اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 6 7 8 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 78

الموضوع: اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل

  1. #61
    الصورة الرمزية Blackhorse
    Blackhorse غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    191
    آخر نشاط
    30-08-2014
    على الساعة
    05:25 AM

    افتراضي

    الزميل عن قريب

    بعد التحية

    أولاً : أعتذر عن التأخر في الرد

    ثانياً : لقد رددت عليك بمقال ... ووجدتك تغاضيت عن قبول طلب الحوار ...والذي طلبته منك....

    فقد طلبت منك :
    اقتباس
    أن نتناقش في تطور نص الاناجيل وقانونيتها من القرن الاول وحتى القرن الرابع الميلادي....
    وهذا يشمل كل الرسائل التي كتبتها أنت ...
    وهو توفير وقت لي ولك....

    ولكني وجدتك قد أخذت مقتطفات من هنا وهناك ...كنحلة تتنقل بين الأزهار

    ونحن بشر لا نحل ....

    دون التطرق للموافقة على الحوار

    ولكن ...لا مشكلة ....سأضع لكل نقطة أنت كتبتها حواراً مستقلاً
    ___________

    ولذا فأرجو أن تلتزم معي بإظهار الحق ....
    وأتمنى منك إظهار إحترامك لمحاورك ...
    بالمناقشة الجادة في كل نقطة على حدة....
    دون التطرق إلى الثانية قبل إنهاء الأولى ....
    ___________

    وها هو الحوار الأول
    _____________

    1- الحوار الأول :

    فقد قلت أنت :
    اقتباس
    " يشهد أبيفانس أن إنجيل العبرانيين هو إنجيل متى العبرى و لكنه ناقص و محرف و مزيف "
    Epiphane,panarionxx1x,3et13
    تحياتى
    وكان ردي عليك :

    اقتباس
    لقد أثرت نقطة مهمة وهي قول إبيفانوس وهو أحد آباء القرن الرابع وهو ما يُخالف به قول بابياس أحد آباء القرن الاول والآخذ مباشرة من رسل المسيح والذي استشهد بكثير من انجيل العبرانيين وهو غير موجود اليوم ايضاً في إنجيل متى
    ____________

    اقتباس
    وهنا السؤال:هل الأحق والاوقع أن يكون التزييف والتطور للنص هم من فعل آباء الكنيسة في القرن الاول والثاني؟
    أم آباء الكنيسة في القرن الثالث والرابع؟!!!
    وأنت لم تُجب على هذا السؤال...

    إلا إذا كنت تقصد أن هذا هو الرد :



    اقتباس
    إقتباس
    أنه حدث تطور في النص
    _________________
    هل تعتبرهذا : -
    أمى الروح القدس أخذتنى بواسطة شعرة من شعرى و حملتنى إلى جبل تابور "
    النص السليم ؟
    تحياتى
    إن كان هذا هو ردك.... فإما أنك تقصد منه الإستهتار وعدم المناقشة الجادة, وتضييع الوقت ....
    _______
    أو أنك فعلاً لم تفهم ما أقول
    _______
    أو انك لا تعرف ما كتبه بابياس .....ولا تعرف ما معنى تطور النص الذي تحدث فيه أكابر علمائكم ....فهو ليس بجديد عندكم ....
    _________

    وسأقوم بتوضيح الصورة أكثر في الرسالة التالية

    يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي


    منتديات حراس العقيدة لمحاربة التنصير والدعوة إلى دين الله
    http://www.hurras.net/vb/index.php

  2. #62
    الصورة الرمزية Blackhorse
    Blackhorse غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    191
    آخر نشاط
    30-08-2014
    على الساعة
    05:25 AM

    افتراضي

    هناك أمور يجب توضيحها للزميل العزيز ولكل قارىء

    1- بابياس ..الآخذ تعليمه من الرسل مباشرة.... والرافض ماهو مكتوب في الكتب .... قام في شرحه لكلام الرب بعمل خمسة مجلدات .... غير موجودة اليوم ...

