الموضوع: التعليقات على سفر تكوين ... الاصحاح الأول

نبدأ بإذن الله تفنيد سفر تكوين .

الاصحاح الأول

قبل البداية : ارجو من الأخوة الكرام الألتزام بترتيب الاصحاحات كنوع من أنواع النظام الذي سيعيد علينا بالفائدة وللأخوة المسلمين من بعدنا ، وكل من له تعقيب فليتقدم به مع الألتزام بترتيب فقرات الإصحاح .


جاء بسفر تكوين في ترتيب خلق الله للسماوات والأرض والشمس والقمر .. نجد الأختلاف واضح في الآتي :

في اليوم الأول
1: 3 و قال الله ليكن نور فكان نور
.
1: 5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا

ولكن في اليوم الثالث

1: 16 فعمل الله النورين العظيمين النور الاكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم

فالمفهوم من هذا الكلام ان الله خلق الشمس والقمر في اليوم الثالث .. فمن أين آتى الله بالنور في اليوم الاول وبه فصل الليل والنهار ؟ !!!!!!!!!!

خرج علينا جهابذة العصر فقالوا أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس, فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون .... والعجيب ان هؤلاء العباقرة تجاهلوا ان سفر التكوين أشار أن هذا النور فصل بين الليل والنهار بقوله : و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا والذي يفصل الليل والنهار هم الشمس والقمر وليست أضواء الغيوم السديمية ... فلو تحدث سفر تكوين عن كَون هناك نور وانتهى أو أنه كان يتحدث عن الليل والنهار لقلنا من المحتمل ان أضواء الغيوم السديمية كلام صحيح ولكن العجيب أن الغمامة السديمية هي سحابة من جسيمات الغبار والغازات في الفضاء. فاستخدم علماء الفلك الأوائل هذا المصطلح للمجرات البعيدة خارج مجرة الأرض (درب اللبانة). تشبه هذه المجرات التي تسمى الغمامة السديمية خارج المجرات، حزمًا من الضوء بين النجوم. لكن التلسكوبات الحديثة أظهرت أن الغمامة السديمية خارج المجرة، هي أَنظمة فعلية من النجوم مشابهة لدرب اللبانة.

واليوم ، يطلق معظم علماء الفلك مصطلح الغمامة السديمية على سحب الغبار والغازات في درب اللبانة والمجرات الأخرى. وقد صنّفوا هذه الكتل إلى نوعين هما: الغمامة السديمية المنتشرة و الغمامة السديمية الكوكبية، ويطلق على كلا النوعين الغمامة السديمية الغازية.

فبذلك ينكشف لنا أن الغيوم السديمية هي أَنظمة فعلية من النجوم ....


طيب : متى خلق الله النجوم ؟ على حسب ما جاء بسفر تكوين هو : ان الله خلق النجوم في اليوم الثالث .. لذلك : فالذين يدعون أن أنوار اليوم الأول في الخلق هي الغيوم السديمية نقول لهم : ياسادة العلم لا يعترف بالجهل / والقانون الكوني لا يقبل التضليل / والقانون لا يحمي المُغفلين ... فأبحثوا عن الخطأ لأن الخطأ ليس في العلم بل المشكلة تتفحل في عقول البشر التي تقبل خرافات الأدغال الموجودة داخل سفر التكوين .

السلام عليكم
للعلم أخي السيف البتار السفر بالكامل مفند بواسطة ابوحبيبة وأبي تراب فلا تتعب نفسك فيه اللهم إلا إذا أكتشفت جديدا أو أنتهجت أسلوبا جديدا فلا مانع
التفنيد موجود في برنامج نور الحق بالكامل

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجاهد في الله

السلام عليكم
للعلم أخي السيف البتار السفر بالكامل مفند بواسطة ابوحبيبة وأبي تراب فلا تتعب نفسك فيه اللهم إلا إذا أكتشفت جديدا أو أنتهجت أسلوبا جديدا فلا مانع
التفنيد موجود في برنامج نور الحق بالكامل

أشكرك أخي الكريم على هذا التوضيح فأنا أعلم ذلك جيداً منذ أكثر من عامين مضوا بمنتدى الجامع القديم وليس الجديد فكان لي به أكثر من ألف موضوع ومشاركة هناك .

