الموضوع: إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sselvestr

تحية طيبة اخي محمد ...
اني اتسأل وهذا حقي انا مسلم ولكني لست مقتنعا ولأني لست مقتنعا اسألك لعلك تقنعني
هل صدر مني اي نوع من انواع الخطأ لأني قلت لك بأنك لم تفيدني بجوابك
انت قلت فسر لي كذا وكذا في تخاريف النصارة وانا لست نصراني ...
هل تعتبر ان رجم الشيطان بالشهب خرافة؟؟؟
هل هذا هو الرد
على اي حال اشكرك ...
دمت بخير ....

أنت مسلم يا راجل قل كلام غير ذلك أنت تحدث مع من عرضت عليه مشاركتك الأولى قبل الإعتماد!!
ويعلم ما فيها, وباعترافك, ثم تقول الآن: أنك لست نصرانيا!!
ثم أنه أي مشاركة تتناول أمرا خارج نطاق الموضوع سيتم حذفها يا (باحث عن الحقيقة!!)

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sselvestr

تحية طيبة اخي محمد ...
اني اتسأل وهذا حقي انا مسلم ولكني لست مقتنعا ولأني لست مقتنعا اسألك لعلك تقنعني
هل صدر مني اي نوع من انواع الخطأ لأني قلت لك بأنك لم تفيدني بجوابك
انت قلت فسر لي كذا وكذا في تخاريف النصارة وانا لست نصراني ...
هل تعتبر ان رجم الشيطان بالشهب خرافة ؟؟؟
هل هذا هو الرد
على اي حال اشكرك ...
دمت بخير ....

السيد sselvestr هذا المنتدى ليس لخرافات الملحدين وانما هو للحوار الاسلامي النصراني .... الا اذا ارتات الادارة ان تحاورك فهذا شان اخر...
وللرد على الشبهة العقيمة التي اوردتها اقتبس كلام الاخ الاشبيلي .... ولاحظ ان نص واضع الشبهة هو نفس النص الذي وضعته انت تقريبا ....

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي

وسأبدأ بشبهة أطلقها أحد الادينيين المدعو (وليد مقلد) وهي كالآتي سأنقلها حرفيا:

-----
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات




كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب



من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه
من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
ثلاث ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

اترككم لضميركم

التفسير الذي سيعتمد عليه المشككون هو تمييع لفظ سماء
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
والسماء هنا بنص القرآن هي السماء الدنيا
التي تم العروج اليها في رحلة الاسراء و المعراج
دعنا نرى اي سماء كان يقصدها القرآن
روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟

قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء
, حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي
الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

اذا السماء هنا هي السماء التي يراها الصحابة التي تعتبر سقفا محقوظا للارض

من اقوال المفسرين

{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.



وليد مقلد الثلاثاء 19 أبريل, 2005
((الرد على هذة الشبهة)):اولا لم اكن اتصور ان يصل المدعو وليد مقلد الى هذة الدرجة من الغباء في طرحة لهذة المسأله.
ثانيا: دعونا نفسر الايات السابقة من بعض كتب التفسير قال تعالى((وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا()وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