    ولكن قد استشهد بها يوسابيوس القيصري أبو التاريخ الكنسي

    ورفض ما يقوله بابياس لأنه يأخذ كثيراً من إنجيل العبرانيين وذكر بعض ما قاله بابياس من الإنجيل وهو غير موجود في إنجيل القرن الرابع
    _______
    2- ولكن بابياس في كل مرة يؤكدأنه لا ولن ينقل ماهومشكوك فيه وإنما ما سمعه وحفظه بدقة من رسل المسيح وتلاميذهم .....
    _______

    3- يُحاول يوسابيوس (من القرن الرابع) الخروج من ذلك بالقول أن : ما كتبه بابياس يعتمد على إنجيل العبرانيين ....وكل ما نقله بابياس غير موجود في أنا جيل اليوم .... ولذا فهو غير مقبول
    _________

    وهنا السؤال ....هل كان بابياس كاذباً ومُدلساً ومُحرفاً لإنجيل المسيح؟!!!!
    هل كان بابياس قاصر العقل والفكر؟!!!!
    ________

    4- إن كان آباء الكنيسة في القرن الأول والثاني قد آمنوا بصدق إنجيل العبرانيين .... وهذا ما يؤكده ما تبقى لنا من كتاباتهم وبشهادة من خالفهم .....

    فبماذا تُبرر أن أبيفانوس ويوسابيوس وهم آباء القرن الرابع يأتون بعد ثلاثة قرون لرفض تعاليم بابياس ورفض ما قاله آباء الكنيسة الأولى؟!!!!

    وعلى هذا أكرر مرة أخرى :

    هل الأحق والاوقع أن يكون التزييف والتطور للنص هم من فعل آباء الكنيسة في القرن الاول والثاني؟.....أم آباء الكنيسة في القرن الثالث والرابع؟!!!
    _________
    5- آباء الكنيسة في القرن الاول والثاني يستشهدون بفقرات في إنجيل العبرانيين (الأصل العبري لإنجيل متى) غير موجودة في كتاب متى المترجم في القرن الثالث والرابع
    ______

    آباء الكنيسة في القرن الثالث والرابع يستشهدون بفقرات لم تكن موجودة في عند آباء القرن الأول والثاني

    فما مقياسنا للصحة؟...

    أنتظر إجابتك على هذا السؤال ...فأنت لم تُجب عليه بعد

    كيف نحكم ان اباء الكنيسة في القرن الاول أو في القرن الرابع هم الاصح؟...ماهو مقياسنا لحكم الصحة والخطأ؟
    __________


    هل من المنطق أن نصدق أن الإنجيل في نصه الاصلي خطأ بينما نجده في نصه المُترجم يدعون أنه الاصح؟!!!!
    _________

    6-
    ما يستشهد به بابياس هو من إنجيل العبرانيين الأصلي ....وقد كان يُطلق عليه بابياس إنجيل متى
    ________

    وإنجيل العبرانيين في أصله هو الذي تُرجم ليُصبح فيما بعد الإنجيل اليوناني وليس العبري ...ثم تُرجم النص مرة أخرى فيما يُسمى بالفولجاتا على يد جيروم
    ________
    ثم تُرجم النص مرات إلى أن وصل إلى النص اللاتيني المسمى (النص المستلم)
    _______
    ثم تم ترجمته إلى الإنجليزية لأول مرة في إنجيل الملك جيمس
    _______
    7- ولكن عند مقارنة إنجيل متى في مخطوطات النص البيزنطي وهي التي يعتمد عليها إنجيل الملك جيمس نجده يختلف في كثير من المواضع من حذف وإضافة مع مخطوطات النص السكندري
    ________
    وبعد اكتشاف المخطوطة الإسكندرية يجد العلماء تطوراً ملحوظاً في النص
    ________
    وبعد كل ذلك .... وبعد كل هذه التطورات في الترجمة وترجمة التراجم .....أيهم الصواب؟!!!
    إنجيل العبرانيين .... أم إتجيل متى الحالي؟!!!!!!!
    أنجيل القرن الأول أم إنجيل القرن الرابع؟!!!!
    إنجيل القرن الأول أم إنجيل القرن السادس عشر؟!!!!!

    __________
    هذه هي الصعوبة التي يجدها الجميع في الإعتراف الصريح بأن إنجيل العبرانيين هو أصل إنجيل متى .... خوفاً من مواجهة وإثارة الحقائق ....
    _________

    بل وأنت نفسك كلفتنا عناء الجهد والوقت حتى إعترفت بذلك
    __________

    بل وعند إعترافك قمت بإستشهاد جديد من أحد آباء القرن الرابع بتحريف انجيل العبرانيين .....
    _________

    8- إنجيل العبرانيين باللغة العبرية ...لم يكن قد تُرجم بعد
    أما إنجيل متى في وقت تحدث إبيفانوس الذي استشهدت به قد ترجمه رجل مجهول