كل فرد منا له "فكره ومنهجه وعلمه واسلوبه وطريقته" في التعبير عن رأيه - فأعتقد انه من حق كل فرد أن يكتب ما يشاء ويفند ما يشاء برأيه وفكره طالما لديه القدرة على ذلك .

ومن أهم صفات منتدى "اتباع المرسلين" أمتلاكه مواضيع جديدة من نوعها وغير منسوخة عن الأخرين لأن أسلوب البغبغاء غير وارد لدينا .

وللعلم أنا لا أعتمد على أحد أو الأستعانة بكتابات الأخرين ، فقد أقرائها واستفاد منها ولكن لا أتبع اسلوب النسخ منها لبناء مواضيع مشابهة بعنوان جديد .

فارجو منك طرح اللنك الخاص لتفنيد ابو حبيبة وأبو تراب هنا لتعم الاستفادة على الجميع

جزاك الله خيراً وأشكرك على المتابعة .
.

أعتقد أخى المجاهد

أن أخونا البتار لن يقوم بتأليف سفر تكوين جديد ... وإن كنت أظن أنه جدير بذلك.

وأنا اعلم أنه كان هناك تفنيد له فى الجامع القديم ولدى نسخة عنه.

ولكن النقد يكون طبقا لأسلوب الكاتب وليس نسخ عن كاتب .... وأعتقد ان كتابنا فى هذا المنتدى متميزون جدا

تحياتى لكم

Shark

.
جاء في سفر تكوين :
1: 21 فخلق الله التنانين العظام

السؤال : هل أكتشف العلم أن الله خلق تنانين ؟ !!!!!!

والعجيب أننا لو جئنا بكلمة "تنين" كما جاءت بسفر الرؤيا قالوا ان المقصود بذلك هي الكنيسة.

ولكننا هنا نسأل عن "التنانين العظام" التي خلقها الله في اليوم الرابع .. أين هي ؟ فعلم الحفريات أثبت وجود ديناصورات فأين التنانين العظام .؟

وكيف عاشت قبل أن يهيء لها الله المكان التي كانت تعيش به علماً بأن الأرض لم تكن قد أنبت حتى اليوم السابع بقول :

2: 5 كل شجر البرية لم يكن بعد في الارض و كل عشب البرية لم ينبت بعد لان الرب الاله لم يكن قد امطر على الارض و لا كان انسان ليعمل الارض

والأمر لا يتوقف عن التنانين فقط بل هناك أيضاً مخلوقات أخرى خلقها الله في اليوم الرابع والخامس على الأرض ولكن بدون ماكل ولا مشرب ..بقوله :

1: 23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا
1: 24 و قال الله لتخرج الارض ذوات انفس حية كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك
1: 25 فعمل الله وحوش الارض كاجناسها و البهائم كاجناسها و جميع دبابات الارض كاجناسها و راى الله ذلك انه حسن

فكيف يتهم سفر تكوين بان الله أخطا في كيفية الخلق ثم ندعي أنه موحي به من عند الله .؟

فكلام من هذا ؟ الأب ام الابن ام الروح القدس ؟

فإن كان الله خلق التنانين العظام فأين الدليل العلمي ؟ وأين الدليل الذي يثبت أن هذه التنانين العظام لم تأكل لحين أن خلق لها الرب طعام من الأرض ام أن الرب كان يرسل لهم طعام من الجنة ؟

ياسادة انتم لا تحتاجون إلا لعقول تتدبر فقط .

يتبع :-
.

تسمحولي أضحك ... وأنا أسفة جدا" سفر التكوين ده غريب جدا" .... أصل الكلام بصراحة مش مرتب وملخبط
وبعدين يعني تنانين إيه دول ... أنا حاسة إني أقرأ قصص أطفال خيالية عن التنين اللي بيطير وبيخرج نار من فمه بيحرق بيها الدنيا .... مقصود إيه بالتنانين دول (أدم وحواء مثلا") والا ايه؟؟؟
بصراحة مش فاهمة كلامهم

أنا في إنتظار باقي الشرح للسفر أخي البتار علي أخرج بمعلومة جديدة

.
جزاكم الله خيراً

سفر تكوين

وردت قصة الخلق مرتان في الأصحاحين الأول والثاني من سفر التكوين أو بأكثر دقة نقول : أظهر لنا أن سفر تكوين خلق الإنسان في اليوم الخامس ولكنه عاد مرة أخر ليكشف لنا أن الله خلق الإنسان بعد اليوم السابع !!!