-تفسير الطبري ))وأنا لمسنا السماء ))اردناها((فوجدناها ملئت حرسا شديدا ))حفظة((شهبا))جمع شهاب وهي النجوم التى ترجم بها الشياطين ((واناكنا نقعد منها مقاعد للسمع))قيل في التفرة بين عيسى ومحمد(ص)((فمن يستمع الان))منذ حرست السماء وبعث محمد(ص)((يجد له شهابا رصدا))شهاب نار قد رصد له انتهى
- تفسير اخر للدكتور محمد حسن الحمصي (( لمسنا السماء)) قصدنا استراق السمع ((شهبا))شعل نار تنقض كالكواكب ((نقعد منها 000)) نتخذ من بعض نواحي السماء اماكن نقعد فيها لنسمع اخبار السماء من الملائكة ((رصدا))مترقبا يرجم كل متسمع.
- اولا ما المقصود بالسماء في القرآن وما المقصود بالسماوات السبع .
- ان المقصود بالسماء هو الكون والادلة كثيرة وبالتالي السماوات او السبع سماوات اكوان كل كون يلف كون اخر قال تعالى ((الذي خلق سبع سماوات طباقا ...}3{ الملك اي سبع اكوان كل كون يبطبق على الكون الادنى ولكن لازال العلم الحديث لم يتمكن من فك طلاسم الكون الادنى والمسمى بالسماء الدنيا ولكن ممكن ان نصل الى مفهوم مبسط للاكوان وذلك من خلال الثقوب السوداء والتى قد تكون بوابات زمنية تنقلنا داخل كوننا من مكان الى اخر او من زمان الى اخر وقد تكون بوابات الى الكون او السماء الثانية التى تختلف فيها القوانين الفيزيائية عن القوانين الفيزيائية في كوننا هذا وقد يختلف الكون الثاني (السماء الثانية) بالابعاد خمسة اوستة ابعاد وهكذا بقية السماوات الاكوان الاخرى الى السماء السابعة .
- السماء الدنيا ماهي؟هي السماء المنظورة بالعين المجردة او من خلال التلسكوبات والمعروفة بالكون ومن مزاياها وصفاتها في القران الكريم قال تعالى ((ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين (5)))الملك
- اي ان الله عزوجل زين السماء الدنيا او الكون المنظور بمصابيح والتى هي النجوم والتى تمثل شموس ومجموعات شمسية ومجرات مشتعلة كالمصابيح .
- وجعلناها رجوما للشياطين :اي جعلنا في هذة السماء الدنيا مراجيم ترجم الشياطين التى تسترق السمع .
- وقال تعالى ((انا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب(6)))الصافات اي زينت السماء الدنيا بان جعل الله فيها كواكب عديدة وهذا قد لايكون موجود في السماوات الاخرى .
- ماحدود السماء الدنيا؟بتعريف القرآن والعلم فانها تبدا من طبقة التروبوسفير والتى فيها السحاب الى نهاية هذا الكون او نهاية السماء الاولى الى حدود السماء الثانية اذن كل ماهو من ارتفاع السحاب الى اقطار السماء الاولى من مجرات ونجوم وغيرها فانها ضمن السماء الدنيا
- طيب اين يقع المكان الذي يحاول الجن استراق السمع منه في اي جهة من الكون؟
- سوف اعطي مثال :اذا كانت لدينا مدينة ولها مجموعة من الاناس(حرس)يحيطون بها من كل جهة يقومون بتنفيذ مهام في هذة المدينة لحظة ماتصلهم رسائل من مكان بعيد جدا عن هذة المدينة فكلا حسب مهامه وكانت مهام هذا الحرس تعتبر مستقبلية بالنسبة لسكان هذة المدينة فاين افضل مكان يعتبر لسرقة السمع ومعرفة الامور المستقبلية لاهل هذة المدينة؟
- عندي ثلاثة اماكن لسرقة السمع لهذة الرسائل الشفوية.
- 1:البقاء في داخل المدينة ولكن سوف تكون معرفتي مساوية لمعرفة اهل المدينة اي لايوجد لي افضلية
- 2:الذهاب الى مصادر الرسائل الشفوية وهذا صعب جدا لبعد المسافة وصعوبة التقاط السمع لان الهدف يصغر عندما تكبر المسافة والتشتت
- 3:وهو البقاء بالقرب من الحرس المحيط بالمدينة فعندما تصلهم الرسائل الشفوية لقضاء مهامهم نسترق السمع ونذهب لاخبار اهل المدينة ويكون لنا افضلية بمعرفة المستقبل لاهل تلك المدينة وهذا هو افضل موقع .
- اذا ما الصقنا هذا المفهوم على الجن فاننا نستطيع ان ندرك بعقولنا المحدودة ان الجن تصل الى حدود كوكب الارض وقد تكون قادرة على ان تصل الى ابعد من ذلك ولكن بواسطة اداة كما قال تعالى ((يامعشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا لاتنفذون الابسلطان (33)))الرحمن والدليل مانراه حول الانسان حيث انه لم يصل الى الفضاء الابواسطة الصاروخ وغير ة ((سلطان)) وكذلك الجن ،والجن عالم مجهول عنا لانعلم عنه الا ما اخبرنا عنه ربنا في القران لذا صعب الخوض في امر غيبي مجهول .
- وبالتالي قد يكون للجن القدرة على الصول الى اي مكان في هذا الكون بواسطة علوم توصلوا لها لانعلمها .ولكن افضل مكان يعتبر لاستراق السمع هو الجزء من السماء الدنيا المحيط بالارض ولكن لماذا؟
- قال تعالى ((والارض وضعها للانام(10)))الرحمن اي ان كوكب الارض جعلها وخلقها الله عزوجل للخلق والخلق بمن فيهم الجن والانس والحيوان والنبات .
- لذا كان على الجن معرفة اخبار هؤلاء الخلق وذلك بالقعود قرب جو هذه الارض لمعرفة بما يوحى الى الملائكة من امور اهل الارض من امور مستقبلية لذا وضع الله لهم شهاب تنطلق بسرعه فائقة قدرها العلماء بسرعة الرصاصة تضرب هؤلاء الجن وهذة الشهب عبارة عن حبات صغيرة بمثل حبة الرز وتعتبر من بقايا المذنبات والنيازك والكويكبات وغيرها ماان تصل الى جو الارض حتى تضرب منها مامور بان يضرب الجن ومنها غير ذلك
- وهذا الاعجاز الالهي الذي يجعل لكل شيء سبب في هذة الدنيا
- اما الحديث((حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي جَعْفَرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا
سَمِعَتْ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ الْمَلَائِكَةَ تَنْزِلُ فِي الْعَنَانِ وَهُوَ السَّحَابُ فَتَذْكُرُ الْأَمْرَ قُضِيَ فِي السَّمَاءِ فَتَسْتَرِقُ الشَّيَاطِينُ السَّمْعَ فَتَسْمَعُهُ فَتُوحِيهِ إِلَى الْكُهَّانِ فَيَكْذِبُونَ مَعَهَا مِائَةَ كَذْبَةٍ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ

فتأكدة الاية في قوله تعالى ((ان في خلق السماوات والارض واختلاف الليل والنهار والفلك التى تجري في البحر بما ينفع الناس وما انزل الله من السماء من ماء فاحيا به الارض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والارض لايات لقوم يعقلون(164)))البقرة
- وهذا يؤكد ان السماء تبداء من عند السحاب فما فوق .
- واريد ان اوضح امر هنا يقول المدعو وليد مقلد (من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة )
- للاسف الشديد سعة الكون المادي الذي تم رصده من خلال تلسكوب هابل الفضائي هو 14مليار سنة ضوئية وهي اقصى مسافة وصلت اليها العين البشرية من خلال تلسكوب هابل الموضوع في مدارLEO حول الارض .وحسب علمي لم يورد عن اينشتين انه قال ان قطر الكون 35 مليار سنة ضوئية لان اينشتين اصلا كان يعتقد ان الكون ثابت حتى علم عكس ذلك عندما اكتشف العالم الامركي ادوين هابل ان الكون يتمدد وقدر عمرة ب20 مليار سنة ثم اقر بانه 15 مليار سنة
- اقول للمدعو وليد مقلد يامن لم تفهم العلوم الدنيوية كيف لك ان تفهم القران ولله العزة ولرسولة صلى الله علية وسلم
- والى لقاء اخر

والله الهادي الى سواء السبيل

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peace-lover

أرجوا ان تقرأ هذا الموضوع يا بطل

مشان تلاحظ الفرق بين القرآن وكتاب الخرافات

اللي فيو السما جلد بتفصل بين طبقتين مي و بفتح شبابيك لينزل مطر
واللي ربك فيها بتمشى بالمسا و بيطلع سحاب من غبار قدميه
و اللي فيها الحيطان بتنصاب بالبرص
واللي فيها النجوم بتنزل والناس بتتخبا بالكهوف كانوا النجوم حجما متل الطابات