    عفوا سؤال منطقي جداً :
    ما أدراكم أن هذا الرجل المجهول الذي لا تعرفون ملته ولا نيته ولا عقيدته قد حرف وخرف في ترجمته ليُضل كنائس المسيح في وقت اضطهاد وتعذيب وهروب آباء في الجبال؟!!!!
    _________

    ما استعرضته لك أعلاه ...هو إظهار لحجم المشكلة
    والتي بها يستحيل أبدأ أن نقبل حكم إبيفانوس على إنجيل العبرانيين ....لأنه هو نفسه لا يعلم من أين وصلته النسخة التي بين يديه
    ________________

    في ضوء ما سبق .... ماهو مقياس الصحة والخطأ التي نحكم به أن إنجيل هذا محرف وإنجيل ذاك صحيح؟!!!!!!!![COLOR="red"]
    _______________

    في ضوء ما سبق .... ماهو مقياس الصحة والخطأ التي نحكم به أن آباء القرن الرابع أصحاب الإنجيل المجهول الهوية هم الصواب وأن آباء القرن الأول أصحاب إنجيل العبرانيين هم الخطأ؟!!!!!!!!

    ولك أن تطلب مني المرجع لأي نقطة أنت تريد التأكد منها


    أعتذر عن الإطالة .... وأنتظر أن تُناقش ما سبق بإجابة الاسئلة , ثم التعليق
    أرجو أن لا تتجاهل إجابة الأسئلة .... أشكرك

    يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي


    منتديات حراس العقيدة لمحاربة التنصير والدعوة إلى دين الله
    http://www.hurras.net/vb/index.php

  3. #63
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس
    بل وأنت نفسك كلفتنا عناء الجهد والوقت حتى إعترفت بذلك
    __________
    أين هذا الإعتراف ؟
    تحياتى

  4. #64
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس

    اقتباس:




    إقتباس
    أنه حدث تطور في النص
    _________________
    هل تعتبرهذا : -
    أمى الروح القدس أخذتنى بواسطة شعرة من شعرى و حملتنى إلى جبل تابور "
    النص السليم ؟
    تحياتى




    إن كان هذا هو ردك.... فإما أنك تقصد منه الإستهتار وعدم المناقشة الجادة, وتضييع الوقت ....
    _______
    أين ما ذكرت ؟
    القول قول أوريجانوس و ليس قولى و التوثيق أوردته بالمداخله الأصلية و الإستعجاب من قبل أوريجانوس نفسه فأين الإستهتار و عدم المناقشة الجادة بل و تضييع الوقت ؟
    تحياتى

  5. #65
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس
    ولكني وجدتك قد أخذت مقتطفات من هنا وهناك ...كنحلة تتنقل بين الأزهار

    ونحن بشر لا نحل ....

    دون التطرق للموافقة على الحوار
    ________________________
    رأى الشخصى فى المنتديات " و كل حر فى تصوره بالطبع " هو نجاحها فى المناقشات الجزئية و ليس الكلية فلا يصلح على سبيل المثال أن نتناقش فى موضوع كالثالوث مثلا كما أقترح و ذلك لأن الموضوع يحتاج إلى مراجع و مؤلفات ضخمة فهل نأتى بهذه المراجع و نضعها فى المداخلات أم ماذا .
    من أنجح ما تكون المناقشات كلما كان محور النقاش محددا و بسيطا كالنقاش حول عبارة معينة و كل طرف يفيد الآخرين بمعلومات جديدة حول الموضوع الذى قد لا تجد فى مجلد ضخم ما كتب عنه سوى عبارات بسيطة و هكذا .
    تحياتى

  6. #66
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس
    ولك أن تطلب مني المرجع لأي نقطة أنت تريد التأكد منها
    _________________________
    أعتقد أنه أمر لا يحتاج إلى طلب .
    تحياتى

  7. #67
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس
    فقد قلت أنت :
    اقتباس:




    " يشهد أبيفانس أن إنجيل العبرانيين هو إنجيل متى العبرى و لكنه ناقص و محرف و مزيف "
    Epiphane,panarionxx1x,3et13
    تحياتى





    وكان ردي عليك :

    اقتباس:




    لقد أثرت نقطة مهمة وهي قول إبيفانوس وهو أحد آباء القرن الرابع وهو ما يُخالف به قول بابياس أحد آباء القرن الاول والآخذ مباشرة من رسل المسيح والذي استشهد بكثير من انجيل العبرانيين وهو غير موجود اليوم ايضاً في إنجيل متى
    ______________________
    سألتك: ماذا قال أبيفانس " بالمرجع " .
    و لم ترد .
    تحياتى