فمن هو الإنسان الذي خلقه الله في اليوم الخامس ومن هو الإنسان الذي خلقه الله بعد اليوم السابع الذي كان على صورته وتكلم معه وقال :وباركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض ؟(تكوين1: 28 )

ففي اليوم الخامس قيل :

1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض

ولكن بعد اليوم السابع وجدنا أن الله خلق آدم بقوله :

2: 7 و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية

ففي الأصحاح الأول ذكر أن الله خلق الإنسان ذكراً وأنثى

ولكن الأصحاح الثاني يقول إن الله خلق آدم ثم خلق حواء .. وهذا تناقض في أصحاحين متتاليين .

أما المبررات التافهة التي تقول أن القصة مختصرة في الأصحاح الأول ومفصَّلة في الأصحاح الثاني وان القصتان متكاملتان ... نقول لهذا الجاهل :

عليك أن تحترم عقل القارىء .. لأننا قلنا أن سفر تكوين ذكر في مضمونه ان الله خلق الإنسان في اليوم الخامس ولكن في نفس الصدد أعاد سفر تكوين ذكر أن الله خلق الإنسان بعد ان استراح ! باليوم السابع ... فلا يجوز قول ان القصة كانت مختصرة في اليوم الخامس ومفصلة في اليوم السابع ... لأننا نتبع الترتيب في الخلق وبلاش جهل .. فارحمونا .
.

في اليوم الخامس
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض

وهذا خطأ كبير


أولاً : صورة الله ليست لا ذكر ولا انثى .. لأن الله ليس كمثله شيء

وقد تعرض ابن حزم لما جاء في سفر التكوين من ان الله خلق آدم كصورته وشبهه فكان رده كالآتي:"لو لم بقل إلا كصورتنا لكان له وجه حسن ومعنى صحيح، وهو ان نضيف الصورة إلى الله تعالى اضافة الملك والخلق كما تقول هذا عمل الله وتقول للقرد... هذه صورة الله أي تصوير الله... لكن قوله كشبهنا منع التأويل وسدّ المخارج وقطع السبل وأوجب شبه آدم لله عز وجل... وحاشى الله أن يكون له مثل أو شبه"


ثانياً :

هناك طوائف مسيحية تؤمن بأن اليسوع (الله <حاشا لله>) أنه مخنث وقد تم كشف ذلك من خلال هذه الصفحة
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1243
.




ثالثاً:

وجاء بسفر اشعياء :
إشعياء
55: 8 لان افكاري ليست افكاركم و لا طرقكم طرقي يقول الرب
55: 9 لانه كما علت السماوات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم و افكاري عن افكاركم

فكيف يقال أن الله خلق الإنسان على صورته ذكر وأنثى ؟ فحق علينا أن نتحدث عن الله بطريقة أهذب وأكثر أحتراماً لله لأن الإسلوب بسفر تكوين حينما يتحدث عن الله يتحدث بطريقة مقذذة ولا تحمل أي تقديس او احترام لله .
.

.
وقبل ان ننتهي من تفنيد الاصحاح الأولى وجب علينا ان نعود مرة أخرى لأول الإصحاح حيث قال :

تكوين
1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض

وهنا يظهر لنا أن في البدء كان خلق السماوات والأرض ولكن إنجيل يوحنا خالف ذلك وادعى أن في البدء كان الكلمة

إنجيل يوحنا
1: 1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله

ولكن السؤال الذي يجب أن نكشف من خلاله بأنه لا صحة للألوهية من هذا النص للسيد المسيح هو :

ما هو الفرق بين البدء والأزل ؟

تعالوا نقرأ ما جاء بسفر الأمثال عن الحكمة .. فأقرأ ما تقوله الحكمة عن نفسها وقارن هذا الكلام بما جاء عن الكلمة بإنجيل يوحنا 1:1

الحكمة تتحدث عن نفسها :

سفر الأمثال
8: 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض

--------------------

سفر الأمثال
8: 30 كنت عنده (الله) صانعا و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه

--------------------

سفر الأمثال
8: 35 لانه من يجدني يجد الحياة و ينال رضى من الرب

--------------------

سفر الأمثال
8: 36 و من يخطئ عني يضر نفسه كل مبغضي يحبون الموت

--------------------

سفر الأمثال
9: 10 بدء الحكمة مخافة الرب و معرفة القدوس فهم
9: 11 لانه بي تكثر ايامك و تزداد لك سنو حياة

--------------------

إذن هناك فارق كبير بين الأزل والبدء كما كشف لنا سفر الامثال في قول الحكمة : منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض(8: 23)


فلو تحدثنا من منطلق ( الكلمة والحكمة) لوجدنا أن الحكمة أسبق من الكلمة لذلك الكلمة مخلوقة ، فالحكمة صفة من صفات الله ولكن الكلمة ليست صفة ... والدليل على ذلك قول ( في البدء كان الكلمة) ... فطالما هناك بداية فإذن هناك نهاية والله ليس له بداية ولا نهاية ، وإن كانت الحكمة من الازل فالكلمة كانت في البدء والبدء فهمناه أنه بداية خلق السماوات والأرض وفي البدء كان الكلمة ، إذن الكلمة ظهرت مع البدء والله من الأزل فلا علاقة لقول أن الله هو الكلمة ... وقد كشفنا ذلك عندما قال إنجيل يوحنا (والكلمة كان عند الله) فاستخدام كلمة ( عند) تعني أن الكلمة كانت عند الله وليست هي الله ذاته وقد كشفت الترجمة الإنجليزية ذلك في قول (and the Word was with God.... kjv) فكلمة (with) توضح أن الكلمة لم تكن هي الله ذاته بل خلقها الله (كقول : الدرس عند زكريا أو الفكرة مع زكريا ... فهل هذا يعني أن زكريا هو الدرس أو زكريا هو الفكرة؟ ) إذن الكلمة كانت مع الله في بداية خلق السماوات والأرض وقد كشف لنا إنجيل يوحنا ذلك في قول : (كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان <1: 3>) فقد خلقها الله في بداية الخلق لأن كل شيء بها كان أي ( كن فيكون فكان) .. والشيء هو أقل القليل في البدء ، ولكن قبل البدء كان الأزل وفي الأزل لم يكن هناك شيء لذلك لم تكن للكلمة وجود ولكن عندما وجدت الكلمة جاء البدء ( كن فيكون فكان) ... فهل يصح أن نقول أن الله في البدء ؟ بالطبع لا .. بل الله منذ الأزل

لذلك نجد العهد القديم يكشف لنا أن الله منذ الأزل والذي لا نعرف عنه شيء وليس في البدء وما جاء بالبدء كان بداية الخلق لذلك ظهرت "الكلمة" المخلوقة ( كن فيكون فكان) والتي ليست هي الخالق ... فهل الله في البدء ام في الأزل ؟

1اخ 16:36 مبارك الرب اله اسرائيل من الازل والى الابد .

مز 25:6 ‎اذكر مراحمك يا رب واحساناتك لانها منذ الازل هي‎ ( الرحمة والإحسان من الأزل)

مز 90:2 ‎من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله

ام 8:23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض ( الحكمة من الأزل)

حب 1:12 ألست انت منذ الازل يا رب الهي قدوسي .

وبهذا أنكشف لنا أنه لا وجود لـ "الكلمة" بالأزل إنما "الكلمة" كانت في البدء وفي البدء خلق السماوات والأرض وما جاء بالبدء فهو مخلوق ، واما قيل عن ( الحكمة والإحسان والرحمة والجبروت والقدوس ) والتي كانت منذ الأزل .. فهي صفات الله .. والكلمة التي كان في البدء ليست صفة من صفات الله لأن الله ليس كلمة

السؤال الأخير : هل الله هو الكلمة ام الكلمة هي الله ؟

انتهى تفنيد الإصحاح الاول بفضل الله وهذا لا يعني أننا لن نستعين به بعد ذلك بل كل إصحاح نتركه نعود إليه مرة أخرى ولكن بفكر آخر .
تابع معنا فلن تشعر بالملل .
.