و الأرض أربع زوايا و مربعة

وكتاب بقول انو الأرض عمرها 6000 سنة والعلم بقول بلايين السنين حسب الآثار والدلائل
http://www.ebnmaryam.com/vb/t84301.html

و أحلى شي لما ابليس يطلع الرب على جبل مشان يخلي يشوف مماليك العالم اللي الرب المفروض يكون خلقهاا

متى 4 : 8 (ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا)

إذا بضل بحكي رح اغشى من الضحك ..رح أتركك لعقلك تقرااااااااا

احسنتي قولا اختنا الفاضلهpeace-lover
لم تتركي لنا من الاسئله مانسئله وحقائق ايضا من كتابهم
لانك وضعتي له اسئله اكبر من حجمه
وتعتبر كثيره جدا عليه
وفقك الله

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Authentic Man

لو طلبنا من العميان أن يصفوا لنا فيلاً كيف يكون وصفهم؟؟!!!
من أمسك رِِجل الفيل سيقول الفيل عبارة عن عمود
ومن أمسك خرطومه سيقول الفيل عبارة عن خرطوم طويل
ومن أمسك بطنه سيقول الفيل عبارة عن خيمة كبيرة
ومن أمسك ذيله يقول ما هو إلا ذيل قصير

الكل صدق في وصفه لأنه وصف حسب وما وصلت إليه يده بعلمه المحدود
لكن كيف يصفه المبصر؟
سيقول هو حيوان ضخم له أربع قوائم وذيل قصير وأذنان كبيرتان و....إلخ

فلو قال العلماء أن المسافة هي مليار سنة ضوئية - لو إعتبرنا صدق ما قالوا به - لكانوا مثل العميان
الذين وصفوا الفيل
فنبي الله محمدٍ :salla-s: لا ينطق عن الهوى
فكم من بحث علمي جاء به العلماء فما لبث أن أنقضه بحث آخر فلما صدقنا ببحثه جاء ثالث ليهدم ما وصل إليه من قبله ويرسخ قواعد أُخَر, وما أن استمر دهراً حتى صار من المسلمات ثم جاء من نسفه نسفاً وهكذا
شرح الله صدرك للحق

صحيح اخي. هو جوابك اللي كنت افكر فيه. يعني الشخص هذا بيسأل بالغيبيات. اشياء ما عمرنا شفناها او درسناها.

اذا كاتب المقال بقيس على مسألة سرعة الشهب, فكيف كان يأمن بنزول الملائكة عالارض وما بيحملو اخبار قديمة؟ وسرعة النزول بتستغرق وقت على حسابات صاحب المقال وما كان الوحي يتأخر او يكون الخبر قديم.
والا مسألة تكليم الله لسيدنا موسى ومعروف انه سرعة الصوت اقل بكثير من سرعة الضوء. على حساباته ايضا لازم يوصل كلام الله لموسى ممكن بالمستقبل حتى يتمكن الصوت من الوصول للارض خلال ملايين السنين. مع هيك كان سيدنا موسى يتلقى الوحي مباشرة بلحظة التكليم. اذن مغهوم الغيبيات نحنا ما خبرناه حتى نكذب اي خبر عنه.

بغض النظر عن ديانته الحالية, فأرجو انه الله يهديه او يرده للاسلام. لأنه في ناس ممكن تنغر باللي بتسمعه من الناس اللي بتطعن بالدين, يعني متل الاية "وفيكم سماعون لهم"

اللهم ثبتا ولا تفتنا.

بسم الله الرحمن الرحيم

العضو : sselvestr

يحاورك الإخوة وبعد ذلك تقول: لم أستفد شيئا..

هذا المنتدى مخصصاً للحوار مع النصارى .. وهناك منتدى شقيق هو منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/

يمكنكم التحاور هناك وستجدوا العون بإذن الله رب العالمين

ولن يتم اعتماد مشاركات لكم تحمل أي فكر إلحادي

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky

اقرأ تعريف السماء عالمياً
The sky is the part of the atmosphere or of outer space visible from the surface of any astronomical object. It is difficult to define precisely for several reasons. During daylight, the sky of Earth has the appearance of a deep blue surface because of the air's scattering of sunlight.[1][2][3][4] The sky is sometimes defined as the denser gaseous zone of a planet's atmosphere. At night the sky has the appearance of a black surface or region scattered with stars.