  8. #68
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس
    إن كان آباء الكنيسة في القرن الأول والثاني قد آمنوا بصدق إنجيل العبرانيين
    ______________________
    يا سيدى
    آباء الكنيسة فى القرن الأول و الثانى آمنوا بصدق إنجيل متى العبرى لا بإنجيل العبرانيين .
    تحياتى

  9. #69
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    144
    آخر نشاط
    19-10-2007
    على الساعة
    12:39 AM

    افتراضي

    إقتباس
    ولكني وجدتك قد أخذت مقتطفات من هنا وهناك ...كنحلة تتنقل بين الأزهار
    _________________
    عفوا فقد كنت أنتقى السم من العسل .
    تحياتى

  10. #70
    الصورة الرمزية الشرقاوى
    الشرقاوى غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    1,559
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    13-10-2014
    على الساعة
    02:32 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عن قريب
    عفوا فقد كنت أنتقى السم من العسل .
    تحياتى
    لا يا صديقى أنت تنتقى السم من السم

    فما أرى إلا محاولات للهروب من الموضوع

    إن كنت لست كفؤا لمناقشته يمكنك الإعتذار بعدم العلم

    الكلام واضح:

    يوكد النصارى أن سلامة الإنجيل جاءت من بابياس في آخر القرن الاول واول القرن التانى

    و أن بابياس نفسه كتب خمسة مجلدات لشرح الإنجيل
    تاخدوها كدليل على إن الانجيل لم يتحرف

    إذا السؤال هو:
    هل بابياس فعلاً كتب خمسة مجلدات لشرح الإنجيل الذي يعرفه النصارى اليوم؟

    كلام بابياس نفسه يؤكد أنه لم ينظر إلى المكتوب لأنها وصايا الناس
    ويؤكد أنه لن يُفسر إلا ما سمعه من المسيح الحي ورسله

    جميل جدا

    لكن المصيبة الأعظم هى:

    اعتراف يوسابيوس فى القرن الرابع قااااااااااااااااااااال إيه؟

    إن بابياس مخرف

    ليه مخرف يا عم يوسابيوس؟

    يؤكد أن بابياس نقل من انجيل العبرانيين
    .... أى أن كلام المسيح الحى والتلاميذ هو إنجيل العبرانيين

    يبقى إنجيل بابياس نفسه هو إنجيلكم اليوم؟

    أم إنجيلكم اليوم ليس هو الإنجيل الذى قال بايباس أنه السليم

    إذا هل مازلتم مصممين أن شرح بابياس يؤكد سلامة الإنجيل؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الـــــــSHARKـــــاوى

    إن المناصب لا تدوم لواحد ..... فإن كنت فى شك فأين الأول؟
    فاصنع من الفعل الجميل فضائل ..... فإذا عزلت فأنها لا تعزل

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 6 7 8 الأخيرةالأخيرة

اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل


LinkBacks (?)

  1. ...
    Refback This thread
    24-08-2016, 08:46 AM
  2. 15-04-2016, 12:10 AM
  3. - 38
    Refback This thread
    12-09-2014, 12:39 PM
  4. -
    Refback This thread
    21-02-2014, 06:37 PM
  5. 16-06-2013, 06:38 PM
  6. 24-08-2012, 06:39 AM
  7. 09-07-2011, 10:17 PM
  8. 09-07-2011, 07:49 PM
  9. 09-07-2011, 03:07 PM
  10. 09-07-2011, 08:45 AM
  11. 19-05-2011, 11:54 PM
  12. 24-03-2011, 12:35 AM
  13. 06-03-2011, 11:52 PM
  14. 07-10-2010, 11:51 AM
  15. 01-08-2010, 05:28 PM
  16. 01-08-2010, 02:57 PM
  17. 01-08-2010, 12:37 PM
  18. 01-08-2010, 11:23 AM
  19. 01-05-2010, 03:07 PM
  20. 23-03-2010, 07:48 PM
  21. 06-02-2010, 08:49 AM
  22. 03-02-2010, 09:48 PM
  23. 08-01-2010, 12:19 PM
  24. 07-01-2010, 02:47 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الآب والإبن والروح القدس=إله واحد ؟
    بواسطة احمد العربى في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 06-02-2017, 08:34 PM
  2. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 13-03-2012, 06:19 PM
  3. مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 15-05-2008, 12:34 PM
  4. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 24-06-2006, 05:09 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل

اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل