الله / والقرآن لا يحتوي على سورة مخصصة للدعاء والأدعية المذكورة بسور القرآن هي أدعية جاءت على لسان الأنبياء والمرسلين وعباد الله الصالحين ولنا الحق أن ندعوا بها والله مجيب الدعوات .

اما الإستعانة بدعوات جاءت عن رسول الله :salla-icon: أو أحاديث نبوية والإدعاء بأنها بمثل القرآن فهذا ينافي ما جاء بالآيات التي ذكرتها جنابك من البداية وهي :

(وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) (البقرة:23)

فأنت هنا خالفت ما جاء بهذه الآية لأنك لم تأتي بسورة من مثله ، لأنك سرقت حديث نبوي وإدعيت بأنه سورة وجزئته لآيات ثم قلت (سُورَةٍ مِّنْ مِثْلِهِ) ... علماً بأن خالفت ما جاء بالآية حيث قالت ( مِنْ دُونِ اللَّهِ ) وذلك لأن رسول الله :salla-icon: لا ينطق عن الهوى وهو الذى أبلغنا بأن هذا حديث وهذه آية ... إذن أنت خالفت شرط من شروط الآية التي نحن بصددها والإعجاز الإلهي .

ويجب أن تعلم ان للآية شروط ويجب أن تتبع شروط الآية وبعد ذلك تتبع شروط السورة القرآنية ثم بعد ذلك إدعي ما شئت .

فالقرآن حمل لنا ( العقيدة والأخبار والتشريع) ، فعندما تأتي لنا بسورة يجب أن تحمل لنا هذه السورة ( العقيدة والأخبار والتشريع) ، ولا تنسى أن الأخبار تنقسم إلى ثلاثة حواجز ، فالقرآن كسر لنا ثلاثة حواجز زمنية ( الماضي والحاضر والمستقبل ) والقرآن كسر لنا الحاجز النفسي للمشركين وذكر كل ما كان يدور بخاطرهم ولم يكذبوه بل صعقوا من المفاجأة ، والقرآن تحدى الكفار مثل تحدي أبو لهب عندما تحداه الله بأنه سيموت كافر ولكن كان أبو لهب بمقدرته أن يدعي أنه أسلم بالباطل ليبطل ما جاء بالقرآن ولكن التحدى بقى لأنه من الله .

فأنظر إلى أصغر سورة بالقرآن :

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ {108/1} فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ {108/2} إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ {108/3}

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ = أخبار وكسر حاجز المستقبل
فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ = عقيدة وتشريع
إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ= أخبار وتحمل تحدي

راجع هذا الموضوع .
.
لمسات بيانية في سورة الكوثر
.

فراجع أي جملة إدعيت بها أنها (بمثل) القرآن ستجد إنك تعبث .

ولأزيد عليك التعجيز قلت لك سابقاً : لو قلت: هذا الشيء مثل هذا الشيء، فلاشك أن المشبه به أقوى وأصدق من المشبه، ولا يرتقي المشبه ليكون هو المشبه به بل مثله، فإذا انتفى المثل فقد انتفى الأصل من باب أولى .

فأنظر لكلمة (بمثل) ماذا فعلت بكم . نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

.. ومازلتم عاجزين .

يتبع:-
.

مواقع شقيقة
شبكة الفرقان الإسلامية	شبكة ضد الإلحاد	شبكة برسوميات	سبيل الإسلام	تليفزيون الحقيقة	المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
منتديات حراس العقيدة	موقع الشيخ احمد ديدات	موقع المسيحية في الميزان	الموسوعة	موقع الدعوة الإسلام	دار الشيخ عرب
مكتبة المهتدون	غرفة الحوار الإسلامي المسيحي	موقع الأستاذ محمود القاعود	مدونة الإسلام والعالم	منتديات كلمة سواء	البشارة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان	شبكة الأحمدية فى الميزان	شبكة بن مريم الإسلامية	مكتبة المرئيات	خواطر الشعراوي أونلاين	منتدى التوحيد

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
الرد على : رفض القرآن الإتيان بمعجزة .	أبو عبد الله البخاري	الرد على الأباطيل	5	01-11-2009 08:12 PM
الرد على : شبهة الإتيان بتوضيح الواضح	العارف بالله	شبهات حول القران الكريم	1	11-09-2007 02:19 PM
الرد على : شبهة الإتيان بفاعلين لفعل واحد	العارف بالله	شبهات حول القران الكريم	1	10-09-2007 11:29 PM
الرد على : الإتيان بالموصول بدل المصدر	العارف بالله	شبهات حول القران الكريم	0	30-07-2007 12:39 PM
الرد على : شبهة الإتيان بجمع كثرة فى موضع جمع قلة	العارف بالله	شبهات حول القران الكريم	0	30-07-2007 12:27 PM

LinkBacks (?) LinkBack to this Thread: http://www.ebnmaryam.com/vb/t9040.html
أرسلت بواسطة	For	Type	التاريخ
Untitled document	This thread	Refback	08-09-2010 07:59 AM

أدوات الموضوع	إبحث في الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق	إبحث في الموضوع: البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)