During the day the Sun can be seen in the sky, unless covered by clouds. In the night sky (and to some extent during the day) the moon, planets and stars are visible in the sky. Some of the natural phenomena seen in the sky are clouds, rainbows, and aurorae. Lightning and precipitation can also be seen in the sky during storms. On Earth, birds, insects, aircraft, and kites are often considered to fly in the sky. As a result of human activities, smog during the day and light radiance during the night are often seen above large cities (see also light pollution).

In the field of astronomy, the sky is also called the celestial sphere. This is an imaginary dome where the sun, stars, planets, and the moon are seen to be traveling. The celestial sphere is divided into regions called constellations.

See skies of other planets for descriptions of the skies of various planets and moons in the solar system.

أرجوا ان تلاحظ ان كلمة سماء لها الكثير من المعاني و لم يقل أحد انه استطاع حساب بعدها
إنما كلمة سماء تطلق على الفضاء الخارجي ابتداءاً من الغلاف الجوي

فعندما تحضر كلام فارغ احضر دليلا على بعد السماء
لان حتى وكالة ناسا تعتبر ان السماء تبدأ مع الغلاف الجوي و حتى من السحب

فلا تخترع قصص لا وجود لها و تطلب ردود
و إذا ما بتعرف انجليزي منترجملك

السلام عليكم


عليك بمنتديات التوحيد أو حراس العقيدة

http://www.hurras.org/vb/index.php

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sselvestr

تحية طيبة وبعد ...
يقال بأن الشك اول مراحل الإيمان ولكن بكل اسف فأن الشك اوصلني لليقين بأني كنت مخدوعا
اناشدكم بالرد على هذه المقالة
منقول ...



وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات





كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب



من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه
من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
ثلاث ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

اترككم لضميركم

التفسير الذي سيعتمد عليه المشككون هو تمييع لفظ سماء
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
والسماء هنا بنص القرآن هي السماء الدنيا
التي تم العروج اليها في رحلة الاسراء و المعراج
دعنا نرى اي سماء كان يقصدها القرآن
; روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟ قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء , حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي
الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

اذا السماء هنا هي السماء التي يراها الصحابة التي تعتبر سقفا محقوظا للارض

من اقوال المفسرين

{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.

شكرا لكم وعذرا للإطالة
تحياتي ...
####

الزميل الفاضل
أولا مرحبا بك

ثانيا
أنت تقول أن عقلك لم يستوعب أن تكون الشهب أداة لرمى الجن
فهل كل ما لا يستطيع عقلك استيعابه لا يمكن أن يكون صحيحا؟
لنضرب مثلا
فى الاسراء و المعراج لم يستطع المشركون أن يستوعبوا أن النبي :salla-s: انتقل من مكة للقدس و عاد فى ليلة
هل نستطيع نحن الآن أن نستوعب بعد اختراع الطائرة السفر من مكة للقدس و العودة فى نفس الليلة ؟
ثالثا
من قال أن استماع الجن للملائكة يقتضى سفرهم 23 مليار سنة حتى نهاية الكون المدرك ؟
نحن لا ندرى أين بالضبط يستمع اجن للملائكة
و لا ندرى كيف يصل الجن لمكان الاستماع للملائكة و لا بأي سرعة أو وسيلة
فكلها غيبيات
فالمقال يخوض فى الغيبيات و يفسرها كيف يشاء ثم يصل لكونها مخالفة للعقل
و ما دمنا نتكلم بالعقل أجب عن الأسئلة التالية بأدلة علمية
ما هى سرعة الجن ؟
كيف يصلون لمكان الاستماع للملائكة ؟
ما هى المدة الزمنية التى يحتاجونها للعودة من منطقة الاستماع ؟
كم عدد الشهب التى تقترب من الأرض يوميا ؟


رابعا
فى القرآن الكثير جدا من الحقائق التى تشهد له بأنه من عند الله
فأنت تركت كل شئ و تمسكت بنقطة غيبية و فسرتها بهواك ثم جعلتها مخالفة لحقائق العلم
مثلا
قال تعالى
النساء (آية:56): ان الذين كفروا باياتنا سوف نصليهم نارا كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب ان الله كان عزيزا حكيما
ما علاقة تبديل الجلود بأن يذوق الكفار العذاب ؟
هل تعلم لهذا الأمر تفسيرا طبيا ؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين . الرد على الأٍستاذ بتاع القص واللصق بسيط أوى
أولا بالنسبة للجن : الجن والملائكة من عالم الغيبيات وما يسميه العلماء ما فوق الطبيعيات وهذا عالم له قوانينه المختلفة تماما عن قوانينا والأيمان بالغيب جزء من أركان الأسلام لأنه أيمان بشىء لا ولن تراه وبالتالى اذا أمنت به فأنت صادق لأنه لو كان شيئا محسوسا وملموسا فلا يوجد أختبار لأيمانك
ثانيا السماء المذكورة ليست السماء التى تعرفها لأن القرأن تحدث عن السماء التى نعرفها بأعتبارها السماء الدنيا وهى التى تنطبق عليها قوانين أينشتين ونيوتن والنظريات الفلكية والفيزيائبة.
ثالثا السماء المقصودة هى السماوات السبع والتى تحيط بالسماء الدنيا وفى أعلاها اللوح المحفوظ وهى التى كان الجن يقصدها قبل نزول الرسالة يا ألمعى وهى التى أعرج الرسول الكريم اليها وهذه غيبية تماما ولا نراها الا يوم الدينونة
وأخيرا من يجد شبهة لو كان باحثا عن الحق بجد كان يقرء كتب التفسير أولا ولكن لأن حضرتك بتضحك على نفسك مش علينا لم تفعل.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين . أعتذر للأخوة الأفاضل عن خطأ فى المداخلة السابقة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين منصور

ثانيا السماء المذكورة ليست السماء التى تعرفها لأن القرأن تحدث عن السماء التى نعرفها بأعتبارها السماء الدنيا وهى التى تنطبق عليها قوانين أينشتين ونيوتن والنظريات الفلكية والفيزيائبة.
ثالثا السماء المقصودة هى السماوات السبع والتى تحيط بالسماء الدنيا وفى أعلاها اللوح المحفوظ وهى التى كان الجن يقصدها قبل نزول الرسالة يا ألمعى وهى التى أعرج الرسول الكريم اليها وهذه غيبية تماما ولا نراها الا يوم الدينونة
.

السماء الدنيا جزء من السماوات السبع وليست منفصل عنها لقول ربنا سبحانه وتعالى
الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ (3)
وعملية رجم الشياطين يمكن أن تتم فى السماء الدنيا أيضا لقوله تعالى
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ (5)
ولكن هذه عملية غيبية بحتة فكلمة مصابيح غير محددة ومتروكة للأجتهاد وسرعة هذه المصابيح غير معلومة وحتى لو فرضنا جدلا أنها الشهب المذكورة فى سورة الصافات فى قوله تعالى
إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10) فهذا لا ينفى أن العملية غيبية تماما ومن الخطاء الفادحة للمتفلسفين والملحدين خلط الغيبى بالمحسوس فسرعة الشهب المقاسة فيزيائيا لا تعنى بالضرورة عدم قدرتهاعلى رجم الشياطين لسببين لأننا لا نعرف هل الشهب المذكورة فى القرأن هى نفسها الشهب الدنيوية أم لا لأن الشهب الدنيوية كتل من النيران المشتعلة وبالتالى من نفس مادة صياغة الجن. والسبب الثانى أن ما نعرفه عن عالم الجن هو ماذكره القرأن الكريم أما تفاصيل ذلك العالم فقد حجبها الله عنا الى الأن وعندما تكون لدينا معلومات كاملة عن الجن وحركة الشياطين ساعتها فقط يمكننا أن نقارن ما جاء به كتاب الله مع ماجاءت به العلوم الحديثة وبالطبع سيتأكد لنا صدق القرأن العظيم.